[閒聊] 金陵十二金釵

作者: pastoris (tu es ma came)   2014-07-24 22:05:29
去年冬天臨睡前重看紅樓夢
成年過後看這本書...
堪稱警世(恐怖)小說 ^^|
小說一開始就對十五位女子的性格與未來做了判詞
金陵三大世家的成住壞空 (東方的百年孤寂呀~)
其中最常被戲劇描寫的是
賈寶玉 林黛玉與薛寶釵的三角愛情
編劇常為林黛玉惋惜 情深抑鬱以終
But!
我們深刻分析一下林黛玉的性格
傲嬌(XD) 自卑(父母早逝) 善妒善諷 多愁善感
封她為小劇場天后應該不為過
若 真成了當家兒媳婦有辦法打點一大家子嗎 ?
連機關算盡的王熙鳳最後耗盡心血難以善終
弱不禁風的林黛玉婚後該吞多少人參榮養丸呢
我們在不同的情境下
或多或少會出現這十五位女子的性格
看看小說
引以為戒 ^^|
作者: kirchize (起落是無常)   2014-07-24 22:08:00
林黛玉有嫁給阿寶嗎?
作者: pastoris (tu es ma came)   2014-07-24 22:08:00
沒有 她在花燭夜氣死自己 XD如果跟婚版無關 可通知我砍文 XDD
作者: kirchize (起落是無常)   2014-07-24 22:09:00
喔喔喔 我想說我哪裡漏看了~~ 年輕時候對紅學也頗有興趣
作者: Cauchy2008   2014-07-24 22:10:00
你看的是程高本吧
作者: kirchize (起落是無常)   2014-07-24 22:10:00
我比較喜歡你分析一下晴雯這個角色!
作者: princessdoll (無尾熊)   2014-07-24 22:15:00
我超愛紅樓夢!!她氣死的那個花燭夜是寶玉跟寶釵的寶玉被家人哄騙去結婚,人家騙他說要娶的是林黛玉,他興高采烈的要結婚,結果他掀開頭紗才知道是薛寶釵
作者: Cauchy2008   2014-07-24 22:20:00
建議也可以看看脂批本,從批語可推測曹本來的設定結局
作者: kirchize (起落是無常)   2014-07-24 22:24:00
挖 這兩個版本都有人推薦說~~我也是看程高本
作者: souzay (蘇才)   2014-07-24 22:26:00
的確是這樣沒錯啊 賈家人都支持娶寶釵就是擔心黛玉體弱個性又差 不能持家之前大陸辦一個投票選紅樓夢最想娶誰 也是寶釵壓倒性奪冠男人都嫌林黛玉婚後會很麻煩
作者: kirchize (起落是無常)   2014-07-24 22:30:00
這讓我想到一句話 性格決定命運人生大不同
作者: blockcat (方塊貓)   2014-07-24 22:41:00
可是我覺得…黛玉是特意被賈家養廢的耶,雖說黛玉前期有老爹在,可是有跟沒有一樣,大概愛賈敏愛到卡慘死,盲目的相信老婆娘家,應該是有送了不少孝養費但是都被鬼隱不然以林家家風真的送女兒去打秋風?不過就是笨到以為岳母真心想孫女,沒想到連個孝也沒為賈敏作,只是為了他的官和錢才挾黛玉作脅吧 說到教養和背後勢力以看得到的用得到的部分,薛家真的強很多,寶釵有娘在教養,所以他知道人情往來,有握在手中的財產,所以他可以大度大方可是黛玉呢?去賈家時才6~10Y左右,身邊一個奶母一個小丫環,黛玉絕對是聰明的,他在到賈家之前就看了四書了,以小孩來說不簡單,就可惜不是兒子… 她絕對感受得到賈家沒有多少真心,賈家有多複雜,但是她能怎麼辦呢?她沒有權(連被講是戲子也不能生氣),沒有錢(明明被賈家吞了上百萬
作者: kirchize (起落是無常)   2014-07-24 22:54:00
此篇釣出不少文學大師
作者: blockcat (方塊貓)   2014-07-24 22:55:00
黛玉就可憐在她小小年紀無依無靠被丟到狼外婆家呀別說嫁寶玉了,在賈家吞了她數百萬家財後她就不可能嫁,更不可能活,就算活著也會被刻意弄死
作者: ann7773631 (季世桿)   2014-07-24 22:57:00
我也很愛紅樓夢~
作者: sjanwang (丫拍)   2014-07-24 23:01:00
我紅樓夢也看了不少遍,請問賈家吞林黛玉家產是哪一段
作者: blockcat (方塊貓)   2014-07-24 23:05:00
