作者:
kirchize (起落是無常)
2014-06-27 01:44:45此篇置底開放討論現行版規 規定。
若你有版規疑問可以再此發問！
若討論與版務無關，經版主 警告，仍繼續討論
初犯警告一次，屢勸不聽。水桶三天。
By kirchize
作者:
wilo (所長cosplay好人)
2014-06-27 01:45:00以前關於歪樓的共識，如果原po不介意，則可以歪，介意則置底今天我的兩篇文章裡頭有歪樓，我不介意，我是原po。那我不覺得在沒有違反版規，而且原po不介意的情況下有什麼好講的。
覺得統一規定不可歪樓,但採原po不告不理制比較方便管理這樣附和他人聊天者多少會有被檢舉的顧慮,而不會聊太大
作者:
kirchize (起落是無常)
2014-06-27 01:53:00.........問題就是歪樓怎麼定義！？我今天說 五樓好帥...算歪樓嗎？
作者:
wilo (所長cosplay好人)
2014-06-27 01:54:00專業五樓，算歪樓嗎？XDDDDD空白推，算歪樓嗎？
作者:
kirchize (起落是無常)
2014-06-27 01:54:00如果都照文章 推文建議，未免過於無聊僵固其實婚姻版 推文還不錯阿 在我看過NBA版 SEX版 來說
我覺得如果在五樓之前說算歪樓,五樓之後則要看五樓發言
作者:
yiro (小峱峱分身的orz 我現在)
2014-06-27 01:56:00閒聊文比婚前迷路文更不可取
作者:
kirchize (起落是無常)
2014-06-27 01:56:00大家就愛閒聊阿，不要太誇張引起PO文者不滿
作者:
kirchize (起落是無常)
2014-06-27 01:57:00C版友 萬一他今天說20樓 50樓呢....
作者:
yiro (小峱峱分身的orz 我現在)
2014-06-27 01:57:00風氣問題
作者:
wilo (所長cosplay好人)
2014-06-27 01:57:00而且本文沒有離題，你管他推文怎麼樣？本文才是重點。
作者:
kirchize (起落是無常)
2014-06-27 01:58:00這裡純討論組務 唷
作者:
wilo (所長cosplay好人)
2014-06-27 01:58:00用推文來取代專門閒聊的洗版文。
如果他在30樓說50樓自然要罰,因為50樓那時根本沒出現
作者:
wilo (所長cosplay好人)
2014-06-27 01:59:00看板文章要符合板旨，並沒有規定推文一定要符合板旨。
作者:
yiro (小峱峱分身的orz 我現在)
2014-06-27 01:59:00今天板上再多幾篇內文符合婚姻主軸 底下推文卻全然無關
但若50樓說了個中肯評論,60樓說50樓就沒啥爭議了
作者:
yiro (小峱峱分身的orz 我現在)
2014-06-27 02:00:00所以到底有什麼困難不能到置底聊?
作者:
wilo (所長cosplay好人)
2014-06-27 02:01:00你不喜歡的你可以跳過，而不是禁止別人做。所以到底是有什麼困難，你不能單純跳過？你不喜歡的，就要全部禁止、處罰？
作者:
kirchize (起落是無常)
2014-06-27 02:02:00做人真難 水加太多則不成人形，水加太少則不知變通
作者:
yiro (小峱峱分身的orz 我現在)
2014-06-27 02:02:00那婚前文一樣可以套這種邏輯囉?不喜歡就跳過?
作者:
wilo (所長cosplay好人)
2014-06-27 02:03:00我跳過啦，然後呢？
其實就跟判斷文章是否離題一樣,有很大一部分是靠心證
作者:
yiro (小峱峱分身的orz 我現在)
2014-06-27 02:04:00妳覺得當21873這種文充斥板面時 會不會有問題呢?
作者:
wilo (所長cosplay好人)
2014-06-27 02:04:00今天版主針對婚前文的處理方式，我尊重啊，不喜歡就跳過
作者:
kirchize (起落是無常)
2014-06-27 02:04:00婚前文已經儘量勸導。
處理方式我不覺得跟處理推文謾罵,文章離題有什麼分別
作者:
kirchize (起落是無常)
2014-06-27 02:05:00版主管版本來就是靠版規跟心證阿 版規不可能完美面面俱到
作者:
yiro (小峱峱分身的orz 我現在)
2014-06-27 02:06:00妳可以試試看多發幾篇這樣的文 就知道問題在哪囉
作者:
mommybo (貓咪貓)
2014-06-27 02:06:00文章本身符合婚姻板 推文歪樓 也算歪樓嗎
作者:
wilo (所長cosplay好人)
2014-06-27 02:06:00我如果每一篇文章都被歪樓，我還蠻開心的而已。所以問題在哪？
因為判斷歪樓就跟判斷離題,推文謾罵一樣,靠版規跟心證
作者:
kirchize (起落是無常)
2014-06-27 02:07:00我也不認為需要多一條歪樓的規定~
作者:
yiro (小峱峱分身的orz 我現在)
2014-06-27 02:07:00內文符合婚姻主題 但推文大聊特聊 不就是行發文之名行閒聊之實?這樣沒問題我也服了板主
作者:
wilo (所長cosplay好人)
2014-06-27 02:08:00然後呢？違反了哪條站規？洗文了？賺了P幣？
作者:
mommybo (貓咪貓)
2014-06-27 02:08:00但是我看推文中還是有人對文章本身有感觸發言
作者:
yiro (小峱峱分身的orz 我現在)
2014-06-27 02:09:00沒人在意內文是什麼 PO文者目的就是閒聊閒聊閒聊
作者:
mommybo (貓咪貓)
2014-06-27 02:09:00沒有吧...
作者:
wilo (所長cosplay好人)
2014-06-27 02:09:00我的目的哪是閒聊？我的目的那麼清楚，就在標題跟內容如果這樣你還覺得我發文的意義是閒聊，你還蠻厲害的。適度放過自己，看得懂嗎？這篇還讓我賺了 78 P幣。
作者:
teiurei (努力燃燒脂肪中)
2014-06-27 02:11:00我也覺得如果該文章的PO文者不介意推文歪樓,看不出來問題在哪裡? 如果真的很在意或是有意見要表達,也可以回文啊
作者:
mommybo (貓咪貓)
2014-06-27 02:12:00可以懂y大想說的 只是我覺得沒有到像笨板那樣有露臉的就爆
作者:
yiro (小峱峱分身的orz 我現在)
2014-06-27 02:12:00一篇歪樓文沒問題 當板上充斥歪樓文就會有了
作者:
teiurei (努力燃燒脂肪中)
2014-06-27 02:13:00自己回文就可以管理自己文章中的推文能否歪樓
作者:
mommybo (貓咪貓)
2014-06-27 02:13:00漏字(偽笨文)
作者:
wilo (所長cosplay好人)
2014-06-27 02:13:00對啊，而且我寫的內容也有好幾個版友回很多正經的。我也都有一一正經回應啊，我也沒有不尊重正經回我文的人。
作者:
yiro (小峱峱分身的orz 我現在)
2014-06-27 02:14:00一篇與婚姻有關的標題+高推文數 結果進去發現都是在閒聊
作者:
teiurei (努力燃燒脂肪中)
2014-06-27 02:14:00問題在於標題跟本文的內容都看不出來有歪樓啊,看文的人也
作者:
teiurei (努力燃燒脂肪中)
2014-06-27 02:15:00可以選擇要不要看完整篇推文吧
作者:
wilo (所長cosplay好人)
2014-06-27 02:15:00很多人有哪些人？至少目前這篇裡頭沒有你說的那麼多人就我那篇裡頭的推文，如果真的閒聊不好，也不會有人閒聊。
作者:
yiro (小峱峱分身的orz 我現在)
2014-06-27 02:16:00所以說妳根本就沒學到教訓嘛 (挖鼻孔) 一個置底閒聊不夠就開兩個 就這樣
作者:
teiurei (努力燃燒脂肪中)
2014-06-27 02:17:00其實真的推爆或是太多推文數的文章我幾乎都不會看完全部
作者:
wilo (所長cosplay好人)
2014-06-27 02:17:00學什麼教訓？你老是想要教訓我，好好笑噢。
作者:
kirchize (起落是無常)
2014-06-27 02:18:00我問一下yiro版友，高爆文是因為文章的本體還是推文呢？
作者:
mommybo (貓咪貓)
2014-06-27 02:18:00要受到什麼教訓@@以前婚姻板發生甚麼事了嗎
作者:
yiro (小峱峱分身的orz 我現在)
2014-06-27 02:19:00如果你要說21873是因為內文而有高推文數 那我也服了你
作者:
kirchize (起落是無常)
2014-06-27 02:19:00你看到高爆文 發現原來是推文閒聊所以埋怨推文閒聊嗎？
作者:
wilo (所長cosplay好人)
2014-06-27 02:20:00推文根本是浮雲，你這麼計較推文數，那可以請版主歸零啊所以你不爽我的文章有高爆文？然後呢？XD
作者:
yiro (小峱峱分身的orz 我現在)
2014-06-27 02:20:00這個問題以前就有很多人抱怨過 鬧出一場風波了 當事者現在裝
作者:
mommybo (貓咪貓)
2014-06-27 02:21:00討論到此時 也覺得是在意高爆文嗎@@
作者:
yiro (小峱峱分身的orz 我現在)
2014-06-27 02:21:00傻 既然板主相挺說實在的確沒什麼好講 讓我們繼續看下去~
作者:
wilo (所長cosplay好人)
2014-06-27 02:21:00跟你正經討論阿，你大可以說清楚風波啊
作者:
yiro (小峱峱分身的orz 我現在)
2014-06-27 02:22:00高爆文只是之一 因應閒聊需求也開了置底
作者:
kirchize (起落是無常)
2014-06-27 02:22:00如果你要說版主相挺。 我還真不知道我挺誰咧
作者:
wilo (所長cosplay好人)
2014-06-27 02:23:00然後呢？當初的共識就是原po不介意閒聊就可以閒聊。我不介意閒聊啊，你一直幫我介意？
作者:
teiurei (努力燃燒脂肪中)
2014-06-27 02:23:00不清楚風波+1 按照這個邏輯,空白推文也算是歪樓嗎?
