Re: [心情] 關於過年回娘家的文!

作者: mtyc (mttttttt)   2015-02-21 22:38:15
※ 引述《jurists (kk)》之銘言:
: ※ 引述《mtyc (mttttttt)》之銘言:
: : 抱歉 你的邏輯完全錯誤
: : 難怪會百思不解
: : 除夕夜吃團圓飯 並非父權日
: : 而是除舊佈新、全家團聚的概念
: : 跟父權一點屁關係都沒有
: : 真要說父權體制的產物
: : 應該是:除夕夜非得在「夫家」吃團圓飯
: : 所以真要破除傳統思維
: : 就是將除夕夜的選項擴大:去婆家、回娘家、出去玩、以上皆非or以上皆是
: : 懂了吧
: 錯‧
: 這是標準的父權節日
: 舉例
: 清爐 清父或夫家的爐
: 大打掃 掃父或夫家
: 拜祖先 拜父或夫家的祖先
: 只有初二 才是回娘家
: 沒有什麼邏輯不通
: 所以我才說要創造女權的新年
: 而不是硬要亂改造成糾紛
: 而是要創造雙應贏
....好吧 我簡單再說一下
1.
如上文所說
假設家家戶戶都遵從除夕習俗,都得做這些事的話
那麼 不管婆家、娘家都有這些事要做
單純是除夕的習俗
(不是傳統就一定跟父權掛勾 )
但是 如果 已婚女性只能在夫家清爐、打掃、拜祖先
而不能除夕 在娘家 清爐、打掃、拜祖先
那這就是十足十的父權產物
2.文章強調的是 自主權
也就是 女性可以自由選擇
當然 女性可以選擇另一個日子 跟娘家團圓
但是 必須出自是自由意願
而不是除夕夜沒得商量
逼迫已婚女性只能找別的日子,滿足心中的缺憾
(假設規定除夕只能回娘家,這才是落入 父權霸權的窠臼
因為剝奪了人的自主權)
而你文中所說
: 所以我才說要創造女權的新年
: 而不是硬要亂改造成糾紛
這句 已經有父權思維的問題
為什麼自由意願的選擇 會被說是 硬要亂改造成糾紛
為什麼不能理解 別人想要回原生家庭的渴望?
尊重他人意願 有這麼困難嗎?
同理心看似簡單,實則困難
己所不欲,勿施於人
如果還不懂,我也沒辦法(翻白眼)
作者: sesee (小七)   2015-02-21 22:40:00
重點不是個人自由意願~ 而是溝通協調尋求共識如果除夕夜是哪個已婚女性的遺憾 那自家喬好即可只不過~ 要推論到普遍家庭狀況時 真的不用寄望個人有自主權就不會有紛爭所以你論點的重點在自主權不在溝通尋得共識?只要除夕圍爐有個"全家團圓"的意義在 要怎麼界定"全家"就是很難靠個人自主意志達成的我的意思是 如果是重點中的重點~ 論述時再N遍都不嫌多因為這不是你所謂的"另一個議題"啊 XDDD 本就是環環相扣論述完不完整導到個人習慣問題 這是自....?
作者: djboy (雞尾酒)   2015-02-21 22:54:00
mtyc大,辛苦了~~~~看來,不懂的就不懂,還是翻白眼吧
作者: librainsky (Libra in the sky)   2015-02-21 22:55:00
因為社會之所以是社會 就不是用自由意志能論斷一切的
作者: sesee (小七)   2015-02-21 22:56:00
無法正視盲點真的是辛苦了
作者: librainsky (Libra in the sky)   2015-02-21 22:57:00
換言之 要所有人照自由意志就是大家都不管別人想法不管別人想法 又如何溝通協調出結果?這就是你的盲點 實際上總有人妥協讓步會出問題 就是都只照自由意志不妥協不讓步
作者: moknaa (呆呆)   2015-02-21 23:15:00
找剛好能配合的就都不用讓步
作者: ne3zoders (再見8310)   2015-02-21 23:17:00
討論出共識配合不用讓步那幹嘛強調自由意志? 疑?!!!