元春省親不是最鼎盛的時期,有聽過烈火烹油、外強中乾嗎賈璉有講過發了三二百萬的財… 就算沒有這麼多,以林老爹的官位,幾十萬也跑不掉,而且剛好林老爹死時那段元春升妃,要蓋大觀園,那時賈家已經要鳳姐貼嫁妝,不可能太有錢,起碼是沒有太多現銀的,而薛家雖是皇商,但是商家流動資金也不可能是全家產,而且薛老爹死後絕計是在快速的吃老本,並且薛家還有兒子呢,可能材料上會便宜,借個幾十萬,但是以他們買幾個小女生當戲子就花了上萬兩…不可能夠林家那時應該不是家道中落啦,她老爹官還作好好的,是要中落個什麼東東?家道中落是要像賈家這樣,吃老本沒實際在朝堂用得上的人,只好靠賈家聞名美少女救家救國了…
作者: pastoris (tu es ma came)   2014-07-24 23:16:00
哈哈 b大挺黛玉抱不平的~
作者: blockcat (方塊貓)   2014-07-24 23:16:00
至於為什麼要只帶這麼點人來,有可能是想說是外婆家,又帶孝所以不能太過火黛玉是有缺點的人,但是她好像也沒那麼大缺點啊?我也不厭寶釵,但她也沒完美到哪裡去…大家就在賈家混口飯吃而已啦…紅樓夢講的就是一個玻璃園景,裡面養的蝴蝶看起來很漂亮很開心,但是生活的環境就是一小塊地方,造得再漂亮也是假的,一打破這個安樂鄉沒半個柔弱的蝴蝶活得下去的
作者: isaacc (小元宅爸)   2014-07-24 23:25:00
這迷路迷太遠了吧。。。
作者: sjanwang (丫拍)   2014-07-24 23:25:00
我剛查了一下,這方面有兩派說法,一派是賈家吞了林家的錢,一派是林家本來就窮,我比較相信後者,林黛玉進府也只帶一個小丫鬟和奶媽,可見林家不有錢,如林家有錢有勢也不用把林黛玉拖付賈家,另外黛玉進府時所見所聞都是新奇,如黛玉家有錢應該是見怪不怪
作者: blockcat (方塊貓)   2014-07-24 23:26:00
其實我剛剛以為這是原創版…後來看到嫂嫂才驚覺是……黛玉會托付賈家是因為長女喪母是七不娶
作者: sjanwang (丫拍)   2014-07-24 23:30:00
賈璉說再發財就好了應該是指鳳姐那些見不得人的事,和黛玉無關,黛玉聰明,被黑錢她一定曉得,絕不會無聲無息如果沒在社會打滾過會選林黛玉這樣的妻子,無條件支持你的理想,不會給你任何世俗的壓力如果出了社會要走的長遠就是薛寶釵
作者: blockcat (方塊貓)   2014-07-24 23:38:00
http://gdcct.blog.sohu.com/218289632.html鳳姐見不得人的事,一是代理官司二是高利貸,但他是拿月錢去貸的,不可能有上百萬…官司那邊也才3K兩…
作者: kirchize (起落是無常)   2014-07-24 23:42:00
========此篇觀點有趣 用紅樓夢角色個性來看婚姻 =======
作者: blockcat (方塊貓)   2014-07-24 23:42:00
黛玉被黑錢她知道又能怎樣?打官司嗎?她連大門都出不了
作者: kirchize (起落是無常)   2014-07-24 23:43:00
我個人傾向可以推文討論,但禁止回文。
作者: blockcat (方塊貓)   2014-07-24 23:43:00
推文就好+1
作者: sjanwang (丫拍)   2014-07-24 23:46:00
林黛玉不是一個會隱忍的人,賈寶玉就是愛她的真性情,雖然這點最後害死了她,如果林黛玉知道不管如果她一定會說出來或有蛛絲馬跡可循,不像現在用猜的
作者: pastoris (tu es ma came)   2014-07-24 23:46:00
不過 黛玉有沒有被黑錢 跟她的婚姻路不太有正相關就是 XD
作者: kirchize (起落是無常)   2014-07-24 23:48:00
大家族婚姻確實是像寶釵這樣有手段有手腕才能持家
作者: blockcat (方塊貓)   2014-07-24 23:48:00
當然有正相關啊… 帶著大筆財產的小孩,被撕票很正常
作者: kirchize (起落是無常)   2014-07-24 23:49:00
如果只有兩個人那 雙玉真誠相待可能會比較好吧?