作者:
kirchize (起落是無常)
2014-06-27 02:23:00哪是閒聊需求阿 都說這裡討論組務了.....挖咧
作者:
wilo (所長cosplay好人)
2014-06-27 02:24:00對啊，我覺得空白推文也歪樓。
作者:
mommybo (貓咪貓)
2014-06-27 02:24:00在板主那篇文章看到y大說"不知道的看這篇推文數這麼高 以為是多好的文" 但是我真的覺得是不錯的文章...@@
作者:
wilo (所長cosplay好人)
2014-06-27 02:25:00我自己也覺得我那篇文章寫得挺好的，真不是我要說。
作者:
mommybo (貓咪貓)
2014-06-27 02:25:00板上有時候會有高推文數的 也不盡然是文章本身多優 而是大
作者:
yiro (小峱峱分身的orz 我現在)
2014-06-27 02:27:00隨便囉 當初那場風波就很明顯了 很多人不喜歡閒聊文趕快讓這風氣遍地開花 看看會怎樣吧(期待
作者:
kirchize (起落是無常)
2014-06-27 02:29:00喔 我知道了
作者:
mommybo (貓咪貓)
2014-06-27 02:31:00那篇煮得像豬吃的 也很多鍵盤炒飯 鍵盤菜名也算歪樓嗎
作者:
kirchize (起落是無常)
2014-06-27 02:32:00是阿 那篇也是歪樓不是嗎？真要算也許九成都歪樓呢
作者:
teiurei (努力燃燒脂肪中)
2014-06-27 02:36:00我想起來了,好像是akakapo還在當板主的末期前後,有人會在文章裡面故意用推文歪樓,干擾討論的內容
作者:
wilo (所長cosplay好人)
2014-06-27 02:37:00其實是從akakapo、loser1都有（翻閱歷史文本）
作者:
teiurei (努力燃燒脂肪中)
2014-06-27 02:39:00可是造成那個風波的問題是即便該文的PO文者已經表明介意歪樓,但還是有人會故意推文閒聊差不多就是那個時期啦~因為當時loser1管板也有一些問題所以對於歪樓閒聊問題的印象就不是那麼深了
作者:
wilo (所長cosplay好人)
2014-06-27 02:42:00詳見：[討論] 關於板務上的二三事
作者:
teiurei (努力燃燒脂肪中)
2014-06-27 02:44:00我個人認為推文歪樓閒聊並不是問題,而是是否對於PO文者有所尊重,所以如果該文的人本身並不覺得被冒犯,就沒有問題如果已經表明了會介意,就應該要有方式可以進行管理
作者:
wilo (所長cosplay好人)
2014-06-27 02:47:00樓上，這就是以前的共識了 ^^;那今天我遵循共識，表明不介意，結果....
如果有人說"請勿在我的文章下閒聊",但其他人依然顧我板主有何處置方式?依據合條板規處置?這種依賴勸導的方式對於蓄意聊天,無視原po意願的人無效但是若要板主處理,又沒有相關的規定,只能兩手一攤
作者:
kirchize (起落是無常)
2014-06-27 02:54:00經版主勸導依然 警告一次，屢勸不聽水桶處分版規二 不當言詞 ，處罰以第五條相同
那這是依據哪條板規呢? 總不能對所有事任意警告吧@@板規二的1-5對於包子之類的宵夜討論有能罰的地方?
作者:
kirchize (起落是無常)
2014-06-27 03:01:00版規2-2 需當事人檢舉包子 宵夜要看是哪一篇
作者:
kirchize (起落是無常)
2014-06-27 03:04:00不過今天也是契機，我會跟nunu討論這情況
作者:
teiurei (努力燃燒脂肪中)
2014-06-27 03:04:00因為完全無關的歪樓閒聊文算是不尊重他人發言
作者:
kirchize (起落是無常)
2014-06-27 03:05:00也許會小幅度修正版規我覺得需尊重原PO沒錯，但是萬一原PO被版友激怒拿這條來對付版友....好像也一切又回到版主心證.............版主心臟要很強才行
規定可以說"經原po明確指出不接受聊天,仍聊天者..."
作者:
teiurei (努力燃燒脂肪中)
2014-06-27 03:08:00不然比照廣告推文,備份寄給板主後,給原PO刪推文的權力然後要註明刪閒聊推文
既然對方都明講不要聊啦,自己往洞裡跳也活該被對付了
作者:
kirchize (起落是無常)
2014-06-27 03:10:00當大家聊的起勁的時候 一不小心可能原PO警告就被埋了處罰點是原PO發出警告以後 立即生效？還是10分鐘呢？
作者:
wilo (所長cosplay好人)
2014-06-27 03:11:00只能一開始註記清楚啊，比方說發文規範裡頭要寫願意不願意
作者:
wilo (所長cosplay好人)
2014-06-27 03:12:00如果有人看完文章就推了，沒看到呢？所以只能在文章發的時候就表態了吧。
作者:
teiurei (努力燃燒脂肪中)
2014-06-27 03:12:00應該算是立即生效吧,以顯示的時間不超過3分鐘為準
作者:
kirchize (起落是無常)
2014-06-27 03:13:00也許該學學鎮暴警察 舉牌三次 以推為準
作者:
teiurei (努力燃燒脂肪中)
2014-06-27 03:13:00不然打字慢的人有時候很難跟上新的推文啊~~
作者:
kirchize (起落是無常)
2014-06-27 03:14:00經原PO 三次推文警告以後若還是閒聊 則版規處分不然在文章中表態也是一種辦法就是了
作者:
teiurei (努力燃燒脂肪中)
2014-06-27 03:15:00這樣也算合理.以前推文不能超過三行的時候也是會先有警告
作者:
wilo (所長cosplay好人)
2014-06-27 03:16:00我想問那如果開放閒聊文中，又爭吵怎麼可以閒聊呢？
作者:
teiurei (努力燃燒脂肪中)
2014-06-27 03:18:00而且有些人用手機不方便修文
作者:
wilo (所長cosplay好人)
2014-06-27 03:19:00對，現在發文要考慮有人是用手機發文的狀況。
我是覺得推文/文章內文/修文這三種方式可並行像推文表態,板主說推三次,而一開始內文表態不受此限吧?而修文說不接受聊天的實施方式,我是覺得可視為文章內文
作者:
wilo (所長cosplay好人)
2014-06-27 03:29:00修文並不會讓每個人都能保證明確看到哦。比方說#1Jgzr998 (marriage)這篇，他編輯一開始17:04結束17:12，編輯的時間有八分鐘，沒有刻意講其實會沒看到。
修文細則就看板主怎麼訂了...怎麼樣總會有人沒看到的我沒同情心(沒看到是你家的事,誰叫你這麼愛聊,哈哈哈~)
作者:
kirchize (起落是無常)
2014-06-27 03:51:00.......確實是如此。這是雙面刃就像我想把被噓到X3 以上文章 退文+水桶一樣 ^^鬧版固然會減少，但是言論自由就會被大打折扣然而意見這種東西本來就有很多不同面像單看你看事情的度，你的資訊越多有可能比較不會被混淆，也有可能誤判在不影響大多數版眾的最大前提下，執行版規和管理版務讓版眾多意見交流溝通，有助於別僵化我們的思考模式
目前在討論的方向為"無視原po意願硬要聊天"的處置規定覺得跟言論自由相關性不大,畢竟至底推文還是可繼續聊另外wilo也不用太緊張,這跟你歡迎大家在你文聊天無排斥現在只是思考在原po不願意的情況下,如何保障其權益之前曾出現聊天的爭議,代表也有部分人並不喜歡被"歪樓"
作者:
kirchize (起落是無常)
2014-06-27 08:08:00早安小麻，有什麼我可以幫你的嗎？
作者:
yiro (小峱峱分身的orz 我現在)
2014-06-27 08:27:00舉手 既然桶了小姑文原po 那是不是也該把文章鎖起來?不然如果出現不利原po的臆測文 不是對原po不公平嗎 且既然桶她是為了讓她冷靜 那也把文章鎖起來會更有效吧
作者:
kirchize (起落是無常)
2014-06-27 08:29:00小姑原文本來就是婚姻版內容相關版規處分跟水桶 是因為他的不當言詞 而不是禁止討論在其他PO文下面 我也有請版友別再追殺原PO等原PO可以冷靜 繼續討論也是可行的有些資訊也許是我知道大部分網友不知道的這部分原PO所講的老實說也許跟現實出入有很大落差莫忘 督割事件
作者:
rattenn (rattenn)
2014-06-27 08:43:00到此一遊(鼻孔)
作者:
kirchize (起落是無常)
2014-06-27 08:48:00........這裡不可以閒聊喔 版務為主
樓主不介意歪樓就可以+1,人人有看文自由,不喜歡跳過即可
作者:
rattenn (rattenn)
2014-06-27 08:53:00抱歉，板主。我只是作記號(算歪樓嗎)
作者:
iiiivy (眠羊)
2014-06-27 08:53:00樓主不介意歪樓就可以+1
作者:
kirchize (起落是無常)
2014-06-27 08:54:00r大 OK拉～～歡迎到置底閒聊
我就很喜歡阿基師及肉包文,一跳再跳,為反而反的言論,我反而厭煩
作者:
wilo (所長cosplay好人)
2014-06-27 08:59:00實施細則本來就是要注意的地方，我把會有問題的想清楚而已畢竟在尊重發文者權益的前提下，懲罰也是要讓受懲者明確知道我並沒有反對尊重發文者不願閒聊這件事。題外話，剛剛想到如果這個版充斥的正經文歡迎閒聊會有什麼問題？我想到了哦！那就是發文者都不排斥文章被閒聊而已，讓不喜的人很苦惱。
作者: dsa (恩) 2014-06-27 09:13:00
為反而反的言論更反感+1。 所以現在到底造成什麼問題啊？？除了造成某人看不順眼之外
作者:
hhua (Kay)
2014-06-27 10:02:00可以歪樓歪成那樣的話要閒聊區幹嘛？但發文者不介意就算了只是點進去看到會覺得有點莫名其妙
作者:
yiro (小峱峱分身的orz 我現在)
2014-06-27 10:04:00就是閒聊文風氣不可長罷了 當初抗議的其實也不是po文者而是閱讀者其中多得是潛水板友 真要知道這樣的風氣可不可行 辦場投票看大家是希望閒聊留在置底 還是可以開放讓po文者選擇 投下去便知
作者:
wilo (所長cosplay好人)
2014-06-27 10:12:00我只知道現任版主們就是代表多數版友，而且比yiro具代表性
作者: dsa (恩) 2014-06-27 10:38:00
可是現在版上有這種在正經文下面閒聊的"風氣"嗎？
作者:
hhua (Kay)
2014-06-27 10:40:00不喜歡看到推文歪樓閒聊的只怕也不在少數，這不就是設置置底閒聊區的意義嗎？
作者: dsa (恩) 2014-06-27 10:40:00
也就上次食譜那篇跟這次的肉包吧？ 食譜那篇還是因為本文先提到食譜。 這樣豈不是把個案當通案
因為食譜跟肉包間隔較近,讓人有種一直離題的感覺...
