Re: [求助] 獨生女方父母要求婚後一起住

作者: domin (無解)   2015-10-13 21:40:40
※ 引述《pttnews (PTT新聞)》之銘言:
: 我發這篇文 可能會被噓到X
: 我一直很想要提出一個想法, 尤其是婚姻版上許多紛擾
: 「結婚這件事, 不需要你同意, 為了尊重必須先通知你」
: 講完, 先數數看幾個2~
: 不知道何時台灣父母才能真正的放手,
: 而不是一直握手 緊握在手
: 如果不能放開心胸去祝福子女,
: 老是算計得失、去算甘與不甘、去算掌不掌權、去算賺不賺錢、去算小孩歸誰、
: 去算初二在哪?
: 子女本來就是別人的, 養大了就是要離開,
: 當初父母也是娶嫁, 離開祖父母遠去他方,
: 現在又何必拘泥?
: 遇到這種, 只能用智慧解決問題
: 人生正式啟航,
: 長遠的夫妻感情勝過每月的房租
: 你們住哪?看工作地點來決定,
: 給錢的老闆才是老大, 不是父母
: 祝福原PO 百年好合,天長地久
最近也因為朋友在置辦婚禮搞不定兩方家長,看了很感慨
我便想到,是不是因為我們多數上一代的長輩的生命歷程和時空背景所致
在他們年輕的時候,那個年代的臺灣,勤奮賺錢是整體的時代氛圍
職業婦女開始大量出現,而家庭主婦也佔了不少比例
至於當時的男人無一不是想辦法讓自己在社會上闖蕩出些什麼
這些人們所組成的社會狀態,就是一大群負責任且向上努力但比較沒有自己的青年人
他們那個世代是從傳統價值觀中成長,然後經歷挺巨大而快速的社會變遷
(在我看來是衝擊不小的變化。夾在最不相同的兩個世代之間。)
無一不是期望憑藉自己的努力讓父母享福,讓子女受良好教育而翻身
導致這些長輩年輕時不是汲汲營營,就是疲於奔命,都為他人辛苦為他人忙
而那個年代又還沒有如今的進步觀念
所以他們很大一部分的人大半輩子過的都是沒有自己的生活
除了因為沒有太多個人化的科技娛樂產品和追求個人享受的觀念外
也因為他們的成長環境受的不是自我探索和活出自己的教育
對於身而為人的認識,往往不為個人而活,是為家族家人而活,一輩子繞著他人打轉
因此等到他們年紀更長之後,發現除了子女工作家庭之外,自己沒有想追求或投入的事
所以即使對子女不是金錢上的依賴,也可能是精神上觀念上的依賴
這其實也可以從老一代企業主希望員工吃苦耐勞肯低頭的慣老闆心態看得出來
那年代中小企業的老闆一方面趕上了好時機
一方面社會瀰漫的就是做牛得拖,做人得磨的賣肝氣氛
而且這種文化大家視之為正常(因為賺到錢了,生活逐漸好過了,家人得到照顧了)
有些人為了幫父母養育尚未成年的兄弟姊妹
有些人為了幫助貧困的原生家庭
有些人為了養家活口
有些人為了早早減輕家庭負擔而早早出社會打拼
總而言之,多數的人都不是只為了自己在努力,也有不少人是只為了家人而努力
這樣的人在照顧下一代的時候就會變得很矛盾
一方面希望自己的子女不要像自己一樣為了家人吃盡苦頭
一方面又希望自己的子女像自己一樣能延續原生家庭的不離不棄
他們就是從來沒有學會一種觀念:
子女養大了就是單飛過著屬於自己而完全不被原生家庭牽絆的生活
就如同大多數動物一樣,幼獸一旦學會獵食和交配,就斷離親子關係去建立自己的關係
因為沒有人告訴他們如何去調適自己:對上要傳統,對下要自新
另外,臺灣早期部分的農業社會和經濟起飛的家庭代工
這些都顯示家族關係緊密有多麼重要,個人有多麼不重要
我媽就跟我提過,小時候她媽媽(也就我外婆)生的孩子多
我這外婆一天到晚忙下田工作,沒空產後憂鬱,也沒空照顧一個接一個生的孩子
但這些兄弟姊妹們一方面大的帶小的長大
一方面家族很多人口,一下三叔公來逗一下,一下二嬸婆來餵個飯
哭了一定找得到人來哄來抱,小孩永遠不怕沒人陪伴照看一同玩耍
(我們自己在參加親戚的婚喪喜慶便會感受到,怎麼父母都會記得那一大串
牽來牽去最後都叫得出稱號的家族關係,十幾二十年見不著面,一見就熱絡如故的模樣,
我老猜,是不是他們小的時候,他們的生命歷程就是在一個家族而非小家庭中走過的?)
