看到原po這篇回文忍不住想到以前學生時期
法國朋友跟我講過的一些話...
這群法國朋友，平時生活很隨性、放浪，
除了念書之外就是藝文活動和 party 喝酒聊天跑 bar/club，
閒暇之餘也是做一些自己喜歡做的事，
像是彈吉他、唱歌、寫詩、做菜，還有參加各地變裝遊行 XDD
當中也有人投入社福機構做義工、參與政治和社會運動。
那時候 25 歲左右的我曾經很認真的問他們，
真的就打算這樣過一輩子嗎？（真心為他們的未來感到憂心）
其中一個跟我最要好的朋友說，
法國年輕人是這樣的，在 30 歲之前你可以盡情叛逆放蕩，
不管做甚麼荒謬的事情只要不殺人犯法都不奇怪，
你可以激進，參與各種社會運動，參加抗議支持罷工，
反政府、反體制，這些都是國家和社會要包容的，
因為唯有年輕人沒有家累沒有包袱（重點 1）才能盡情衝撞。
到了 30 歲這個象徵性的年紀後，大部分的人都會回歸體制內，
因為你必須辛勤工作才能在假期時享受悠閒（重點 2），
你必須在該工作的時候工作，才能在該休息的時候得到妥善的照顧。
很多時候我覺得台灣人到了國外，文化的部分都只學一半。
以前你們學生時期一起混的朋友，想必也是思想行動都很自由，
現在我看看當初那群自由放蕩的朋友一個一個也是步入職場，
有人是財經作家，有人快當大學教授了，有人是普通上班族，
在你們眼中很自由不拘束的生活其實也是一群認真工作的人撐起來的。
你所謂的生孩子可以得到的社福補助也是從這裡來，
跟妳個人繳多少稅其實沒有多大的關連。
最主要的還是有一群人在該負責任的時候付起責任，
才能讓社會上需要幫助／應得協助的人獲得該有的照顧。
也許之前批評你們的話有些太嚴厲，
但有了孩子、想必大約/超過 30 歲的你們真的可以再好好想想。
※ 引述《akai1019 (oh...my god)》之銘言：
: 我不太會用PTT分別回各版友的文, 所以就統一回在這裡
: 其實我發問的問題很簡單
: 只是想知道在台灣
: 婚後提議回娘家暫住或夫妻暫時分開住,合不合宜?
: 第一時間就有版友說, 自己說好就好了
: 其實正解就出來了
: 我跟老公提了, 被拒絕了, 目前就回台暫住婆家, 要怎麼睡就等回台灣再說
: 諸位版友對我們夫妻倆的生活態度有質疑有嘲諷, 也有非常正向的回應跟意見
: 先謝謝大家
: 只有一點我想幫我老公反駁一下
: 有板友說什麼敗家子或只是負擔不起自己的生活什麼的
: 我並不認為是這樣
: 我們剛在法國認識,都還是學生的時候,我說真的沒看過那麼節儉的人
: 褲子是破的, 襪子也是破了又用手補的
: 連鞋子也是補丁的, 不誇張就跟少林足球裡那雙補丁鞋一樣
: 理由是明明還能穿, 為什麼要丟
: (後來才知道他自己也覺得那樣很潮)
: 朋友一起去餐廳吃飯, 他會默默的收集大家只用到一下下的餐巾紙
: 拿回家再度利用, 擦桌子或地板
: (強調:不是拿店家還沒用過的餐巾紙, 是拿客人已經用過但還沒完全髒掉的那種)
: (他說店家反正都會丟掉, 但他覺得那些紙巾都還能用)
: 僅僅舉兩個例子, 說明他沒有當敗家子的潛能
: 總之他就是節能省碳, 是我目前遇到最最環保的人了
: (例子太多 有的甚至超乎常人(我)能負荷)
: 負擔自己的生活是沒有問題的, 只是他沒有這樣的需求,
: 所以為什麼不能把時間花在自己想做的事上
: 我老公中英法也是基本配備, 時常我的英法文還要請教他
: 另外通西文, 程度大概是我們去西班牙玩他可以全用西文帶著我玩
: (但要寫西班牙文文章那種就不行, 沒有那種程度)
: 另外學希臘文也好幾年, 不過只是單純為了自己想看懂某些書
: 音樂:吉他/鋼琴/長笛
: 鋼琴跟長笛是學了十幾年, 目前偶爾自娛而已
: 吉他是興趣, 所以苦練, 現在偶爾當下吉他老師也沒問題