作者: dsa (恩) 2014-06-27 10:44:00
那是不是也可以講說版上的風氣是發文者不引戰就不會引起閒聊？
作者: iklzjliad32 (-.-) 2014-06-27 10:46:00
我覺得閒聊推文的算是少數耶，不想看其實跳過即可阿
作者:
kent (老肥宅)
2014-06-27 10:46:00有人喜歡看戰文 有人喜歡看歪樓 有人喜歡看閒聊 各自選擇
作者:
kent (老肥宅)
2014-06-27 10:47:00只要不要人身攻擊 或違反版規 不想看的可以無視略過啊
作者: iklzjliad32 (-.-) 2014-06-27 10:47:00
為勸不了想緩和氣氛不是嗎...不用吵成這樣吧
作者:
kent (老肥宅)
2014-06-27 10:48:00每個版有他的特殊風格 其實也沒什麼需要滿足所有人的喜好
只要不要人身攻擊違反版規,不想看的可以無視略過啊+1
作者:
cityroy (宇宙至尊招搖痞子)
2014-06-27 10:54:00卡在推文中間的歪樓要怎麼忽略? 尤其當推文好幾頁的時候想要看認真回覆的內容卻不時出現不相關的對話 很難閃掉吧我個人就是不喜歡自己的po文下面出現不相干的對話 甚至閒聊起來的那種 要哈拉自己出去開新文啊 幹嘛掛在我下面
作者:
wilo (所長cosplay好人)
2014-06-27 10:57:00樓上，你可以在你的文章裡面註記不開放閒聊 :)
作者:
cityroy (宇宙至尊招搖痞子)
2014-06-27 10:58:00那何不反向操作 開放閒聊的原po再註明"本篇開放閒聊"就好?
作者:
wilo (所長cosplay好人)
2014-06-27 10:58:00我有註記啊，現在很明顯是我開放的被不爽阿。XDDD
同意樓上cityroy,故罰則可針對"提醒後故意聊天者"制訂
作者:
wilo (所長cosplay好人)
2014-06-27 10:59:00基本上板規如果沒有禁止，就是不能懲罰而已，這是討論規範啊
作者:
kent (老肥宅)
2014-06-27 11:03:00被閒聊歪樓 如果是一個人就忍忍 如果被很多人就認命歪樓閒聊多了 這個文章就熱門了 真的進來討論的多半也不會少
作者:
cityroy (宇宙至尊招搖痞子)
2014-06-27 11:07:00"一個人就忍忍""很多人就認命"?why? 小媳婦的精髓嗎?我同意推文數越多的文章點閱率也會跟著提高 可是點進去看
作者:
kent (老肥宅)
2014-06-27 11:08:00我是著眼在 聊天的版面嘛 就是要越熱鬧越好 人多難免閒聊但一定也會伴隨相對多的真正有「營養」的推文 互相拉台
作者:
cityroy (宇宙至尊招搖痞子)
2014-06-27 11:09:00到推文如果發現根本不是在談原文的事 本來想認真回的人難道不會覺得算了 反正沒人在認真嗎
作者:
kent (老肥宅)
2014-06-27 11:09:00相對那些 PO了三四天 連個推噓文都沒的冷清文 我比較喜歡熱鬧
作者:
iiiivy (眠羊)
2014-06-27 11:10:00我忽然想到...有時候推文的人跟其他人覺得某些推文沒有離題
作者:
kent (老肥宅)
2014-06-27 11:10:00很多人都是看文章前的推噓數選擇要不要進來看
作者:
kent (老肥宅)
2014-06-27 11:11:00你的文章那麼多人加入 雖然一堆「離題」 但是不是也比較多正
那何不"人多難免互罵"乾脆把版規掀了,野生叢林豈不快意
po文者可以檢舉,但判決還是得版主來下,並非檢舉=被罰
作者:
kent (老肥宅)
2014-06-27 11:13:00互罵跟閒聊 有差別吧難道需要有審核機制 嚴格審批每一行推文 離題的就刪除？上個BBS 有需要這麼嚴肅 這麼講「效率」、「回報」嗎
作者:
wilo (所長cosplay好人)
2014-06-27 11:14:00是說可以關掉推文機制，強制每個回文都正經發文，完全不離題也有這種看板哦。 :)
作者:
kent (老肥宅)
2014-06-27 11:15:00我貼個討論文 就只想看到我想看的的、認真的推文？難道每個人 捫心自問 推別人的文章時 每一句都是金玉良言？
作者:
cityroy (宇宙至尊招搖痞子)
2014-06-27 11:15:00所以k大的意思就跟明星上新聞版面一樣啊 管他好事壞事
作者:
cityroy (宇宙至尊招搖痞子)
2014-06-27 11:16:00反正提高露出率就是最終目的
作者:
iiiivy (眠羊)
2014-06-27 11:16:00記得以前有些版會連續推文不能超過三行，想說得太多請回文
作者:
kirchize (起落是無常)
2014-06-27 11:16:00噗........這是蛇罵超展開。
作者:
wilo (所長cosplay好人)
2014-06-27 11:16:00以前婚姻板也是不能連續三行，不過這對版主負擔太重了。
作者:
kent (老肥宅)
2014-06-27 11:17:00對啊 每個版會有他的風格 版眾都說好的話 禁止推文也是可以
跟謾罵一樣採不告不理制,原po有本事看完推文並檢舉也行
作者:
wilo (所長cosplay好人)
2014-06-27 11:17:00如果這麼多人希望正經發文，完全不要有閒聊。
作者:
cityroy (宇宙至尊招搖痞子)
2014-06-27 11:17:00是不是金玉良言或許未必 有時推文"拍拍~" "同意+1" 這種
作者:
kirchize (起落是無常)
2014-06-27 11:18:00======== 下午有事不在 請各位討論版規別火氣太大=======
作者:
cityroy (宇宙至尊招搖痞子)
2014-06-27 11:19:00是也不用這麼一翻兩瞪眼吧 要嘛就大開放 要嘛就全關閉
在"原po不想被聊天"的前提下定罰則,有啥好嚴肅的?搞不好一堆人很樂意文章被推文聊天...這種不受影響
作者:
kent (老肥宅)
2014-06-27 11:20:00我是覺得啦 維持基本的管制 閒聊不是壞事 可以擴大參與
作者:
hhua (Kay)
2014-06-27 11:20:00就是看到推文數高點進文章看，結果發現大多是離題推文
作者:
hhua (Kay)
2014-06-27 11:21:00會很三條線。
作者:
kent (老肥宅)
2014-06-27 11:21:00弄得太緊張、對版面擴大參與 好像沒有好處 反正有版主在啊
作者:
cityroy (宇宙至尊招搖痞子)
2014-06-27 11:21:00同意"基本的管制" 讓原po自行定義+檢舉也許是條路
作者:
kent (老肥宅)
2014-06-27 11:22:00不然就讓發文的 給他刪除推噓文的權限
作者:
cityroy (宇宙至尊招搖痞子)
2014-06-27 11:23:00h大就是我的感覺~ 就算推文數再多也瞬間有被騙進來的fu
作者:
iiiivy (眠羊)
2014-06-27 11:23:00原PO也要先警告...不管事推文還是修文 之後還是離題再檢舉?
