sashababie,
我覺得您可以與UYC有後續的溝通,能解開誤會真是件好事。對於您所提
供的寶貴意見,我有點想法想和您交換一下。
我們對UYC身份的共通理解應該都是「身為已婚男性的女性友人」,那麼
在此前提上,我以為結婚本身未必影響到男性正常的社交或與異性的友
誼。的確在某些狀況下,已婚男性在與異性的交往與言談上,是應該要
有避嫌的自覺,但會因此說女性與已婚男性因此只能談些天氣真好啊!
用餐愉快嗎?這類無關痛癢的話題,而與自身生命經驗密切相關的故事
(特別是兩性交往的話題)就應絕口不能提?我想還不至於,也應該沒有
到一開始就必須決絕排斥的程度。又已婚男性是否有意發展曖昧關係,
作為談話對象的女性友人本可以在漸次接觸的過程中有所警覺,UYC已有
適時表達她的立場,也沒有將兩人的關係推向不倫的危險,她在朋友分
際的掌握上似乎沒有特別踰矩的地方。
至於私領域的事能不能談,現實上有沒有被談,我想是明白的。不僅朋
友間會談,網路上更是如此。婚姻板上的很多討論本身就屬揭露了板友
各自婚姻中的困難,需要其他板友來幫忙分析或給予安慰;甚至討論床
笫之私的看板也是需要眾板友的分享才會有生命。當然,與現實中存在
的人分享與在虛擬世界中萍水相逢的板友分享是有差別,不過既然UYC本
來就抱持光明的態度,也希望以能結識這位先生的妻子做為繼續保持朋
友關係的前提(如請他介紹太太給UYC認識),則這事件中的情況較之將婚
姻中的難處拿到網路上來談的情況,其實並沒有讓那位男性朋友的妻子
陷入什麼不堪的窘境;反而不願意讓兩位女性認識的是那位先生,不是
UYC,那於此是否仍有充足的理由說UYC的不是?是因為UYC與已婚男士有
相同的專業?還是因為她無論是出於內在或外貌吸引了一位已婚男士?
透過這些論點來質疑UYC與一名男性原本正常而普通的朋友關係,要求她
在談話的內容上應該極力自我節制,限縮其內容,是不是有點像質疑女
性為什麼要穿著暴露的服裝來引誘男性犯罪?部分板友對UYC的批評背後
所蘊含隱而未顯的道德責任分擔,其結構不正與上揭對女性的責難邏輯
一致?UYC果真懷璧其罪。
其實從UYC的原文和一些回應,我們可以清楚地看到她對於男女關係的界
定,心中早有一把明確的尺。她所要問的問題並不是她的尺度是否有誤
;而是她懷疑自己在與那位先生的最後一次談話中,是否說錯了什麼傷
了他,才令兩人做不成朋友。然因有不少對UYC的批評是針對她的尺而來
,我想這才是她之所以需要費力反覆澄清的原因,而非她聽不進人言。
作者:
ladyluck (Luck be a lady)
2014-01-06 06:06:00推一下。我覺得男方翻臉不代表UYC做錯了什麼事情,
作者:
ladyluck (Luck be a lady)
2014-01-06 06:07:00我覺得她比較欠考慮的地方是為何一定要去挖掘對方的想法
作者:
ladyluck (Luck be a lady)
2014-01-06 06:08:00,也許是意識到對方有某種意圖想要趕跑人家?又或是習慣
作者:
ladyluck (Luck be a lady)
2014-01-06 06:09:00性想要追根究柢?但是單說做朋友這件事,其實很多事情
可是UYC的原文是這樣問的:「寫這篇長文,是想知道若
作者:
ladyluck (Luck be a lady)
2014-01-06 06:10:00完全不需要深究。
作者:
ladyluck (Luck be a lady)
2014-01-06 06:11:00@transferking,如果我是男方老婆我會氣的是男方
作者:
ladyluck (Luck be a lady)
2014-01-06 06:12:00不過誰知道呢?搞不好老婆也等著老公開口說離婚也不一定
或許吧!我只是單純覺得U大一開始第1,2個問題真的不妥
所以回答U大原文的疑問:1.若我昃他老婆,對她這樣的
處理,真的會不開心,畢竟女方問的太暖昧;2.這樣的互動,對,很難維持朋友,不是因為只能非黑即白的關
作者:
didadi (林林總總拎拎走)
2014-01-06 06:17:00若果如此 她可以去男女板 不用涉及已婚身分與否的牽連
所以我猜啦 男方可能有點覺得他好像跳進你的圈套裡面
你先有點暖昧的問他 再質疑他 道德上的跟他用諮商的口氣跟他聊天 這他應該受不了 好吧我承認 是我我不行
@ladyluck 我也覺得太深入挖掘對方想方不太妥 畢竟從