作者: blockcat (方塊貓)   2014-07-24 23:49:00
要手有腕,有人教過林黛玉嗎?她媽在她六歲時來不及教她不過她真的不適合士族… 但是寶玉的身份也不是啥很高的…寶玉是二房的二子耶,嫡支是大房,二房的嫡支其實是賈蘭
作者: kirchize (起落是無常)   2014-07-24 23:53:00
大家討論這麼激烈害我想回去翻書來辯論一下不過我想不管怎麼樣 版上的應該都不想嫁給阿寶吧
作者: blockcat (方塊貓)   2014-07-24 23:56:00
在現代是不想嫁,如果林黛玉在現代應該也不會想嫁吧…
作者: kirchize (起落是無常)   2014-07-24 23:58:00
也不是沒有王子與公主過著貧窮悲慘的生活的例子 就是了
作者: souzay (蘇才)   2014-07-25 00:00:00
寶玉很好啊 又溫柔又貼心 文采斐然(跟他那堆不成才的兄弟比) 品味高超 懂得享受生活又不放蕩 我覺得我會嫁耶不過他那種個性再加大家族背景 黛玉會很辛苦 還是寶釵比較適合…我是覺得放到現在不願意嫁的會是寶釵不是黛玉 因為寶釵現實精明 早看出賈府的衰敗了 何必一起陪葬呢
作者: kirchize (起落是無常)   2014-07-25 00:04:00
因為沒有最衰敗只有更衰敗~~~這句話好像哪裡聽過?咦?
作者: blockcat (方塊貓)   2014-07-25 00:06:00
光是他那句嫁人的女人是魚眼珠,就不能嫁,他絕對是蚊子血飯粒子的代表人物
作者: mimiwu (可愛的貓咪)   2014-07-25 00:08:00
我看的版本晴雯是在補孔雀裘時種下病根,後得了女兒癆被趕出
作者: blockcat (方塊貓)   2014-07-25 00:08:00
寶釵慘是她好歹也是大家閨秀,從小大到看到的外男就那幾個啊,然後又是商女,要平嫁就嫁商,要士族只能嫁庶,這才粘著好歹是嫡子的士族少爺假寶玉…如果薛老爹在的話,
作者: sjanwang (丫拍)   2014-07-25 00:10:00
我看的版本晴雯是被人(襲人)陷害,生病時被趕出
作者: kirchize (起落是無常)   2014-07-25 00:10:00
挖火鍋貓 好厲害唷~~~~
作者: blockcat (方塊貓)   2014-07-25 00:11:00
應該也看不上石頭,最可能選的是新科進士,用財產推手女
作者: mimiwu (可愛的貓咪)   2014-07-25 00:11:00
大觀園,沒多久就病歿了並沒出嫁.
作者: princessdoll (無尾熊)   2014-07-25 00:23:00
其實我最喜歡的章節是劉姥姥進大觀園XD,之前我還有特意去看古早版的紅樓夢影集,陳曉旭演黛玉的那個版本
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀)   2014-07-25 01:20:00
私奔放在他們那個年代以他們的身份是真的會死人的啊,可能男人出外打死人都還沒貴族女生跟人私奔嚴重,你看看賈母是怎麼講鳳求凰那則戲曲的,那才是貴族女性該有的觀念,而像林黛玉那種女性是根深蒂固的婚姻就是要靠父母之命,私定終身這種事情被傳出去是不用活了,不用把他們套到現代的價值觀,要用傳統價值觀去看才可以理解那個時代的人在想什麼另外薛史王賈這金陵四大家是互相批配互相聯姻的四大家族,一榮俱榮一損俱損,沒有薛家配賈家只是勉強的說法哦
作者: iloveannasui (坐看雲起時)   2014-07-25 02:16:00
紅樓裡那有男人可嫁?他們兩府只有門口的石獅子是乾淨的……
作者: Nawfal (Nawfal)   2014-07-25 03:45:00
黛玉其實有個成長過程,到後期性情變得較隨和,和薛寶釵姊妹相稱,認薛姨媽作母親,連趙姨娘也應酬了,不似前期總是酸言酸語