作者:
kirchize (起落是無常)
2014-06-27 11:23:00刪除推噓文不可～～避免錯誤引導 糾紛會更多
作者:
kent (老肥宅)
2014-06-27 11:23:00對啊 兩害相權取其輕 所以閒聊就忍忍 沒什麼嚴重的啦
作者:
iiiivy (眠羊)
2014-06-27 11:24:00不要開放刪除推噓文吧! 之前看到有人整篇刪到一字不留 傻眼
作者:
kent (老肥宅)
2014-06-27 11:24:00大家有時討論的很歡樂啊 多翻個幾頁辛苦一點沒關係啦
作者:
nunu1102 (尊重別人=尊重自己)
2014-06-27 11:26:00我看婚姻版以來，歪樓次數非常少，這兩次歪樓都事出有因
作者:
kent (老肥宅)
2014-06-27 11:26:00越多人進來「閒聊」 不是對版面壯大更有好處嗎
作者:
nunu1102 (尊重別人=尊重自己)
2014-06-27 11:27:00也許是時間相隔比較近，所以大家印象深刻，但其實歪樓情
作者:
kent (老肥宅)
2014-06-27 11:27:00版面常駐人數才幾百 真正在發文推文的 即時人數有沒有一百？
作者:
pastoris (tu es ma came)
2014-06-27 11:28:00做 思考任何事都有遇到困難的時候。性格嚴謹的人常有毅力的堅持下去卻也易掉入鑚蝸牛尖，徒費身心精力若有個人能讓思緒稍稍抽離 或許就迎刃而解
作者:
nunu1102 (尊重別人=尊重自己)
2014-06-27 11:28:00況真的非常少見
作者:
kent (老肥宅)
2014-06-27 11:28:00這樣根本不會歪樓、或離題 造成閱讀辛苦的很嚴重吧
作者:
cityroy (宇宙至尊招搖痞子)
2014-06-27 11:28:00k大好像很在乎"量"的部分 為何沒考慮到"質"的部分呢?
作者:
pastoris (tu es ma came)
2014-06-27 11:29:00推開有機會的路過菩薩 人生不愈走愈窄？？
作者:
nunu1102 (尊重別人=尊重自己)
2014-06-27 11:29:00兩位C大不知道是否有完整看過包子事由，真的是為緩和氣氛
作者:
kent (老肥宅)
2014-06-27 11:30:00如果每天的發文量能破百 也許被挑中 集中歪樓的機會也少了
作者:
wilo (所長cosplay好人)
2014-06-27 11:30:00昨天才29篇，而且是討論比較熱絡時。
作者:
iiiivy (眠羊)
2014-06-27 11:31:00忽然在想...推文的人去挖PO文者之前PO的內容來文章下面說
為緩和何不像之前一樣鎖文處理?記得有篇就是因吵激烈鎖
作者:
nunu1102 (尊重別人=尊重自己)
2014-06-27 11:32:00才開始的，為了這不常見的歪樓情形而讓大家起爭議，實在不值得，大家還是以和為貴啊!!
作者:
kent (老肥宅)
2014-06-27 11:33:00嚴格版規的開始 縮減閒聊的開始 就是版面人氣潰散的開始
作者:
kent (老肥宅)
2014-06-27 11:34:00文章數跟推文數都已經夠少了 還不能容忍一些離題 會趕人的
作者:
wilo (所長cosplay好人)
2014-06-27 11:34:00版主不在的時候，版友為了自律而轉移話題不爭吵，怎麼了？
作者: clareanna (大根娃娃ru) 2014-06-27 11:34:00
結果規範推文歪不歪樓也只有幾人有爭議....
作者:
nunu1102 (尊重別人=尊重自己)
2014-06-27 11:35:00若是因為這樣就鎖文，是否又違反了C大您之前的可惜言論呢
作者:
wilo (所長cosplay好人)
2014-06-27 11:35:00一個人要吵架，其他人不給吵，轉移話題，為一個人鎖文？
作者:
mtyc (mttttttt)
2014-06-27 11:35:00光是『離題』的定義就很麻煩了
作者:
yiro (小峱峱分身的orz 我現在)
2014-06-27 11:35:00風氣就是這樣帶出來的
作者:
kent (老肥宅)
2014-06-27 11:35:00要是真的覺得 被歪樓閒聊到看不到想看到的 那放棄 刪文好了我是不信 撇開閒聊 沒有什麼真正有參考性的推文出現
作者:
wilo (所長cosplay好人)
2014-06-27 11:36:00那所以板風就是這樣，你看不慣能怎麼樣？
現在在講一般的情況啊 如果要這樣規定 以後不及時鎖吵架
作者:
nunu1102 (尊重別人=尊重自己)
2014-06-27 11:36:00倘若我當下立即鎖文，是否也可惜了FlyOncidium版友的好文
作者:
iiiivy (眠羊)
2014-06-27 11:36:00對了! 歪樓跟離題的意思是一樣的嗎?!
作者:
mtyc (mttttttt)
2014-06-27 11:36:00真的很在意風氣的話，自己可以先不要這麼做
作者:
mtyc (mttttttt)
2014-06-27 11:37:00而不是指責別人，自己也做同樣的事
沒辦法阿,有的鎖,有的不鎖,標準不統一更難辦吧...鎖吧~
作者:
wilo (所長cosplay好人)
2014-06-27 11:37:00歪樓=離題，但是不等於wilo （正經）
作者:
yiro (小峱峱分身的orz 我現在)
2014-06-27 11:38:00是不是該開放推文閒聊 辦個投票真的就很清楚了
作者:
wilo (所長cosplay好人)
2014-06-27 11:38:00所以如果投票決定開放推文閒聊，yiro也可以尊重這種板風？
作者:
nunu1102 (尊重別人=尊重自己)
2014-06-27 11:38:00上任以來，對於版風文章都是以不違反版規的情況下來管理
作者:
wilo (所長cosplay好人)
2014-06-27 11:39:00就像是以前的共識，發文者不在意，就可以閒聊，你也沒尊重啊
k版主讓他發文後鎖起,這就是一種保持標準,但有通融做法
作者:
mtyc (mttttttt)
2014-06-27 11:40:00老實說 那篇爆文只有一個人要吵架，這樣也要鎖文？
作者:
wilo (所長cosplay好人)
2014-06-27 11:40:00只有一個人要吵架，而且其他人都不吵架，這樣還要鎖文？
作者:
mtyc (mttttttt)
2014-06-27 11:41:00那鎖文的標準又為何？只要有一人口出不遜就鎖？
作者:
hhua (Kay)
2014-06-27 11:41:00既然歪樓風氣不盛，不代表現在的版風應該是閒聊在置底閒聊本文是正常討論嗎？
作者:
mtyc (mttttttt)
2014-06-27 11:42:00兩篇文章閒聊 = 版風...那其他文章是？
作者:
nunu1102 (尊重別人=尊重自己)
2014-06-27 11:43:00現在大部分的閒聊不也是在置底閒聊區嗎?近期只有兩篇歪樓
所以歪樓不正常啊 現在不就在討論不正常的情況怎麼辦?
作者:
mtyc (mttttttt)
2014-06-27 11:43:00本文是版務討論區，大家不都正常討論版務？
作者:
wilo (所長cosplay好人)
2014-06-27 11:44:00一開始就有說發文者不介意那就可以閒聊，介意則去置底
作者:
kent (老肥宅)
2014-06-27 11:44:00給版主管理版面的彈性跟裁量權啦 版主要具備控制穩定的能力
前一串食譜歪樓的不也是鎖了嗎...若包子鎖了也不奇怪啊
作者:
wilo (所長cosplay好人)
2014-06-27 11:45:00這不就是大多數版友對於板風的共識了嗎？
作者:
nunu1102 (尊重別人=尊重自己)
2014-06-27 11:45:00這篇歪樓，大家在勸，原PO一人在吵，這樣也要鎖文?!食譜那篇是我先說要鎖的，因為原PO明顯引戰版友~
作者:
wilo (所長cosplay好人)
2014-06-27 11:46:00我先問一下，尊重發文者所以置底閒聊，發文願意閒聊而閒聊這一段共識到底是有什麼問題了？
作者:
mtyc (mttttttt)
2014-06-27 11:47:00那一串並非食譜歪樓鎖的 而是沒有再講下去的必要<--而這理由y
作者:
yiro (小峱峱分身的orz 我現在)
2014-06-27 11:47:00當初開置底的意義不就是要讓板面純討論嗎
鎖文不是不行 想要及時鎖文有難度 再來是鎖文標準?