作者: sesee (小七)   2015-02-21 23:37:00
盲點很多啊 XD 首先 你是否認同除夕團圓飯該是尊重個人自由意志讓個人能"全家團圓"吃飯
作者: leprosy (上班好辛苦)   2015-02-21 23:45:00
強調自主權是對了 不過根本的問題在於節慶的文化意義這就像是結婚紀念日有其文化意義 但是自主權有沒有優先性可以忽略甚至摒棄這樣的紀念日活動? 如果全部訴諸溝通那麼自主性的衝突會不會變成是另一種個人之間的權力傾軋
作者: sesee (小七)   2015-02-21 23:53:00
你真的該點眼藥水了..........你都知道得看個人認定的全家是哪種了 還想不到如果都由個人自主意志去"溝通"的話會有多少打結嗎 = =......就說你該點眼藥水了我趕快點眼藥水 免得被說看不懂.... (繼續這樣虛無飄渺講下去也只是陷在耍嘴皮子上 算嚕 XD)
作者: djboy (雞尾酒)   2015-02-22 00:20:00
我很誠實的講,sesee,是你不懂,真的~~~
作者: sesee (小七)   2015-02-22 00:21:00
OK 算我不懂~ 你繼續對小孩感到遺憾 XD
作者: mtyc (mttttttt)   2015-02-22 00:21:00
很好,承認自己的錯誤是好的開始 加油
作者: kitten631 (未知帶來恐懼)   2015-02-22 00:24:00
這篇論理好清晰 推
作者: HayaSan (哈雅)   2015-02-22 00:48:00
辛苦了 會把尊重與溝通 理解成完全不用顧慮他人到底是發生什麼事了XDDD
作者: sesee (小七)   2015-02-22 00:49:00
自己紮個草人就打得這麼高興 (紮錯草人囉 請速速點眼藥水
作者: mtyc (mttttttt)   2015-02-22 00:50:00
拍拍
作者: hhua (Kay)   2015-02-22 01:19:00
我有點看不懂sesee這麼多篇推文下來到底想表達什麼。有自主權自由選擇會更亂,所以呢?還是大家都乖乖遵循傳統比較好?
作者: sesee (小七)   2015-02-22 01:24:00
樓上完全理解錯誤 你有爬到一開始推文嗎 = =
作者: hardgoing (擇我所愛 愛我所選)   2015-02-22 01:49:00
我也不懂+1我有認真的全部推文看到現在!
作者: HayaSan (哈雅)   2015-02-22 01:54:00
不懂+1 我覺得s大的論點常常跳來跳去的抓不到重點文章在講A s大講了一個看似相關但沒交集的B 然後混戰在各種文章下推XX不一定有用 然後強調自己沒有說不要XX到底是想表達什麼呢我實在不懂啊XD
作者: sesee (小七)   2015-02-22 02:01:00
你擺脫掉對你論點有質疑就是反方的思維就能懂了 (拍)
作者: HayaSan (哈雅)   2015-02-22 02:04:00
你不是質疑啊 是提出一個跟文章沒交集的東西
作者: sesee (小七)   2015-02-22 02:06:00
好吧,沒交集 :)
作者: mtyc (mttttttt)   2015-02-22 02:09:00
強烈建議 不要使出召喚咒,會沒完沒了
作者: hardgoing (擇我所愛 愛我所選)   2015-02-22 02:18:00
收到。
作者: salem713 (RedFa)   2015-02-22 02:53:00
其實一句話就可以打死:難道只生女兒的家庭,除夕夜都活該孤伶伶地寂寞?男生女生都是人,尊重只有養女兒長大的家庭,辦不到嗎?他們不養女兒,人口紅利減少,全國的男人拿什麼養老?何況現在的女人幾乎都錢自己賺,孩子也在帶在養,他馬的家事也在做,跟傳統男人的義務差不多,當然可以享受當初傳統男人的權利,更很少聽見說結婚時岳父母硬收大額聘金。以上就是女權起勢的原因。已經這麼不傳統,何苦逢年過節還得委屈自己要當傳統媳婦?不服氣?照以往的規矩,負起養家全責,讓太太們當少奶奶,女性不傳統都不行!
作者: bruce78131 (平)   2015-02-22 06:53:00
你忘了一個重要的因素那就是宗教不是所有的人在宗教面對還會像你如此理性
作者: gruenherz (DOREMIFA噗噗噗~~)   2015-02-22 09:18:00
真的為了利益啥包裝紙只都印的出來
作者: salem713 (RedFa)   2015-02-22 11:40:00
宗教是另一種尊重。先生修道教,我基督。融合的結果是他堅持要拜拜祭祖初一十五,全程我不拿香不插手幫忙收拾跟洗碗,他不戴十字架不禱告陪我上教會扛食物搬琴架。可以參與,不需詆毀無理智。
作者: ann7773631 (季世桿)   2015-02-22 11:49:00
推這篇
作者: kinny741224 (Dimple)   2015-02-22 17:26:00
sesee有夠跳針
作者: pastoris (tu es ma came)   2015-02-23 00:44:00
尊重 這—詞呀~大家都知道 落實起來可真不容易能像d大般跨國家華人互相觀照彼此 大家愉快和樂的過年需要對習俗有所取捨與包容其實同樂是一款自家文化 各自過也是説不定吵架抱怨也許是婚版特殊文化 XD

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