: 運動 : 太多種了
: 不過拿到教練證的有溜冰/直排輪跟游泳
: 電腦: 網頁設計 (偶爾幫朋友公司做)
: 軟硬體 (反正電腦壞了就叫他修)
: ADOBE (也是偶爾幫朋友做東西)
: 跟他不管去哪個國家玩, 都可以把當地的人土風情講得仔細, 不是採點拍照而已
: 所以他也去考了一個導遊證
: 諸如此類....
: 目前最新的興趣是養豬跟種田
: 所以這一兩年他就是全歐到處跑有機農場去做農活 (食宿交換 當然沒收入)
: 寫這麼多只是想說老公算不太上敗家子....起碼守成還做得到吧XDXDXD
: 要是幫朋友的忙都跟他們收錢的話, 我想生活基本就沒問題了
: 而我老公選擇這都只是幫個小忙不收錢, 這也是他的選擇, 廣結善緣就是了
: 至於我當初畢業後很順利就找到工作, 我們確實就是採取我主外賺錢, 老公主內
: 我覺得很好, 各自做擅長的事
: 後來懷孕決定辭職, 是有個引爆點
: 當時剛懷孕,還要上班, 情緒不穩就很常抱怨工作的事
: 我老公說, 他不懂我為什麼要上班又要抱怨工作, 我要是覺得上班不開心又浪費時間
: 的話, 那就不要上班...
: 我當時簡直醍醐灌頂, 深深的明白了我老公的生活哲學
: 我跟他對現實生活的體悟果然不在同一個level!!!
: 不做不開心又浪費時間的事, 難怪我從來沒聽過我老公抱怨什麼...
: (當下還是很想拿鐵槌敲他)
: 然後我就果斷離職了, 我準備來啃他, 看他會不會就去做他興趣之外的事(賺錢)!
: 事情當然沒有我這種小老百姓想的簡單
: 寶貝兒子的公婆出面了, 要了我的銀行帳號就開始匯錢
: 他們的身家如何我沒有過問, 反正不是我的
: 但我這對可愛的公婆寵愛自己的兒子女兒手法是令我開了眼界的
: 種種例子我就不多舉了
: 我們目前要留歐洲也可以, 那就是要大啃公婆 (我實在是橫不下這個心)
: 我自己的娘家沒有這種口袋...
: 老公表示:想留歐洲就留歐洲, 想去台灣就去台灣, 不知道我在操什麼心
: 我想說回台灣暫時就小啃一下公婆, 或小啃一下娘家(真要啃也啃自己爸媽的...)
: 然後工作找個可以過日子的就好, 因為小孩太可愛了簡直不想跟他分開
: 其實看了大家的回文, 也覺得自己真的不適合回台灣工作了
: 搞不好也不適合生活...
: 補充:老公超愛小孩, 要他一個人帶一整天都心甘情願
: 補充:酸我啃法國福利的, 你知道我工作時繳了多少稅給法國政府嗎?
: ※ 引述《akai1019 (oh...my god)》之銘言：
: : 謝謝大家的回應
: : 我跟老公談了一下
: : 他確定不想跟我到中部住
: : 婆家空間的問題, 他回我到時再說吧...
: : 一併回應有些版友的疑問
: : 1. 婆家娘家都希望我們回去跟他們住
: : 2. 我們住巴黎
: : 3. 在歐洲生養小孩就算零存款, 也毫無負擔
: : 4. 小姑人很好, 相處很愉快
: : 5. 我去年懷孕後就辭掉工作, 一直到現在存款用光光
: : 6. 老公不需要賺錢, 公婆無條件支持
: : (並非閒閒沒事幹, 他的人生就是一直做自己喜歡做的事,當義工,學有興趣的事等等)
: : 真可惜他喜歡做的事情中不包含賺錢 XDXDXD.......
: : 有個版友還問到我有沒有專業能力, 怎麼謀生?
: : 專業能力的話, 我不是律師也不是醫生那種
: : 但是通中英法語, 在巴黎時裝圈做了好幾年, 也做貿易採購
: : 不知道現在回台灣好不好找工作?
: : 但是小孩想自己帶, 所以想一週只上三天班, 不曉得有沒有這種半工可做?
: : 不然就先去咖啡廳打工吧...
: : 另外我發現一個現象
: : 說到啃老, 大家好像覺得罪大惡極似的
: : 我是覺得家裡有條件的話, 啃一下又何彷?