作者:
nunu1102 (尊重別人=尊重自己)
2014-06-27 11:48:00並不是因為歪樓耶~囧
作者:
mtyc (mttttttt)
2014-06-27 11:49:00版主都說 偏離主題 不等於 食譜歪樓 況且真因歪樓鎖文的話
然後公公系列文被鎖是因為場面火爆...這次兩種都有
作者:
mtyc (mttttttt)
2014-06-27 11:50:00這篇小姑文有場面火爆嗎 就一個人在爆啊＠＠
作者:
mtyc (mttttttt)
2014-06-27 11:51:00如果你認為場面火爆就得鎖，那場面火爆的認定也是版主認定
作者:
wilo (所長cosplay好人)
2014-06-27 11:51:00我開放閒聊的文章又不是小姑文。
有些人的"勸"也不好聽阿...覺得尺度跟公公系列差不多
作者:
yiro (小峱峱分身的orz 我現在)
2014-06-27 11:52:00不就是因為場面火爆所以開始聊包子?現在又不火爆囉？
版主怎麼認定就怎麼辦吧...反正我也是在版務說我的看法
作者:
mtyc (mttttttt)
2014-06-27 11:52:00他爆了，別人是有爆嗎？爆了就直接對話，何必談包子
那如果在下面狂推自己的事 根本和文章不太相同也算偏離囉
作者:
nunu1102 (尊重別人=尊重自己)
2014-06-27 11:54:00我不知道該說什麼了~唉~真難為
如果推文歪就要鎖 那板主要常常盯著推文如果剛好板主不在 那歪到天邊去也沒法管
作者:
mtyc (mttttttt)
2014-06-27 11:56:00各自提出看法都是好的
其實一開始提到鎖文是因為 n版主提到歪樓是為緩和氣氛
作者:
kirchize (起落是無常)
2014-06-27 11:56:00放寬心 其實很多都要版主心證 ～～～這就非常的有難度
作者: clareanna (大根娃娃ru) 2014-06-27 11:57:00
難道要趁了某些人心意才行嗎??婚姻板你家開的?
我覺得既然吵起來了,何不像先前公公文鎖一鎖防止更火爆
作者:
mtyc (mttttttt)
2014-06-27 11:58:00我覺得要立法阻止版友歪樓 可行性不高，但的確可以有其他方式
作者:
mtyc (mttttttt)
2014-06-27 11:59:00緩和氣氛
作者:
yiro (小峱峱分身的orz 我現在)
2014-06-27 12:00:00小姑文其實也沒討論下去的必要了 也差不多能鎖了
作者:
kirchize (起落是無常)
2014-06-27 12:01:00小姑文 原PO說他要澄清，我會幫忙代PO。所以等等
作者: clareanna (大根娃娃ru) 2014-06-27 12:01:00
推文歪不歪樓,要不要檢舉,是發那篇文章作者決定,
作者:
yiro (小峱峱分身的orz 我現在)
2014-06-27 12:01:00是啊 要阻止爭吵所以開始閒聊 根本不尊重其他討論者
作者:
mtyc (mttttttt)
2014-06-27 12:02:00既然要冠「不尊重其他討論者」的帽子，那也請你不要閒聊#1Jh2UKnP → yiro:我剛剛吃完一包排骨酥 現在在吃鹽水雞 好這麼在意版風，請自己先做到吧
作者: clareanna (大根娃娃ru) 2014-06-27 12:03:00
那請善用<一左轉,或自己再發一篇
作者:
mtyc (mttttttt)
2014-06-27 12:03:00但我個人不認為閒聊有到不尊重的程度（攤手）
作者: clareanna (大根娃娃ru) 2014-06-27 12:04:00
就是有手指別人,沒臉指自己吧??
作者:
yiro (小峱峱分身的orz 我現在)
2014-06-27 12:05:00是啊 所以被板主警告了不是
其實讓發文者決定讓不讓聊,就可以滿足大家的需求不介意被聊的很歡樂,介意被聊的也能得到尊重
作者:
mtyc (mttttttt)
2014-06-27 12:07:00警告又如何，通常是刮別人鬍子前，先把自己刮乾淨被警告之後，再用嚴厲的詞句指責別人，到底是哪招？
作者:
wilo (所長cosplay好人)
2014-06-27 12:08:00是說阿狼，代po不行吧？就像本尊水桶，分身也不能發文。不然這樣水桶就沒有意義了。
作者: clareanna (大根娃娃ru) 2014-06-27 12:09:00
所以wilo介意,不想看的人就左轉啊???又要和自己過不去
發文者不介意就可以了，如果要訂定，那發文一開始就要說
作者: clareanna (大根娃娃ru) 2014-06-27 12:10:00
不介意..漏字
作者:
wilo (所長cosplay好人)
2014-06-27 12:10:00wilo一直不介意啦，也尊重文章不想被閒聊的人 :)
作者:
nunu1102 (尊重別人=尊重自己)
2014-06-27 12:11:00包子的歪樓是沒有人要跟原PO吵吧...跟大家在推文歪樓吵不
作者:
wilo (所長cosplay好人)
2014-06-27 12:11:00今天yiro在沒有開放閒聊的文章下閒聊被警告所以就要連開放閒聊的都不能閒聊？
由上述討論可以知道叫板主心證有沒有歪樓 爭議很大讓發文者決定讓不讓聊+1
歪樓本來就很難介定阿 A覺得歪了 B覺得沒有 那是要投票?!就像我覺得每次某版友在每篇文都會聊自己家的事聊很開心但明明跟原文主題不一樣，那這樣算不算歪樓?
作者:
wilo (所長cosplay好人)
2014-06-27 12:15:00這個我有印象，算吧？大家好像都有叫他自己發一篇？
作者:
mtyc (mttttttt)
2014-06-27 12:15:00發文者在意的話，可以在推文阻止，通常版友都會收斂。假設還
作者:
kirchize (起落是無常)
2014-06-27 12:15:00我知道了！那會告知，水桶解除後再自己po
作者:
mtyc (mttttttt)
2014-06-27 12:16:00是有人屢勸不聽，就請版主處理
作者:
wilo (所長cosplay好人)
2014-06-27 12:16:00如果繼續，那就跟版主說，請版主引導一下而已。不過之前有印象有版友說他在推文離題是因為不想被搜尋到發文
作者:
mtyc (mttttttt)
2014-06-27 12:17:00我曾請 會聊家事的某版友不要離題，她就遵守不再提，也還好吧
作者:
wilo (所長cosplay好人)
2014-06-27 12:18:00其實這都是學著溝通的方式啊，和氣地制止，和氣地尊重。像是nunu版主說的，以和為貴，成年人的溝通而已。
作者:
iiiivy (眠羊)
2014-06-27 12:26:00我上面有說過大家都不覺得A回覆離題，但PO文者覺得怎麼辦?
作者:
wilo (所長cosplay好人)
2014-06-27 12:27:00Po文者覺得離題就是離題？畢竟是他發文的？
作者:
iiiivy (眠羊)
2014-06-27 12:28:00有時候看似離題其實根本想表達的感覺是一樣的(好難講...)所以在PO文者覺得離題的情況下最好的方式就是自己另外PO文
檢舉了就看版主認為是否有離題,不服判決就上訴組務吧沒有檢舉就...就這樣啦
作者:
iiiivy (眠羊)
2014-06-27 12:30:00另外想到PO文者有開放閒聊，當然也有不開放閒聊，但沒註明的? 就又回到 PO文者須要先提醒後再檢舉...
覺得不告不理的SOP是最簡易的,版主也不用一直盯推文多種表達方式應該可以並行吧(先說/推文提醒/修文)
作者:
cityroy (宇宙至尊招搖痞子)
2014-06-27 12:38:00為什麼我認真發一篇文章希望得到版友認真回應 還要特別註
作者:
iiiivy (眠羊)
2014-06-27 12:38:00恩!不告不理，話說如果PO文者已經說了，還是有人離題
作者:
cityroy (宇宙至尊招搖痞子)
2014-06-27 12:39:00明不要閒聊? 個人覺得很多此一舉
作者:
iiiivy (眠羊)
2014-06-27 12:39:00到時候檢舉是只有原PO能檢舉還是大家看到都能檢舉?甚至版主看到就能直接處理!?
作者:
wilo (所長cosplay好人)
2014-06-27 12:43:00大家都還蠻自律的啊。
作者: dsa (恩) 2014-06-27 13:01:00
到底為什麼要為極少數的情況去特別訂規定啊
作者:
hui913 (烏龍茶)
2014-06-27 13:01:00會歪樓都是原PO出來引戰吧..戰力都還不小 規範發文者?
作者: dsa (恩) 2014-06-27 13:06:00
一直講說要投票。多數人贊同禁止閒聊。是從哪裡看出來的？光這討論串看起來就不像
作者:
cityroy (宇宙至尊招搖痞子)
2014-06-27 13:20:00真要講的話 板上也很少出現罵髒話、不雅字眼啊 不也規範了如果歪樓的狀況的確曾經出現過 若要特別規範也非說不過去
那就投票看是不是應該要先特別註明"開放閒聊"者才可閒聊
作者:
joece (..號：)
2014-06-27 13:21:00那文章一開頭發文者就標註是否可閒聊，後續採不告不理呢？
作者:
hui913 (烏龍茶)
2014-06-27 13:22:00髒話不雅字眼是有攻擊意味吧 這舉例是不是不恰當?
作者:
joece (..號：)
2014-06-27 13:24:00發文者自己盯著自己的板再不告不理，板主也比較不累吧？？
作者:
cityroy (宇宙至尊招搖痞子)
2014-06-27 13:24:00雖然歪樓沒有攻擊意味 但我覺得都同樣有不尊重原po的意思所以如果原po認為樓歪提出檢舉 版主介入處理也是合理規範
作者:
hui913 (烏龍茶)
2014-06-27 13:33:00原PO檢舉別人是否也可被反檢舉?(原PO自己跟著歪樓酸人)
作者: clareanna (大根娃娃ru) 2014-06-27 13:37:00
採標註“不開放閒聊”大部分人都很自制，由發文者自己檢舉大部份人都很開放的與他人交流，特定不想看樓下五樓這種推文，或閒聊，就標明清楚
作者:
cityroy (宇宙至尊招搖痞子)
2014-06-27 13:42:00你在自己家裡要穿衣服還脫衣服隨便你啊 但你跑到別人家要脫衣服就不能那麼隨興了 道理一樣啊你自己發的文自己要歪那是原po的權利 會去檢舉樓歪應該是不喜歡看到歪樓的原po才會做的事吧?
