Re: [閒聊] 高房價的背後

作者: uwmtsa (補刀)   2015-02-24 01:22:49
※ 引述《cat5566 (貓奴)》之銘言:
: 八卦板最近炒房致富的文章吵的沸沸揚揚
: 當然高房價的背後首當其衝的就是已經結婚的夫妻了
: 若房價合理
: 就可以搬出去住
: 就沒有那麼多的婆媳問題了
: 可惜除非有財力雄厚的家人可以幫忙近幾年來高額的房價外
: 大部分還是選擇跟公婆一起住
: 如果住在公婆家跟公婆處的相安無事
: 你們會選擇在這個時間點買房背高額的房貸嗎?
: 還是不知道等到何年何月房價降下來的一天買?
: 唉 老實說
: 夫妻還是要有自己的家才好
: 可是現在恐怖的房價讓我們都無法下手
: 房子是給人住的而不是拿來當商品炒
: Ps.租屋可以先不用討論
老實說,無解
無解的意思是,解法放在前面,短視近利的民眾不會接受
既得利益者跟利益團體也會反對
利率跟房屋/土地稅率一調,房價馬上止飆,甚至下滑
就跟證所稅一樣
跟燃料稅隨油徵收一樣
因為要政績,因為要選票,所以不能改
結論就是,換個縣市,不然就租屋吧....
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2015-02-24 02:09:00
的確無解。尤其台灣自有房屋比例這麼高。比方來說房價如果跌了,也許年輕人比較有能力買房但是老一輩相對資產縮水,你要選哪邊?又或是雙北房價年輕人能負擔的水平在哪?假設是回到十年前的水準,那是不是指這十年買房的人都要大虧?這有幾百萬票吧?所以這些政治人物只敢嘴上說說真到立法時就縮。
作者: JillG (茶香)   2015-02-24 04:26:00
租屋制度目前很不完善,不保證續約屋主叫你搬就得搬,好ㄧ點的家具裝潢幾乎的不能買
作者: wicdt (明天?)   2015-02-24 10:11:00
坦白說 換縣市也沒有用了 現在住東部 房價也漲到很可怕了~當然對北部是便宜 可對比三年前 真的很可怕 在地人是買不起
作者: djboy (雞尾酒)   2015-02-24 10:26:00
唉~~~ 我懂,唉~~~~~
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
現在房價就算砍半,對自有住客跟本沒差,本來就不會變賣換現金,價值多少錢根本沒差,而現在買房子的不是有自信繳完貸款嗎?難道房價砍半就要放棄自己的信用不還房貸嗎?台北是10年漲3倍,跌個一半根本也沒什麼大不了,至於其他縣市漲的更是瞎爆了,房子除了住跟出租,只是放著爛而已,根本沒有生產力的東西,每年折舊才是正常的
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2015-02-24 12:22:00
美國前幾年就發生過房價砍半的事情,因為房價砍半導致的問題不只是房價上,還反應在就業市場整體經濟。因為房市泡沫金融風暴股票崩跌,很多人工作沒有了,這不只是衝擊金融產業和房地產,我老公工作的科技公司,部門直接砍一半,那陣子連上班開車都不太塞車了這樣誰還付得起房貸?加上房價砍半,很多人都只有看著房子被銀行拍賣,而銀行因為銀根緊縮,這種房子直接賣給現金客以免夜長夢多,一般受薪階級需要貸款的反而變得很難貸,除非你能有更多自備款。然後這幾年房價又復甦,所謂好區已經回到08年水平,而矽谷附近更是恐怖,請問誰得了好處?還不是當初搶到低點手上有現金的有錢人?而那些被lay-off的中產階級,只能去租屋,因為租屋人太多,房租反而跟經濟趨勢相反一直居高不下。房價這個問題不能只看價錢,跟很多產業都是連動的。我也覺得台灣房價很不合理,但是打房真的要很小心為上
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
美國金融海嘯問題不在房價泡沫,而是他們用房價高漲,轉成衍生性金融商品,台灣人只想還房貸,很少自有客會把漲價的部分貸款出來花,本質上不一樣而且是因為美國產生的金融危機才會影響到科技業,台灣自己把房價砍半,有什麼好影響其他產業,建設公司也頂多少賺而已,看看那精美的EPS,根本沒差,金融業更沒差,房貸除非收不到錢,不然銀行早就在為泡沫做準備了,讓資金從房子轉移到其他產業,其他產業才是真正有活路
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2015-02-24 15:51:00
樓上你可以看看有哪個國家房價在崩跌時經濟狀況還會好的你真當房價只是封閉的系統嗎?台灣還沒本錢像美國一樣印鈔,能承受的風險本來就比較小。而美國房價不泡沫,金融我倒想知道台灣金融業資金是轉到哪個行業,保險業不是還在買大樓嗎?