作者:
ladyluck (Luck be a lady)
2014-01-06 06:36:00其實個人覺得這類對話對我來說,不舒服的點在太私密的想
作者:
ladyluck (Luck be a lady)
2014-01-06 06:37:00探討對方的心理,當朋友又不是要赤裸裸什麼事情都得坦白
作者:
ladyluck (Luck be a lady)
2014-01-06 06:38:00另一方面,如果我是UYC,盡管覺得自己很坦蕩,也是要顧及
作者:
ladyluck (Luck be a lady)
2014-01-06 06:39:00其他人的想法跟作法。我以前也會覺得只要我無愧於心就好
作者:
ladyluck (Luck be a lady)
2014-01-06 06:40:00但是也該考慮到別人的「標準」,跟人夫談心不見得是不對的事情,但是有必要去做一件某些人標準裡不太好的事情嗎
作者:
UYC (靜心)
2014-01-06 06:44:00@trans:你覺得男方回我時口氣曖昧嗎?我是沒感覺到曖昧啦 而我
作者:
UYC (靜心)
2014-01-06 06:47:00問他前兩題時反而怕太嚴肅或像質問(畢竟沒聲音表情)但我當時是
說真的 我覺得他回的有一點暖昧 或許我剛說得太武斷
你會開頭這樣問他 可能是之前的聊天他就有透露關於第1,2個問題的回答 只是很模糊 所以你想幫他釐清
作者:
UYC (靜心)
2014-01-06 06:51:00嚴肅寫了問題就先下線 他的回應是否曖昧也許可作你臆測的指標
作者:
ladyluck (Luck be a lady)
2014-01-06 06:51:00我曾經有一次自己跟一干朋友聚餐時,一個男性朋友說他不能接受老婆自己跟其他男性聚餐,我就笑笑說所以我不該
作者:
ladyluck (Luck be a lady)
2014-01-06 06:52:00跟你們一群男生聚餐囉?他就笑而不答。之後我就不會跟他
作者:
UYC (靜心)
2014-01-06 06:53:00@trans:你說對了 我怕誤解他 所以先釐清他的定義;另外你和lady
作者:
ladyluck (Luck be a lady)
2014-01-06 06:53:00有任何聯繫XD,畢竟以我的標準,這沒什麼,但是對其他人
作者:
ladyluck (Luck be a lady)
2014-01-06 06:55:00來說如果有什麼的話,那就以別人的標準來論比較好。
作者:
UYC (靜心)
2014-01-06 06:55:00討論到私密界線 也是和我沒寫出前題有關 因為他有主動問我更
作者:
ladyluck (Luck be a lady)
2014-01-06 06:56:00對我來說一個已婚男人管他對我有意無意我都沒興趣的話
作者:
UYC (靜心)
2014-01-06 06:56:00私密的事過(我沒回他)所以他為了解釋就主動講他和老婆的狀況
作者:
ladyluck (Luck be a lady)
2014-01-06 06:57:00我不會想知道他到底是怎麼個想法。XD@UYC,很多人是雙重標準的啦!有些人會覺得自己可以問某
作者:
ladyluck (Luck be a lady)
2014-01-06 06:58:00些問題,但是對別人問自己同樣的問題很感冒。
@UYC你可能是站在好朋友的立場要幫他 但 怎麼說呢
作者:
UYC (靜心)
2014-01-06 06:58:00若那深度是10(對我交淺言深)那最後的那場對話 其實就只剩6了
作者:
UYC (靜心)
2014-01-06 07:01:00@trans:我有覺得怪 但他說兩次沒別的意思 而之前看一些板友的
作者:
UYC (靜心)
2014-01-06 07:02:00回應後 我想他可能在試探我吧 雖然他說只是好奇別的女生狀況我叫他上網問:)
我是後來重看你的文和推文 你是對他絕無任何意思但前二個問題太怪 所以我猜他之前就有用類似模稜兩可
的答案的回答試探你 而你那2個問題不過在釐清他說的
既然這樣 這次的交談還會不歡而散 感覺應該是因為你
自然而然地帶入了一些諮商的談話感覺 又跟他對話的內容比較道德一點 怎麼說呢 就是 打破了他心中的粉紅
泡泡 然後你問的問題剛好又有點尖銳 他受不了 所以..