作者:
cityroy (宇宙至尊招搖痞子)
2014-06-27 13:45:00發文離題可以鎖文 為何推文離題不能有類似管理機制?
作者: springt (明媚鮮妍能幾時) 2014-06-27 14:42:00
可以啊 但是發文者就不介意歪樓為什麼有人要逼她介意?
作者:
imokay (ok)
2014-06-27 14:44:00有時候想看推文的討論 結果卻歪樓到閒聊就只好左轉了XD不過自己也不是發文者沒資格說啥就是 囧
作者:
density (Cleo Zeng)
2014-06-27 14:46:00歪樓很難界定阿，有人跟我一樣覺得食譜那篇不算歪樓嗎..？
作者:
imokay (ok)
2014-06-27 14:48:00像21869那篇爆的看到中間突然變成聊肉包 就不看了xd說不定可以跟bg板一樣開一篇閒聊的?
作者:
iiiivy (眠羊)
2014-06-27 14:55:00樓上 有呀! 在樓上
作者:
bwl (孤獨不等於寂寞)
2014-06-27 15:06:00我覺得要討論是否限制推文閒聊這條板規之前，得先定義"閒聊"現在的問題不是「怎麼」定義，而是「誰」來定義以前我當某板板主的時候，我會直接當起這個「誰」去定義板規雖然這樣一定會有爭議，可是在修改板規上非常有效率有時候這種事情不用鑽牛角尖，板主雖然不需要獨裁但也不需要在做法上太開放，每個人意見都採納的話，只是沒有結論罷了還有，關於婚前文，如果以我以前的做法，我會直接幫該名網友修改標題，然後推文+站內信通知其24小時內修改內文的標題24小時後沒有修改一律刪除。這樣的管理方式在我任內幾乎沒有
作者:
nunu1102 (尊重別人=尊重自己)
2014-06-27 15:17:00婚前文我都會直接幫改標題~若無關婚姻太多都會直接推文
作者:
bwl (孤獨不等於寂寞)
2014-06-27 15:17:00爭議，請兩位板主參考看看了。
作者:
nunu1102 (尊重別人=尊重自己)
2014-06-27 15:18:00備註請推文建議，勿回文。目前來說是都還好~如果離題太多我都是備份後刪除，並指引該到哪裡詢問PO文
作者:
bwl (孤獨不等於寂寞)
2014-06-27 15:20:00另外關於進板畫面，我覺得依其內容應該放在發文時的注意事項
作者:
nunu1102 (尊重別人=尊重自己)
2014-06-27 15:21:00至於歪樓...基本上不常見，且每人定義不同，本就很難規範
作者:
bwl (孤獨不等於寂寞)
2014-06-27 15:21:00放在進板給我感覺就是：我們這個板不討論這些事情請去別處發文吧。 所以其實我不意外板上會剩下哪些文章 ex:心情建議進板畫面和發文類別、注意事項都做某些程度上的修改我相信應該可以減少許多對於文章內容的爭議～
作者:
nunu1102 (尊重別人=尊重自己)
2014-06-27 15:27:00這部分我會再跟阿狼版主討論，謝謝B大的建議^^
作者:
bwl (孤獨不等於寂寞)
2014-06-27 15:29:00舉個例子，其實我蠻不懂[苦惱][求助][心情]這三者分類差在哪
作者:
kent (老肥宅)
2014-06-27 15:30:00苦惱＝有事在煩 求助＝走投無路 心情＝吃飽抬槓
作者:
bwl (孤獨不等於寂寞)
2014-06-27 15:30:00還有，分類裡面還有一個叫做[閒聊]，如果我用此類別發文我還需要討論推文可不可以歪樓嗎(這是疑問句)這些定義不是每個板友自由心證，所以回到我一開始說的建議板主群可以先行討論出共識，再利用這篇文章或投票機制做出最後的結論。 以上我說完了^^"
作者:
isaacc (小元宅爸)
2014-06-27 15:35:00我想問，跳針算不算違反版規？
作者:
kirchize (起落是無常)
2014-06-27 15:44:00我回來了～～～ ^^
作者:
skat (汪汪之亂 XD)
2014-06-27 16:06:00我贊同原po不出聲表達介意之前可以歪樓耶～
在文章最前頭可以套個一行格式:本文接受歪樓，或本文禁止歪樓。這樣大家剛看文就一定會看到吧
作者: ariiodi (木子容) 2014-06-27 16:38:00
可是苦腦跟心情會被我認為是敖嬌的討拍耶
作者:
iiiivy (眠羊)
2014-06-27 17:09:00苦惱跟心情看情況... 講一些後就不會再給建議了orz
作者: MaroonDream 2014-06-27 19:36:00
文不對題就是不對! 要討論別的請另開一篇!贊成辦投票! 歪樓跟說粗口一樣需要被管制!難道只要原PO不介意推文罵髒話，就可以在公開版面罵
作者:
kirchize (起落是無常)
2014-06-27 20:03:00======有關歪樓部分，版主群會討論方法後投票===========投票後 公告後施行。
作者:
ninien (沒有天空的天空)
2014-06-27 21:28:00推文歪樓沒關係吧！本來大家聊天聊著就很容易離題啊！回文沒歪就好！我個人不贊成推文歪樓也要限制！這樣連推文都有壓力...大家認定不同
作者:
wilo (所長cosplay好人)
2014-06-27 21:40:00這篇怎麼突然沒有置底了？
作者:
iiiivy (眠羊)
2014-06-27 21:41:00因為上面說 版主群會討論吧! 我個人是覺得好像差不多了~
作者:
wilo (所長cosplay好人)
2014-06-27 21:44:00喔喔，了解。
作者:
uwmtsa (補刀)
2014-06-27 21:58:00講到板風，就不能不重提改名媳婦板之議了
作者:
mommybo (貓咪貓)
2014-06-28 02:32:00如果說要原PO覺得推文歪樓就可以檢舉警告水桶 那很多腦羞叫人家要看清楚文章的不要亂回的 大概會瘋狂檢舉 文字獄?管到推文太over
我認為，在文章下閒聊，可看原po反不反對作為評量。但是，有關包子文那個部分，我覺得那是種冷暴力。明明就是針對原Po，卻用一種近乎蔑視、漠視的態度回文推文，可想而之更會引出對方越為尖銳的回應。這已經重開文章了，不是原Po的文，所以就歪的理直氣壯？哦，這是我個人看法啦，別追殺我(^_-)
作者: cfox (解開一個結) 2014-06-28 10:41:00
我推樓上，在推文裡面歪樓是一種感覺問題，包子文看到後面會覺得好像就是大家合起來排擠原po，她會反應這麼大，也是可想而知的一點淺見阿，我只是跟著鄉民進來看熱鬧的，XD
作者:
kirchize (起落是無常)
2014-06-28 10:55:00我只想說原文經原PO修改很多次，很多時候看表面不準版主權限可以看到歷史修改的文章。
作者: clareanna (大根娃娃ru) 2014-06-28 10:57:00
他真的一直修文，不看最初的文，真的以為大家排擠他啊！而且他根本聽不下別人說的
覺得修改多次,但都跟原po講的事情沒有矛盾就沒問題吧~如果他一開始說A,後來修文又否定A,才會有問題
作者: clareanna (大根娃娃ru) 2014-06-28 11:06:00
問題是大家針對他講的去給建議，他不認同，又把自己的文章改了，一直對已推文說請看原文，好似大家沒看文章亂發表，算了，對這種態度，根本不想理，叫他放寬心，到不如我自己做到，別和她起爭執
作者:
mtyc (mttttttt)
2014-06-28 17:00:00我蠻想問什麼叫追殺？不能回應嗎？ 不回應的話會被說冷暴力嗎
而且包子文並不是在原原po的文章裡推的說...這樣也算排擠嗎? 怪?
包子不是在wilo樓內嗎？wilo都不介意旁人有何權利說不行，不喜歡不要看阿,又不是在原po樓內歪樓,哪來冷暴力？不解
我修改多次是想把細節講清楚，並回答質疑的部份給建議的人，有些讓我覺得被質疑，故想澄清而已。我並沒有刪文，編輯紀錄也都留著。歪樓的事我不評論，但wilo板友po了又刪還公然問我說「妳什麼學校的」，也不太應該吧但是就算了，講話直接被誤認為態度不佳，跟各位致歉
作者:
wilo (所長cosplay好人)
2014-06-30 08:29:00怪了，從頭到尾都是duann問你啥學校，你幻想了？一下子說我說偷東西沒什麼，一下子說我說你什麼學校的都是我沒說過的。。。。很多事情是我知道，給你面子不講而已，刪除也是給你面子。人的好心真的有限度而已。
作者:
kirchize (起落是無常)
2014-06-30 10:22:00............