在類似情境下長大的人,對於追求小家庭的小生活和享受獨處找自己熱愛的事做,
是不容易或有點無所適從的
也許我舉的例子和想法是主觀或偏頗的
不過也只是想說,上一代在他們那樣活過大半輩子之後
要改變成我們這世代定義的價值觀和生命情調,確實並不容易
我自己當初結婚也固執得很,算有點半強迫讓父母接受了新世代所認定的家庭生活
但僅管自己這麼理性的堅持立場(也講到父母無法反駁)
我也不免明白,要給父母一點他們自己的立場,也就是所謂溫柔敦厚的理解
因為他們真的不是這樣長大的,他們長大後社會給他們的教育也不是如此
而幸好我們對待下一代,也許可以多了更多彈性,很快學習下個世代的新觀念
也幸好我們都已經知道孩子大了之後,我們要找回自己的生活重心去享受
而在我們老去以前,婆媳戰爭還是會持續,家庭衝突還是會爆發
直到我們老了,卻還有顆年輕的寬闊的心時,世代的紛爭也許才能稍歇吧
不過到那時候會不會因為下一代少子化的問題
導致他們怨怪我們這些老人吃垮社會福利,沒有建立一個長久良好的制度
使他們賦稅繁重,而變得換他們無法理解我們~這又是另外一個問題了(遠目)
總之,每個世代都有自己要不斷成長和適應新世界的課題吧
作者: lydiahul   2015-10-13 21:46:00
作者: wn7158 (司機5566)   2015-10-13 21:49:00
你說的很好,大家庭有大家庭的好,時代進步好的大家庭就像社區的概念如果經濟都差不多,事業各自獨立.優點是:小孩父母隨時有伴,出去玩随便揪都一團省團費
作者: sashababie (Sasha)   2015-10-13 21:56:00
有時候讓長輩一起成長也未必是壞事,只要手法溫柔堅定
作者: missycat (..)   2015-10-13 21:56:00
好推這篇,說出我最近在思考的一些問題
作者: huzzah (哈囉~你的格調呢)   2015-10-13 21:59:00
大家庭與獨立小家庭是不衝突的,我當初堅持樓層加鎖,我爸媽也念的要死(但我都有能力出錢買房子了,所以念歸念還是依我),以前也很厭煩我爸那邊親戚,好在我這一代成年開始
作者: wn7158 (司機5566)   2015-10-13 22:01:00
小孩容易懂分享,家理開飯随時好幾口一起來吃!重點是小孩
作者: huzzah (哈囉~你的格調呢)   2015-10-13 22:01:00
參與家族事務後有改善,反而覺得親族們住附近有好多好處
作者: huzzah (哈囉~你的格調呢)   2015-10-13 22:02:00
我們家族到不會到一起吃飯這麼細,還好沒這麼細,感覺人多意見多不公平,只是會一起共享資源,自幾家族種的米和作物省了不少錢,尤其我兒子好會吃
作者: wn7158 (司機5566)   2015-10-13 22:03:00
但前題是經濟不能差太多,親朋好友談錢就傷感情
作者: eppie   2015-10-13 22:04:00
不過自己生了小孩才知道,孩子還是想自己照顧啊~~~就算我媽上來幫我照顧一下下,我還是覺得自己照顧比較不會擔心太多.
作者: foxcoral (foxcoral)   2015-10-13 22:06:00
推我自己是小家庭長大的 婚後和老公最大的歧異點就是該把小家庭優先這件事情 特別是大家庭長大的另一半很容易會
作者: wn7158 (司機5566)   2015-10-13 22:09:00
大家庭也還是自己照顧小孩啊!只是小孩多了伴,和自己忙不過來視有人幫忙看,而且是自己親人更放心!