扯到社會責任，先鼓吹台灣人多生一點吧，快沒人繳稅囉

不知道法國人 可是澳洲人有家庭還是一樣自由XDDD 不過都是自己賺的錢 賺多賺少也都花掉這樣 哈 無業拿福利金的也很多 我在澳洲工作最不爽的就是繳了稅養那群領福利金的(台灣人也不少阿 顆顆 所以說在台灣是一個想法 出)國好像自己領福利金了就沒這麼酸了) 原原PO我是覺得到台灣是私人出錢 不用到別人的 爽就好囉

嗯 原po做反了 之前乖乖工作 懷孕後辭職 想做輕鬆的兼職好顧家就被認為別人的順序不是這樣 年紀大了 好好想想～所以全法國都沒有年輕時認真工作、繳稅 有孩子後想做家庭主婦的女人囉？

我不知道耶，一定有的啊，但是通常該家庭都還會有一個穩定的經濟來源吧XD

當然我不爽的對象僅止於那些好手好腳不去工作的對象

嗯嗯，有時候覺得社會正義被濫用真的會讓辛苦工作的人不爽。

原po懷孕辭職沒什麼不對，但就是因為沒錢才會面臨需要選擇回台住哪裡好的問題啊。

我說真的，原po根本不用回來，在當地再多努力一下吧！~

她自己也是多少有點過意不去才不願意留在國外多拿公婆

當然原原po是肯自己公婆，就還好啦！只是眼光要長遠，不要肯完之後沒任何規劃就是了！

感覺原原po老公好像就不太會去思考太遠的事！

推

推

多生就一定會繳稅嗎?沒生的大多繳更多稅喔

推

cyh33沒看懂一樓的意思，繳稅指的是將來這群被生下的孩子

s大說的應該是年紀稍長 已過30的世代；這幾年歐洲很慘，年輕人沒本錢那樣玩了。。比較有心的大學生，大學開始就要拼命找打工、實習的機會，找得到工作的話ㄧ畢業就要上班，不然歐洲很多國家失業率很可怕的高

嗯 yylane我懂妳意思.前後兩句不同主詞

還有 社會福利也很多漏洞和讓人詬病的地方，有時真的有需要幫助的人拿得少少，好手好腳的過爽爽。都看你是否懂得鑽漏洞，和體制玩

想什麼想 人家知道這樣子養出個大師 大家能吃一百年台灣卻親手殺了不知道多少李安文化是有價值的當代實質能稱的上帝國的 一個叫米國 另一個或許是LVMH

f大對喲，是現在的30世代沒錯

推樓上S大，這是為什麼大家力勸原po為孩子教育留歐洲

原po也說老公說留歐洲也可，問題是她自己不好意思一直拿公婆的吧，因為她已經試過讓老公自己扛小家庭了結果測試失敗了啊

原po應該再考慮一下，台灣的教育他們不會喜歡的到時候又要念國際學校多花錢，還不如繼續留歐

不過版上的爪媽家就決定帶孩子回東方學中文了 @@a

測試失敗是你在覺得 生的出錢來就沒失敗她的觀念 讓各人做擅長的事 也是非常棒的如果是我丫 我這輩子這麼拚 就是要讓我小孩做我做不到的事 公婆願意 那最好不過了

測試這件事是沒成功啊這是原po自己說的 XD你可回去看原文，老公沒因為要被老婆啃而去做不喜歡的事情，反倒是公婆要了銀行帳號如果真如原po所說那麼無憂無慮她也不用煩惱住哪好了既然有自覺這不是長久之計，想遠一點又有何妨？