duann大問我，妳也有去查吧，自己憑良心講話妳自己丟了一句「還真的是很厲害的學校」，不要裝沒事我沒有不聽大家的意見，有人勸我放下，我很感恩但歪樓，查學校，刪文，這些行為是否也該受到處置?網路上看不到語氣，語句有其長度限制另外版主辛苦了，我已經冷靜，但該澄清的還是要澄清如果很多事情是妳知道不講，那你就講，不要空包彈另外希望是與婚姻版業務有關的內容，以上
是小學生在吵架嗎 一句話就腦補查學校還嚷嚷要處罰= =
作者:
agete (agete)
2014-06-30 13:34:00默默推iloveannasui的看法
作者:
wilo (所長cosplay好人)
2014-06-30 14:27:00我根本不需要去查你讀什麼學校。你說我查你學校，請提出證據，歪樓不是我歪，刪文我權力你是要我受什麼處置？一點板規都沒有違反。
有些板友明顯挑釁但立場對就會被略過，這是網路生態，別太認真啊
現在是小朋友吵架嗎@@硬要2分法,非是即非,非要辯各對錯這樣生活太累了,阿彌陀佛
有些人自己說過什麼自己心理清楚，何必刪文，心虛其他板友請不要牽連盡來，否則事情會越複雜，謝謝大家我修文，我留著，刪文與亂放話的人現在開始否認自己說過什麼，duann問學校妳跑去查，還好意思說沒有我可以告訴妳文章內容我也留著都copy下來了
作者:
wilo (所長cosplay好人)
2014-06-30 15:57:00好吧，我不忍了，我去吃過妳們的喜酒，我不需要查。:)我刪除文章完全是看在你先生的面子上在忍耐你一再幻想、抹黑，是佛也發火。就這樣。
作者:
nunu1102 (尊重別人=尊重自己)
2014-06-30 15:58:00這裡是版務討論，不是用來吵架的，如果再犯一律水桶三天
作者:
nunu1102 (尊重別人=尊重自己)
2014-06-30 15:59:00我再說一次，這裡是版務討論，不是用來吵架的，請自重
作者:
nunu1102 (尊重別人=尊重自己)
2014-06-30 16:00:00幾句都不行，我最後說一次，這裡是版務討論，再吵就水桶
作者:
nunu1102 (尊重別人=尊重自己)
2014-06-30 16:07:00甚麼叫做版主一言堂，請解釋清楚
在版務討論區吵架是兩個一起水桶 何來的一言堂 傻眼真心覺得應該要規範一下在版務討論區推超過多少行與版務無關的會有什麼懲處
作者:
KV (平衡給予的自由)
2014-06-30 17:38:00推 iloveannasui
作者: springt (明媚鮮妍能幾時) 2014-06-30 17:57:00
歪樓 查學校 刪文是否需要處置 端看板規如何訂定 不是誰覺得該處置就要處置的
作者: weilin07 2014-06-30 18:05:00
不論有沒有查學校，沒說出來是甚麼學校，這有洩漏隱私?
作者:
iiiivy (眠羊)
2014-06-30 18:13:00我也不太喜歡在文章下面扯到原PO或是推文者的其他文章但有時候又好像有幫助~"~ 就不知道怎樣說~"~
可以用折衷方式阿!=>可以新增"無關原討論話題之閒談推文不得超過三行"這樣想小聊的人也可以簡短聊一下，但又不會充斥著都是閒聊文其他版因為也有像y版有提出的情形，因而有此條規定，版主可以參考一下更正為y版"友"
作者:
kirchize (起落是無常)
2014-06-30 21:11:00可以參考看看 謝謝
作者:
yiro (小峱峱分身的orz 我現在)
2014-06-30 22:09:00推iloveannasui 我就是這麼認為的
作者:
kirchize (起落是無常)
2014-07-01 01:05:00確實是這樣的，但這對歪樓並無定義
作者:
yiro (小峱峱分身的orz 我現在)
2014-07-01 01:06:00嗯?閒聊不算"與本板主旨(婚姻)無關"嗎?
作者:
kirchize (起落是無常)
2014-07-01 01:07:00照你這樣的定義 你也歪了好幾樓了
作者:
yiro (小峱峱分身的orz 我現在)
2014-07-01 01:11:00我指的閒聊推文是#1JgzocnM 整篇其實其他什麼食譜文我還覺得還好 畢竟是針對文章內容引申的
作者:
kirchize (起落是無常)
2014-07-01 01:30:00老實說版上的文章常討論到一半就離題了確實你舉例的那篇是離題沒錯，但你覺得食譜還好那不就又淪為自由心證了嗎？
作者:
mommybo (貓咪貓)
2014-07-01 01:32:00真的...鍵盤食譜根本也歪樓阿
作者:
yiro (小峱峱分身的orz 我現在)
2014-07-01 01:35:00食譜是由文章引申出來的 這不是淺顯易見的嗎?應該說食譜雖是歪樓 但至少是由文章引申出來的討論
作者:
kirchize (起落是無常)
2014-07-01 01:36:00那你只要從文章引伸出來就不算歪樓嗎？ XDDD只要有法條 就有漏洞可以鑽。不過確實歪樓的定義需要討論
作者:
yiro (小峱峱分身的orz 我現在)
2014-07-01 01:38:00要說自由心證那也是板主 但那表示板規有漏洞 該補一補吧
作者:
kirchize (起落是無常)
2014-07-01 01:38:00也許很快就有方案給大家投票了
作者:
yiro (小峱峱分身的orz 我現在)
2014-07-01 01:39:00樂見其成 謝謝
作者:
kirchize (起落是無常)
2014-07-01 01:39:00我沒說不補阿，到時候會由版眾投票決定不會。版務是公眾的事務，當然由大家決定版風方向
作者:
yiro (小峱峱分身的orz 我現在)
2014-07-01 01:43:00順便請問"hank4416:呵呵 某y不意外"這樣算挑釁嗎?謝謝
作者:
kirchize (起落是無常)
2014-07-01 01:49:00你不也說對方三寶先生跟我沒有跟豬打架的習慣嗎？是說管版越久越覺得版上好像有無形的小圈圈
作者:
yiro (小峱峱分身的orz 我現在)
2014-07-01 01:53:00喔 我以為挑釁是罰起頭者 所以不是嗎?
作者:
kirchize (起落是無常)
2014-07-01 01:53:00我是沒有預設立場~~不過這種情況我也只能苦笑不是嗎？沒辦法阿 版友也說版主立場偏頗不是嗎？ 這算挑釁版主嗎是說？某y不意外？你很出名嗎？我看到好幾篇都某y不意外放寬心.....世界會廣闊一點
作者:
yiro (小峱峱分身的orz 我現在)
2014-07-01 01:59:00雖然你完全迴避我的問題不過算了 那下次我會直接檢舉^ ^謝謝
作者:
kirchize (起落是無常)
2014-07-01 01:59:00喔~~~沒問題阿
作者:
aqwe (亂世小書僮)
2014-07-01 12:06:00版主辛苦啦 有些人就怪怪的XD
老實說沒有跟豬打架的習慣這句比較挑釁 還影射對方是豬算的上是人身攻擊?
作者:
yiro (小峱峱分身的orz 我現在)
2014-07-01 12:57:00那說人怪怪的算不算挑釁呢?
作者:
wilo (所長cosplay好人)
2014-07-01 13:18:00覺得被挑釁了就交給版主判斷吧。
作者:
YU5408 (古意人)
2014-07-01 15:41:00呵呵 某y不意外~~~~~~搞不好在說我啊
作者:
kirchize (起落是無常)
2014-07-01 17:10:00既然你都跳出來了 那就是你背黑鍋吧~~~~以上都歪樓囉
作者:
yiro (小峱峱分身的orz 我現在)
2014-07-01 22:32:00我問啦 但板主不肯正面回應啊
作者: z0e (衝啊) 2014-07-02 06:59:00
暈
作者:
kirchize (起落是無常)
2014-07-02 09:32:00我只是要你想想 當你指著別人的時候有四個手指指著自己你要版主裁決，了不起口頭警告 各打50！一個銅板是不會嚮叮噹的另外真的要算源頭的話Y版友你是不是也算源頭之一呢？
作者:
YU5408 (古意人)
2014-07-02 10:34:00我不是源頭
作者:
yiro (小峱峱分身的orz 我現在)
2014-07-02 10:46:00那我再問個問題好了 極品小姑的原po L板友第一次被桶是被檢舉還是板主自行裁定的呢？
作者:
pastoris (tu es ma came)
2014-07-02 11:16:00別聽我惡搞XDD
你們要不要私信討論? 一直再說一句 無限歪樓 說不歪的狂歪到底是哪招…還是自己就不算歪 那前面討論那麼多能不能歪樓都只是大家在閒聊嗎= =
作者:
yiro (小峱峱分身的orz 我現在)
2014-07-02 11:33:00不然這篇是在討論什麼？
作者:
kirchize (起落是無常)
2014-07-02 11:42:00這篇是版務 說明
作者:
yiro (小峱峱分身的orz 我現在)
2014-07-02 11:44:00所以我對板規有疑惑不能在這提問嗎？
作者:
kirchize (起落是無常)
2014-07-02 11:47:00可以阿～～ 我又沒說不行
呃...不好意思,我覺得從07/01 01:49 k版主的回答就歪了
作者:
yiro (小峱峱分身的orz 我現在)
2014-07-02 11:49:00了解 所以搞不清楚狀況的不是我
問:OOXX算不算挑釁 答:你自己還不是OOXX 這無關版務吧
作者:
yiro (小峱峱分身的orz 我現在)
2014-07-02 11:50:00那我能問l板友的第一次水桶是被檢舉還是板主自行裁決嗎？
作者:
kirchize (起落是無常)
2014-07-02 11:51:00他問我這不算挑釁，我回答意思是你也挑釁人家不是
作者:
kirchize (起落是無常)
2014-07-02 11:53:00挑釁判斷目前由版主心證並無標準。如果版友有意見可以提出討論C版友 挑釁有很多灰色地帶，並不是0或1。
作者:
mtyc (mttttttt)
2014-07-02 11:56:00討論執法標準何來歪樓？ 難道版主得照版友的句型才可以？
作者:
kirchize (起落是無常)
2014-07-02 11:56:00你要我回答是或不是。 我回答你是也不是 有回答了嗎？
作者:
kirchize (起落是無常)
2014-07-02 11:57:00是的
作者:
yiro (小峱峱分身的orz 我現在)
2014-07-02 11:58:00雖然我政治不正確 但能回答我的問題嗎？真心想知道
作者:
kirchize (起落是無常)
2014-07-02 11:59:00另外y版友，要我回答極品小姑原PO第一次被水桶此部分我在看文章的時候，就有人檢舉了。大部分是我看的另外拜託 政治正不正確這種事情，你算挑明說我判決偏頗?如果若不服判決，麻煩去組務申訴。 謝謝
作者:
yiro (小峱峱分身的orz 我現在)
2014-07-02 12:03:00因為我先提問兩次但你卻先回答別人問題 讓我感覺不太好 如果你也感覺不好 那就不好意思了
作者:
kirchize (起落是無常)
2014-07-02 12:04:00......這樣也要算我頭上喔，阿C大插進來的阿
作者:
aqwe (亂世小書僮)
2014-07-02 12:05:00版主辛苦啦
作者:
yiro (小峱峱分身的orz 我現在)
2014-07-02 12:05:00另外離個題 也不用否認板上有政治正不正確的問題
作者:
kirchize (起落是無常)
2014-07-02 12:05:00我是覺得 版規確實需要修正，所以討論修正版規
作者:
yiro (小峱峱分身的orz 我現在)
2014-07-02 12:06:00我跟著板主推句鹽酥雞都能被拿來罵了
作者:
kirchize (起落是無常)
2014-07-02 12:06:00不知道你的政治正不正確是指 站版主那邊跟非版主那邊嗎
歹勢,插隊了...不過看到明明一句話就可回答,卻拖了一段
作者:
kirchize (起落是無常)
2014-07-02 12:07:00......拜託版主一天到晚被嫌..這樣判也不對那樣判也不對.