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
保險業買的大樓跟你印象中的炒房一定不同,保險業要的是固定收益,沒有4-5趴租金報酬率是不會考慮的,跟打房沒差,保險業的房子不是靠買賣賺錢的
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2015-02-24 16:03:00
我不是說不該打房,而是目前打房的招數看起來都有副作用
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
台灣不是沒有房價崩跌過,真的沒有你們講的誇張,不過就是一些廣告詞罷了
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2015-02-24 16:04:00
正是因為這樣這也造成供需上的需求,不是嗎?如果有更好的固定收益,他們還需要買房地產嗎?
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
吃藥也都有副作用,難道不看醫生嗎?台灣把房價減半,最快改善的就是少子化,養一個小孩300萬的話,房子每坪漲10萬,台灣就少一個新生兒保險公司買的都是辦公大樓,又不是住宅一直扯供需真的沒必要,隨便看看重劃區,就知道都是空屋阿,拿來的供需問題
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2015-02-24 16:10:00
是啊,所以你的意思是不用打也會自己掉(這我倒同意)
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
隨便google台灣空屋率,一堆資料新聞是啊,就像期待生病自己好一樣,只是看你之後狀況是惡化到死掉,還是長期生病產生併發症,台灣少子化就是很嚴重的併發症了,世界最低出生率
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2015-02-24 16:12:00
我只是說要房價掉很多,對一般小民的生活影響不是想像中輕微,很多事情的連鎖反應不是只有房價掉一件。
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
房價掉了,對於本來就不賣的自有客有什麼影響,難道就不裝潢了嗎,建築業的景氣本來就一波波,他們這10年賺飽了,以後也只是少賺而已,看過建設公司的EPS就知道房價砍半,大家有錢生小孩,有錢出國,有錢吃好料,有錢孝順父母,帶動的產業才是真的多
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2015-02-24 16:18:00
我比較好奇的是,台灣投資客多是flip還是長期持有?
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
台灣租金報酬比房貸利息還低,世界最低,這幾年買的全部都是轉賣獲利,怎麼可能長期持有
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2015-02-24 16:21:00
我還是認為現階段房價直接砍三成其實真正衝擊到的是受薪者。(我認識的倒是都長期持有XD)當然你可以說要長痛還是短痛,我覺得能找個方法至少做到對一般民眾資產衝擊較小的方式。對啦那些公司只是少賺
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
有什麼好衝擊,買之前不是都算好可以還房貸,銀行早就預估至少砍三成的,早就緊縮銀根在準備了,一堆傻傻自有客現在跑進去,是股市最後尬空手階段
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2015-02-24 16:24:00
但沒工作裁員時倒楣的又是誰?
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2015-02-24 16:27:00
那到底為什麼還會有工作?我說了請告訴我任何一個國家房地產垮了總體經濟還會好的而且說真的,就算跌到銀行預期的三成,大部分人還是買不起雙北。(攤手)
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
這個假設反過來講就是房地產好,所以景氣很好,那馬總統任內六年漲2倍,應該1129大贏阿,如果房地產好沒有好到景氣,又憑甚麼房地產不好,其他會跟著死,尤其台灣科技業都外銷,到底關台灣房地產何事
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2015-02-24 16:35:00
這假設不通,美國這幾年房地產不錯,但一般民間經濟並無太大起色。漲價不見得連動到經濟,但是垮掉的話,我才疏學淺還想不到任何一個國家經濟是往上走的。
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
一坪30就好,跌三成就是一坪少9萬,買30坪就好,家庭就省270萬,以家庭每年可存50萬元計算,等於多了5點多年的可用支出,台灣會多個新生兒
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2015-02-24 16:38:00
我還是卑微的問:哪個國家房地產垮了總體經濟還會好?但是以雙北來說(會抱怨買不起的多是這裡),假設不要太糟的房子一坪30萬,30坪(現在大樓30坪大概室內只有20
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
你的邏輯有因果問題,請問是股價大跌導致經濟不好,還是經濟不好,導致股價大跌,所以你確定你看到的房產大跌影響經濟,事實上不是經濟大跌影響房產嗎這不是買不買的起的問題,而是超出價值太多了,除了雙北,其他區域也炒到近乎白癡的價格土地是沒有產出能力的,炒自己國家的土地根本是白癡行為,又沒賺到外國人的錢,只是資產分配不均造成國家貧富差距大,治安動盪而已
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2015-02-24 16:45:00
其實這是會交互影響的。你以上講的都對。只能解釋房價上漲的禍害剛講到一半,要多生個小孩最少要多買十坪房子XDDDD所以還不是又花在房地產上了XDDDD
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
欸,幾個小孩就要有幾坪大的房子,上述這件事我是不那麼覺得有關聯啦
作者: gruenherz (DOREMIFA噗噗噗~~)   2015-02-24 16:56:00
有動盪才有機會啊
作者: pastoris (tu es ma came)   2015-02-24 21:03:00
這幾年的走勢很怪.. 全球瘋狂印鈔票
作者: allfar (請善心人士給我錢賭博XD)   2015-02-24 22:21:00
同意租稅制度太不合理 持有房產的成本太低才會養蚊子
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2015-02-25 00:39:00
我一直覺得就用交易實價課房屋稅我們這裡是每年1%以上的實價課稅。

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