你顯然不知道法國失業率很高吧

失業率很高所以...？乾脆一起不工作嗎 XD

推妳。這系列讓我了解為何有姊弟不工作窮等死的新聞

台灣對小孩教育比較好的地方：台灣學中文打好基礎；歐洲幼稚園都在玩不教東西的;歐洲青少年抽煙喝酒的比率很高台灣天氣暖 ㄧ年四季可以讓小孩在戶外運動跑跳；巴黎冬天沒事不會想在公園閒逛以上是我想到台灣教育正面之處還有台灣教育下 功課再爛的小孩出國後 據說數學都能打趴西方人。我同學高中文組的，大學到美國唸電機，說從台灣國中程度的數學教起

f大~美國大學之間和碩博教育差異很大，如果是大學生很重視基礎課程，一般工作也就需要這麼多知識可運用但是到了碩博，尤其是好學校，課程內容不是台灣能比的

幼稚園的本質本來就應該在玩！！！！小鬼頭要從玩中學！！臺灣幼稚園一直被家長逼著要"教"才不健康不健全啊！

推推推! 本串最顯人生閱歷的文章。。。

有幾個法國朋友就比住過法國的人懂法國文化了，真的很厲害話鋒一轉又可以直接往人家頭上套，這招也不簡單我倒是想問問把看法國文化這麼精準的人怎麼描述台灣文化以前修小說選時有聽過扁平人物跟圓形人物的概念把世界看得扁平大概就是這樣了，角度單一好辨識

一點都不精準啊，這就是文化差異，這也不是我個人秉持的人生觀/生活哲學，原po人在他國久了或許習以為常或許跳出待久了的生活圈看看自己會有不同的想法

所以你這些法國朋友的生活方式，對法國年輕人的看法，

也不是所有的法國人都覺得30歲就要嚴肅起來，就像不是

或是台灣人是不是在國外學一半的文化，跟原樓主根本無關啊

所有台灣人都是認真工作不啃老的啊XDDD

......你漏看了"就像不是" 囧

我漏看了一秒馬上發現，嘿嘿

此篇提的是原po認識的法國本國人的說法，並不是原po

有曖昧 通常我只對愛的人這樣XDD

好比說，我跟老美說，台灣怎樣怎樣，那也很個人

有想想，有假設，但有一定要他們回體制內嗎?在體制內就很糟很不對嗎?太太也是有工作過繳稅，所以太太回文說他享福利也是有繳稅不是白享的，不對嗎一個國家或社會本來就是體制，在合法範圍內可以不接受不遵守，但原po提到了一個體制的福利是由守體制繳

我只能說有的人實在是厲害，聽幾句話就通盤了解外國體制

稅的人建立起來的，這沒問題吧?

啊…我好像懂又好像不懂……想來是我慧根不夠orz

u大哪裡看出來我通盤了解了XD 真的只是在分享之前聽過的法國朋友的看法，也許原po就是生活在這樣的環境中先生更擁抱這樣的生活態度，才會跟台灣的版友差異甚大至於是不是真的適用在原po身上，可由她自行判斷我不覺得一定適用，但也不會是100%毫無關聯吧！

反正呢 所謂體制內就是要有個正當職業要擔起責任 名片上沒職銜就不算對吧？努力工作 賺錢買不動產 然後再更努力 買更多不動產經濟系畢應該先衝個華爾街 否則對人群不負責然後這個人要是生長在台灣的話 剛又殺了個林書豪我想他父母應該是林書豪爸媽等級應該也不太想與一般人的人生有什麼關聯

樓上說的確實是某些人的立場，但不是我的呢，哈。