作者:
mtyc (mttttttt)
2014-07-02 12:07:00如果是指我拿你的推文出來講，那也是你扣別人帽子在先現在就是版主得按照版友指定的句型回答，加上得在短時間之內
若當初k版主說:算挑釁,但看情節裁罰 就不會有後面那段
作者:
kirchize (起落是無常)
2014-07-02 12:08:00我當然要解釋一下.....一句話無法說明我的立場咩
作者:
mtyc (mttttttt)
2014-07-02 12:08:00作答....恩
作者:
mtyc (mttttttt)
2014-07-02 12:09:00不一定「不會有後面那段」，因為真要反駁，莫須有 都可以成立
作者:
kirchize (起落是無常)
2014-07-02 12:09:00難怪小組長每次回答都言簡意賅........
作者:
yiro (小峱峱分身的orz 我現在)
2014-07-02 12:11:00不過謝謝你回答我的問題 對於你的答案我覺得很難過 晚上再來各種提問 吃飯吧大家
作者:
kirchize (起落是無常)
2014-07-02 12:12:00恩 先吃飯吧～～～y版友 有關版規部分這此我會盡力回答偷渡一下：我想水桶污衊說本版是媳婦版的人 可以嗎？做一下意見調查 贊成的打 1 不贊成的打 0
0 不贊成 現行版規只有ID對ID的冒犯規定罰則且推文規定各細目並無針對"引戰"行為做出規範
作者:
kirchize (起落是無常)
2014-07-02 12:22:00目前沒有～～～我是想增加。順便問大家意見
作者:
kent (老肥宅)
2014-07-02 12:23:00不要搞到草木皆兵、文字獄啦 不要吵起來就好愛講媳婦版的人讓他講去啊 沒人搭理也就沒趣了
作者:
meegan (bj4)
2014-07-02 12:25:000 不覺得被說媳婦就是誣衊 除非有別的添加形容詞
作者:
kent (老肥宅)
2014-07-02 12:26:00只提「媳婦版」 但沒有針對人做人身攻擊 算言論自由吧
作者:
kirchize (起落是無常)
2014-07-02 12:26:00看來好像是持反對的部分
作者:
kent (老肥宅)
2014-07-02 12:27:00除非是說「惡媳婦版」、「吃屎媳婦版」
作者:
kirchize (起落是無常)
2014-07-02 12:27:00XDDDD Kent 大說的是
另外反對的理由也是我認為公告#1Jg_42G2不適當的原因最好寫明哪些推文違規,依據哪條版規處置等
作者:
kirchize (起落是無常)
2014-07-02 12:33:00C大你的代碼怪怪的 無法查詢
不然乍看很像是犯眾怒就把對方丟水桶直接複製貼上就查到啦~
作者:
kirchize (起落是無常)
2014-07-02 12:34:00C大說的 確實，那天在忙。我會把違規事例補上跟版規處置說明的部分
作者:
bwl (孤獨不等於寂寞)
2014-07-02 15:26:001 而且，如果我是板主我就直接增加這條板規，不需要問大家意見不爽講媳婦板被水桶的就自己去申訴～另外，我強烈建議版主對公告文做出推文限制，避免模糊焦點
作者:
isaacc (小元宅爸)
2014-07-02 16:47:00板上當然有政治正確阿，噓宅爸就是政治正確的行為喔。坦白說，討論歪樓結果越來越歪，是硬要版主去搞文字獄嗎?整件事情的重點明明是尊重，在別人文章用推文互罵很不尊重而發文者都不反對也不覺得不被尊重的狀況，管人家推啥呢?
作者:
kirchize (起落是無常)
2014-07-02 17:08:00我以為小元爸 是M屬性 XD
作者:
isaacc (小元宅爸)
2014-07-02 17:18:00我是女性主義者，左派，天生反骨...
作者:
kirchize (起落是無常)
2014-07-02 17:22:00我也是左派 不過我是社會主義支持者話說我老婆也說過我天生反骨...XDD 我勇於挑戰上司的威信
作者:
YU5408 (古意人)
2014-07-02 20:21:00閱 103/7/2
作者:
kirchize (起落是無常)
2014-07-02 20:23:00感謝你的閱讀，煩請填寫使用者意見調查表共105頁 謝謝
作者:
YU5408 (古意人)
2014-07-02 20:30:00好的沒問題，等我兒子娶老婆女兒嫁人了我就會交上這105頁
作者:
kirchize (起落是無常)
2014-07-02 21:17:00所以要等16年後嗎？
作者:
loser1 (拍嘎爪得白醬)
2014-07-02 23:11:00alphabet can not be counted in the fifty words.Does it mean we should talk Chinese Only?
作者:
kirchize (起落是無常)
2014-07-02 23:16:00No....Just English 'letters' not Words.ex: 'I love you' have 3 words can be counted.Is it clearly?
作者:
loser1 (拍嘎爪得白醬)
2014-07-03 00:43:00'I love you' has eight alphabet should not counting.therefore, English context will be 0*(several alphabetscounting as "0" words. :)
覺得新版一.8怪怪的...若有人在推文傳教,直接刪文章嗎?二.6 若板主無法及時處理,等聊完後才來推文勸導等於形同虛設, 而故意聊天者也無法給予警告譬如說現在這個時間,故意找篇文章亂聊,大家都起床了再拍拍屁股走人,就算之後來個推:===請勿聊天=== 也沒用了
作者:
pastoris (tu es ma came)
2014-07-03 07:27:00是説…這不是網路小版面而已嗎 @@a 期待版主有多大權利去管人呢？？(在無不當言論之下)
作者:
kirchize (起落是無常)
2014-07-03 08:09:00一、8 哪裡怪怪的？ 先前是放版規開頭，只是把他排定編號而已跟處置方式。 先前一版的版規開頭就有寫了二、6 確實若版主無法即時處理。但是若給予版眾自行處理恐淪為文字獄。 因此版規依照現行作法執行敝人我 預計十月要離開台灣，八月中會辦理版主徵選九月新版主上任。 若眾版友有心為版眾服務，可以報名參選
作者: ariiodi (木子容) 2014-07-03 08:15:00
什麼？！那我要噓一下 T^T
作者:
kirchize (起落是無常)
2014-07-03 08:16:00屆時版規若有覺得窒礙難行之處，也可以參酌修正。差不多吧～～我做到9月底 也半年了阿！(●_●)
作者:
yiro (小峱峱分身的orz 我現在)
2014-07-03 08:26:00所以不投票了嗎？
作者:
kirchize (起落是無常)
2014-07-03 08:27:00不了～ 投票時間會拉太長
作者: springt (明媚鮮妍能幾時) 2014-07-03 10:33:00
不過為什麼推文都要噓啊? 前面沒跟到..
作者: leprosy (上班好辛苦) 2014-07-03 17:01:00
可以要求懶人包嗎??
作者:
kirchize (起落是無常)
2014-07-03 23:37:00你們是指哪一篇推文噓阿?如果是指置底閒聊的話，是因為爆文爆很快所以他們就決定推到爆再噓到XX一直循環 ^^
作者:
pastoris (tu es ma came)
2014-07-04 00:34:00賴皮大出現勒～啊～嘘錯～對不起 /_\
作者:
KV (平衡給予的自由)
2014-07-04 14:30:00"Is it clearly?" 應是 "Is it clear?"
作者:
kirchize (起落是無常)
2014-07-04 15:48:00喔喔，謝謝指正。
作者:
isaacc (小元宅爸)
2014-07-04 18:41:00歸零了耶!