作者: uwmtsa (補刀)   2014-07-25 05:07:00
我只關心林黛玉會不會三天兩頭經痛血崩,上床會不會是死魚
作者: Cauchy2008   2014-07-25 05:33:00
寶釵最先的目標應該是入宮,選秀沒上只好退而求其次
作者: CSILost (就是愛巧克力)   2014-07-25 06:18:00
病補雀金裘的勇晴雯並沒有出嫁,而是被陷害逐出大觀園她也非常清楚自己是下人,雖然對寶玉常沒大沒沒小晴雯是被同為下人階級的襲人之流陷害賈母在抄家後拿出私藏的東西救急是高鄂續書的部份,未必是曹雪芹的真意。林家的錢被賈家私吞的說法第一次聽到,能否給個出處?另有一說法是寶玉娶寶釵是元春皇妃之意,而非賈母,元春省親時所賜的禮物為寶釵與寶玉同,黛玉與三春同遠嫁的探春照判詞「千里東風一夢遙」來看,是不曾再回家雖然高鶚續書寫探春回家探親過,但在古代遠嫁,和親人間只剩可能幾個月才能有書信往來,會是現代女性想要的嗎?書裡提過「百足之蟲死而不僵」,也還有個皇妃姊姊在,探春哪裡會想要跟賈府切割?有個家道中落的娘家總比沒有好吧?黛玉的體質是沒辦法吃人蔘養榮丸,寶釵不是建議過她吃燕窩粥嗎?鳳姐小產時暫時理事的李紈其實只是不管事的,探春有有手段和氣魄理家,但仍需寶釵圓融,讓下人也有利可圖,探春的改革也才能執行。李紈只是長媳的名分,又兼孀居受賈母格外照顧罷了,自身無才德,但能不被下人欺負也不錯了對照被下人A走首飾金鳳的惜春,黛玉也不曾受下人欺負過
作者: mtyc (mttttttt)   2014-07-25 06:54:00
賈府四姊妹的名字合起來是「原應嘆息」,是作者對當時女性的註解
作者: Guamvacation (關美假期)   2014-07-25 06:58:00
用實際的觀點去看兩個浪漫的人當然是此般結論
作者: gruenherz (DOREMIFA噗噗噗~~)   2014-07-25 07:04:00
平兒倒可考慮林黛玉-有病 薛寶釵-老賊 ?湘雲-女子漢
作者: CSILost (就是愛巧克力)   2014-07-25 07:27:00
拜讀了blockcat大大給的連結,非常有意思,在此謝過。
作者: NanFish (厭倦)   2014-07-25 07:33:00
有紅樓板 而且最近有點冷 建議可以去那討論增加點人氣
作者: mimiwu (可愛的貓咪)   2014-07-25 07:59:00
不問纍金鳳的懦小姐是迎春不是惜春
作者: CSILost (就是愛巧克力)   2014-07-25 08:21:00
謝謝mimiwu大大指正,十幾年沒讀搞錯了。該是重讀的時候了
作者: faith984 (汗流浹背)   2014-07-25 08:56:00
推薦喜歡紅樓夢的人可以去台大開放課程看歐麗娟老師講紅樓夢,有些觀點很受用喔
作者: Cauchy2008   2014-07-25 09:00:00
大推歐麗娟老師 >///<
作者: moknaa (呆呆)   2014-07-25 09:05:00
賈母喜歡林黛玉是因為林黛玉錢可比較多
作者: watertree (知恥近乎勇)   2014-07-25 09:40:00
林妹妹 父母雙亡 有肺結核又有憂鬱症 不適合當妻子吧XD四大家族互相聯姻 賈敏嫁的林如海家勢應該不差(鮮少有這
作者: belldany (QQ跑得快)   2014-07-25 10:31:00
阿寶也不太好吧!曾邀晴雯洗澡,晴雯酸他說他和襲人洗2、3小時,浴室裏面到處都濕濕的椅子也是。戰況激烈啊!
作者: mimiwu (可愛的貓咪)   2014-07-25 10:42:00
和寶玉洗澡的是碧痕非襲人。襲人是寶玉初試雲雨情的對象,襲人也是個可憐人,死心塌地的為寶玉後來還是更嫁他人
作者: golala (狗拉拉是我的狗~~~)   2014-07-25 11:01:00
沒人討論秦可卿?