作者:
condenza (蛋堡. 過程 )
2014-01-06 07:10:00我覺得po板問問題算是公開的喊話(?)和兩個人用FB聊天差蠻多的。。
作者:
UYC (靜心)
2014-01-06 07:11:00@trans:我也覺得可能我打破他以為自己如單身般的可以玩泡泡吧
不過我的直覺是他想釣你 不然對你透露太多真的太詭異
@UYC 所以別糾結了 放鬆點 現在這樣跟他保持距離也好
可能你很單純很善良 所以滿腔熱血想幫這位朋友 但對
方 怎麼說呢 不一定用這麼單純的想法和你透露心事的
作者:
UYC (靜心)
2014-01-06 07:18:00是完全不在FB了:)如原po所說 我怕傷到他 那我會有罪惡感想道歉
作者:
UYC (靜心)
2014-01-06 07:20:00若他只是惱羞成怒的氣倒還沒關係 總之很謝謝P大用這麼清晰的
作者:
mtyc (mttttttt)
2014-01-06 07:20:00對方既然選擇不再聯絡,你也不用特意去道歉
作者:
ladyluck (Luck be a lady)
2014-01-06 07:21:00@UYC,我是覺得你太認真了。XDDD
作者:
mtyc (mttttttt)
2014-01-06 07:21:00至於朋友之道,孔子也說了:「忠告而善道之,不可則止,無自
作者:
ladyluck (Luck be a lady)
2014-01-06 07:22:00就像來這板上問問題的芸芸眾生,是不是一定要給個說法求個解答?很多人表面上是這樣,但最後都不是這樣....
作者:
mtyc (mttttttt)
2014-01-06 07:22:00有時適可而止,為對方留個台階下,對雙方都好
作者:
ladyluck (Luck be a lady)
2014-01-06 07:24:00推重點王,話講太清楚就是給他難堪。
作者:
UYC (靜心)
2014-01-06 07:34:00謝謝mtyc和lady 我的確常被說太認真了:) 你們的話很有道理 這
作者:
UYC (靜心)
2014-01-06 07:36:00樣我也較釋懷了 想想也對 道歉說明也不一定好 在心中祝福就好
作者:
isaacc (小元宅爸)
2014-01-06 08:09:00我是覺得,未婚女跟已婚男,私下要聊啥私蜜兩性話題?根本不應該。而您拿來與大家在婚姻板公開討論的狀況相提並論,個人覺得匪夷所思。。。
作者:
isaacc (小元宅爸)
2014-01-06 08:13:00另外原po,我還想提醒妳,妳認為有禮貌的道歉動作,對方搞不好還覺得妳是欲擒故縱,妳對他其實還是也有意思的,他再努力一點就可以攻下山頭。。。因此,有時情侶分手大家都建議不再聯絡,對於邀約妳失德的爛桃花,離遠一點比較好喔。
作者:
maywr5297 (站在我的角度看你的世界)
2014-01-06 08:15:00我又來自打臉Orz (說好不回文的),交朋友太過認真很辛苦特別不知道對方真的內心想什麼情況下......
作者:
maywr5297 (站在我的角度看你的世界)
2014-01-06 08:18:00不要提爛桃花了.換成我就不想理對方,怎麼解釋我只會更煩
作者:
dorakao (20歲希望更用功)
2014-01-06 08:34:00這系列真的太矯情了
作者:
dorakao (20歲希望更用功)
2014-01-06 08:35:00令人有點受不了以大老婆的立場 明明已經很曖昧卻說自己不知道沒感受到感覺很難令人相信
作者:
dorakao (20歲希望更用功)
2014-01-06 08:36:00看法同isaacc
作者:
ladyluck (Luck be a lady)
2014-01-06 08:43:00我是覺得避免瓜田李下跟真正偷了瓜竊了李不能一概而論
作者:
dorakao (20歲希望更用功)
2014-01-06 08:53:00多少男女的紛爭就是從瓜田李下吵起 最後還會被瓜田李下的說'不關我的事唷'
作者:
dorakao (20歲希望更用功)
2014-01-06 08:54:00再此離題到想問 當小三說'是你們婚姻本來就有問題 我才能''趁虛而入' 這種話有人會相信嗎
作者:
dorakao (20歲希望更用功)
2014-01-06 08:55:00瓜田有瓜田之罪 伯仁有伯仁之死 人妻有池魚之殃
作者:
dorakao (20歲希望更用功)
2014-01-06 08:56:00城門放火又甩手無辜就有點糟
作者:
dorakao (20歲希望更用功)
2014-01-06 08:58:00以下離題再一說 板上不乏人夫外遇文 如果瓜田李下時人妻不生氣 就別怪老公得寸進尺的開收穫機進去真採收了
作者:
arrio (沒人玩接龍T_T)
2014-01-06 09:36:00推isaacc
作者:
arrio (沒人玩接龍T_T)
2014-01-06 09:37:00與其說不知道自己神經很大 還不如說一步錯步步錯 認錯改過才
作者: leprosy (上班好辛苦) 2014-01-06 09:37:00
誠徵懶人包?