作者: watertree (知恥近乎勇)   2014-07-25 12:23:00
賈府是空殼子 靠官餉根本入不敷出主要收入是田收
作者: yulhuang   2014-07-25 13:20:00
黛玉長大後也成為一個懂禮數知進退的千金小姐,並沒有像小時候那麼尖銳,而且黛玉如此聰明,焉知沒理財理家能力
作者: FANNYFISH (愛睡覺的魚)   2014-07-25 14:30:00
我個人品味較怪,寶林2人我都不愛,我喜歡CEO級的王鳳姐
作者: mtyc (mttttttt)   2014-07-25 14:30:00
初版的紅樓夢是 秦可卿與公公爬灰,被ㄚ鬟撞見,秦羞愧懸梁自盡,可能是太露骨,後來曹雪芹修改,但刻意埋幾個大洞,例如她的貼身ㄚ鬟一個自盡,一個自請服喪;喪禮公公多次哭到不行
作者: FANNYFISH (愛睡覺的魚)   2014-07-25 14:32:00
下人部分,襲人就是個姨娘心態,晴雯看不清情勢,小姐身丫環命,比較喜歡忠心紫鵑
作者: mtyc (mttttttt)   2014-07-25 14:43:00
她本來就略有小恙,但主因應該是自盡。有個老僕喝醉在門口大罵賈府有人爬灰,就是暗指她和公公的事
作者: sjanwang (丫拍)   2014-07-25 15:22:00
還有養小叔子是指王熙鳳
作者: abine (魚乾人妻小氣豬)   2014-07-25 15:54:00
黛玉體弱,但並非不能理家,鳳姐評論你都沒在看
作者: golala (狗拉拉是我的狗~~~)   2014-07-25 16:00:00
本來的回目是寫她淫喪天香樓,寶玉在夢中初嚐雲雨之歡的對象也是她…真的是個奇特的人物
作者: nachesis (一波N折的口試)   2014-07-25 16:20:00
要不要去紅樓板討論啊,前80跟後40回要分開看,是不同人寫的啊!後面算同人誌XDD 黛玉是真的非常有錢,她算是未襲爵的貴族之後,不然怎麼賈家會把賈敏嫁給他,那也是門當戶對的婚姻,何況林爸後來沒爵位,但那個官哪,嘖嘖
作者: iillai (松毬)   2014-07-26 00:24:00
林如海記得是鹽官 這可是超級肥缺...
作者: gruenherz (DOREMIFA噗噗噗~~)   2014-07-26 08:10:00
情可輕就是肉慾重啊 紅樓samantha jones
作者: kirchize (起落是無常)   2014-07-26 08:19:00
沒記錯曹雪芹也是鹽官之後
作者: ott (ott)   2014-07-26 19:20:00
http://disp.cc/b/18-6mag (紅樓夢 - ott板 - Disp BBS)
作者: kirchize (起落是無常)   2014-07-26 20:17:00
挖OTT的好詳細的人物關係圖跟位置圖
作者: Toris (Toris)   2014-07-27 01:39:00
賈母並沒有支持寶+釵 而是主寶+黛吧?養小叔子不是王熙鳳好嗎!? 曹所留下來的前半部 「養」是作「生養」解 因此那句是意指秦可卿懷了公公的骨肉 再看看鳳姐把招惹她的小叔人困在門外受寒 要不要看懂再來^_<
作者: pastoris (tu es ma came)   2014-07-27 15:04:00
另—個小叔(姪)… 紅樓夢很多隱瞺的情節 若看過金瓶梅大概就可理解看似平凡卻不能攤在陽光下的密秘林家有沒有錢呢? 鹽商肥官對獨生愛女冷淡地不合情理…若把金瓶梅中眾妻妾鬥爭的情況 (甄環傳引用不少)有可能!黛玉的娘是被鬥死的,孤女堪慮由娘家接了過來照顧 避免再發生悲劇這樣推論 林對人的防備猜疑心 孤身的感傷以及看不出林家資源的來往就挺合理的
作者: justadog (狗人)   2014-07-27 22:32:00
賈母喜歡黛玉是因為黛玉母親賈敏是賈母最疼的!
作者: gruenherz (DOREMIFA噗噗噗~~)   2014-07-28 08:30:00
看懂再來 哈哈 這是...
作者: liffyy (月光仙子)   2014-07-30 15:31:00
紅的明顯 喜歡紅樓夢 可以po在紅樓夢版

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