作者: leprosy (上班好辛苦) 2014-01-06 09:39:00
又是瓜田又是城門 還有桃花與尺度 真是有趣的國文課
作者: gossipid (gossipid girl~的3舒芙蕾) 2014-01-06 10:15:00
身邊永遠不缺自稱神經大條 沒想太多 只想幫對方的女人啊
作者: gossipid (gossipid girl~的3舒芙蕾) 2014-01-06 10:16:00
這類人為自己行為辯解的理由很多 但別人的眼睛是雪亮的
作者: gossipid (gossipid girl~的3舒芙蕾) 2014-01-06 10:17:00
如果是國高中女學生就算了 成年了連這點人情世故都不懂
作者: gossipid (gossipid girl~的3舒芙蕾) 2014-01-06 10:18:00
大部分的人都很難接受吧 (這麼呆是怎麼平安活到現在:P)
UYC心中有尺,但是若心中的尺和一般人不同......那就是危險的事情。不過我想婚姻版已經讓U大知道這一點
作者: loser689 2014-01-06 11:01:00
如果依照原原po所言 這只是跟好友的聊天 那干婚姻版屁事
作者:
drama (林月如)
2014-01-06 11:20:00推宅爸,事已至此就放下別去道歉了,那會使得界線再次模糊
作者:
drama (林月如)
2014-01-06 11:25:00另外推幸運夫人說的,就算是朋友,太深入的去挖絕對方想法本來就會令人不舒服,這種私密不是只有涉及情愛的話題而已
作者:
ladyluck (Luck be a lady)
2014-01-06 13:04:00dorakao的講法好像天龍八部裡全冠清說喬峰你現在沒有叛
作者:
ladyluck (Luck be a lady)
2014-01-06 13:08:00變但以後會叛變一樣的邏輯。人妻要生氣該跟老公生氣。
作者:
ladyluck (Luck be a lady)
2014-01-06 13:11:00UYC的問題(我不覺得是錯誤)是意識到對方在搞曖昧之後
作者:
ladyluck (Luck be a lady)
2014-01-06 13:13:00處理的方式,不過我想她應該已經學到教訓。
作者:
pastoris (tu es ma came)
2014-01-06 14:24:00適婚年齡男女要發展純友誼本來就是學問了
作者:
pastoris (tu es ma came)
2014-01-06 14:25:00已婚與單身的狀態 更是得互相發表使用手冊了
作者:
pastoris (tu es ma came)
2014-01-06 14:27:00我自己婚後還能保持友誼的異性朋友 都是認識超過十年
作者:
pastoris (tu es ma came)
2014-01-06 14:28:00對彼此從沒曖昧過的 那種友達以上情人未滿的
作者:
pastoris (tu es ma came)
2014-01-06 14:29:00就會漸漸放在回憶中了
作者:
drama (林月如)
2014-01-06 14:56:00讓我想到我交男友後以前曖昧過的幾乎都沒聯絡了...
作者:
pastoris (tu es ma came)
2014-01-06 15:18:00坦白說已婚又有小孩的男女 有時間有機會與單身人搞東搞西絕對是 日子過太爽 哈哈
作者:
drama (林月如)
2014-01-06 15:40:00不見得太爽,而是兩地分開孤單寂寞只能上網閒扯淡的也可能XD
作者:
UYC (靜心)
2014-01-06 16:02:00@isaacc:他絕對攻不下山頭 這和我的個性有關 謝謝提醒...
作者:
UYC (靜心)
2014-01-06 16:05:00@dorak:你文字只讓我看到你投射了很多自己的情緒 非事實狀態
作者:
UYC (靜心)
2014-01-06 16:07:00@gossip:若不懂人情世故 這種問題應該早就發生在我之前遇到的
作者:
UYC (靜心)
2014-01-06 16:18:00其他非單身的男士們身上了 既然你眼睛雪亮又不呆 那可以去想想
作者:
UYC (靜心)
2014-01-06 16:19:00為何不同的人面對同一個我 卻只有這個被你看見呢?若我沒寫出
作者:
UYC (靜心)
2014-01-06 16:22:00來 在你不知情的一切背後 大家也都是安然渡過呢...
作者:
UYC (靜心)
2014-01-06 16:28:00@pastoris:他和老婆小孩分隔兩地 所以時間較多吧..老婆較辛苦
作者:
pastoris (tu es ma came)
2014-01-06 16:46:00所以 怎麼是讓媽媽又工作又帶小孩讓爸爸有機會說老婆
作者:
pastoris (tu es ma came)
2014-01-06 16:47:00冷落他 <-- 這一點可以好好想想看 訴苦人的心態
同p大我也這麼覺得..老婆辛苦生活著,可是這位先生卻在地球另一端跟別人訴苦說得不到足夠的愛 囧
作者:
UYC (靜心)
2014-01-06 17:23:00其實他大概只有10-15%會提到太太 但都不是用訴苦的方式 其他時
作者:
UYC (靜心)
2014-01-06 17:24:00間都沒談;小孩好像因為就學問題先留在台灣 之後才會過去...
作者:
UYC (靜心)
2014-01-06 17:26:00其實即使他們住一起 他也感覺不到愛吧;對話裡就有談到 和老婆
作者:
UYC (靜心)
2014-01-06 17:27:00有否在身邊無關...算了 祝他們都平安幸福 不管以何種形式~
樓上你不覺得你又開始透漏個人資料了嗎?= =而且昨天也說不再回應,那現在這串是?
作者:
UYC (靜心)
2014-01-06 17:50:00很多人的小孩都先留在台灣;而且我是指不再回那篇文章 沒說所有
作者:
UYC (靜心)
2014-01-06 17:51:00文章 倒是你只會在別人文章下亂噓 對人不對事的失焦討論有啥意
你不檢討你自己的行為,反而來管我要不要推噓文,真可笑
作者:
UYC (靜心)
2014-01-06 17:53:00義?為了不想沾染P大的推文 我就不再回應你了!
是不是亂噓應該不是UYC你決定吧 還是你要參選版主?
而且一直洩漏那位已婚男子的事 domo大提醒你也不行?
U大你一直在其他文章下推文,寫出你跟當事人的私下對話內容,這樣真的很不好欸!相信你也無法保證對方太太有沒有上網觀看bbs婚姻版的習慣,假設有,相信就算你要求其他回文者刪除你的文章內容,但還是可以從你在其他回文底下的推文,找尋蛛絲馬跡。建議你真的別再這系列下回應相關推文了。對於喜歡曖昧而當不成好朋友的已婚男子,說實在,沒什麼好需要放在心上,甚至還拿到網路上來跟人討論,那只會讓自己難堪,又何必?
作者:
condenza (蛋堡. 過程 )
2014-01-06 21:10:00沒錯 只覺得又看到了更多對方的隱私 到底為什麼要一直說
作者: gossipid (gossipid girl~的3舒芙蕾) 2014-01-06 21:10:00
@UYC 關於您的提問:眼睛雪亮跟通靈是不一樣的呀!笑翻
作者:
UYC (靜心)
2014-01-06 21:48:00@gossip:我在意指你只看表面 不會反向思考 誰要你通靈啊 笑翻
作者: gossipid (gossipid girl~的3舒芙蕾) 2014-01-06 23:29:00
看看您的熱烈回響 反省一下自己吧 加油
作者:
UYC (靜心)
2014-01-07 01:20:00中間那句你自己留著用就可以了 一個用字充滿批判 不懂何謂尊重
作者:
UYC (靜心)
2014-01-07 01:23:00的人 我不知你有啥立場資格來和我談反省兩字 管好你自己即可
作者: leprosy (上班好辛苦) 2014-01-07 01:31:00
U大不要生氣' 不然惠容易發皺紋
作者:
UYC (靜心)
2014-01-07 01:48:00:)謝謝你的貼心提醒 我只用心裡氣 臉上不會做表情 別擔心:)
作者:
arrio (沒人玩接龍T_T)
2014-01-07 08:12:00好煩哦你 不是說不回了嗎
作者:
isaacc (小元宅爸)
2014-01-07 11:12:00呃,各位,你們這樣會噓到P版主耶。。。
作者:
arrio (沒人玩接龍T_T)
2014-01-07 12:05:00推回來
作者:
UYC (靜心)
2014-01-07 16:46:00關於不回的意思我已在上面講過了 倒是你比較煩 自己愛進來看
作者:
UYC (靜心)
2014-01-07 16:48:00打一些和討論主題無關的字 你的煩是自找的!