作者: foxcoral (foxcoral)   2015-10-13 22:10:00
有"過度關心"他人的舉動 光是解釋有的人就是天生不愛和人社交就要解釋很久 唉
作者: mepe1018 (mepe1018)   2015-10-13 22:10:00
推 ...在思考我們自己的時候 ..也想想父母那代的過程
作者: shounyuh (shoun)   2015-10-13 22:11:00
推,溫柔敦厚的理解
作者: duoduo554553 (陽光空氣微風水)   2015-10-13 22:12:00
見解
作者: yvonne31 (晴)   2015-10-13 22:13:00
跟我爸媽的情形很像
作者: duoduo554553 (陽光空氣微風水)   2015-10-13 22:13:00
作者: huzzah (哈囉~你的格調呢)   2015-10-13 22:13:00
哈,我們家小孩只有一起玩,當爸媽的和阿公阿媽的自己看自己房的人力就夠了,倒不需要請別房的幫忙看這也是一種明哲保身,大家族就是人多,誰知道因婚姻進來的人會不會有些教養上的不同主張又不好意思說,我都跟我弟媳
作者: NOTHINGES (肥蛇蛇推便便)   2015-10-13 22:16:00
自己親人更放心>> 你沒看到大嫂加鹽殺害女嬰的新聞?
作者: huzzah (哈囉~你的格調呢)   2015-10-13 22:16:00
這樣講,習慣觀念不同的不必要非跟著做對,而且有時好心幫人看顧,落得被埋怨,我才不自找麻煩
作者: chy1982 ( )   2015-10-13 22:18:00
很多害了小孩的都自家親人好嗎...
作者: wn7158 (司機5566)   2015-10-13 22:18:00
因為都是一起從小長大的親友,所以也不太會分誰幫忙.應該是說小朋友會自成一派,到處去亂串門子.
作者: huzzah (哈囉~你的格調呢)   2015-10-13 22:20:00
我們家要串門一定會有直系長輩跟著,萬一有什麼問題總是有各房大人眼睛盯,有點像帶小孩去遊戲室,但各自家長聊天還是會看住自己小孩,以防萬一每個人心思都不一樣,放自己小孩很自由的跑,且不說自己孩子碰到,萬一碰到別房的、或亂動亂拿擅進別人的東西房間、或明明沒做卻被栽贓,這種事情很多好嗎,大家族要平和相處很多事要注意的,本人活到快三十的經驗
作者: kinling (pet陪我玩=^ .^=?)   2015-10-13 22:24:00
淚推這篇…
作者: wn7158 (司機5566)   2015-10-13 22:25:00
所以原則上小孩都還是會在共有的廣場一起玩,時間到各自回家這樣
作者: NOTHINGES (肥蛇蛇推便便)   2015-10-13 22:27:00
涼涼地說 保母帶也是小孩一起玩 時間到各自回家呦
作者: huzzah (哈囉~你的格調呢)   2015-10-13 22:27:00
我們是後院和牆壁有開門,小孩會要自己玩約一約過去,假日
作者: huzzah (哈囉~你的格調呢)   2015-10-13 22:28:00
去鄉下的田玩種田拔菜翻滾人多嘴雜,有血緣的兄弟姊妹都不一定合了,何況有姻親
作者: Agneta (阿妮塔)   2015-10-13 22:32:00
長到大一點了國小階段,大夥兒一起玩真的很有趣~!
作者: chy1982 ( )   2015-10-13 22:33:00
本文寫得不錯,不過大家族不只有這麼"美好"的一面...
作者: huzzah (哈囉~你的格調呢)   2015-10-13 22:34:00
真的,不過我們這輩的從小體會過大家庭的恐怖,現在還蠻注意的,也主要是我們感情算可以也都是能溝通的人
作者: chy1982 ( )   2015-10-13 22:36:00
我就在鄉下大家庭長大的,我媽也抱著給親人顧比較放心的心態... 嘛...其中血淚講起來一籮框,要我選我寧願找保姆至少保姆不會把你顧大了還拿血緣來壓你要你感恩好的時候當然很好啊,就跟原po形容的那樣差不多,表現在外人面前也是。
作者: huzzah (哈囉~你的格調呢)   2015-10-13 22:38:00
我爸媽自己當初說要幫我,我很不孝地舉了往日他們的事蹟語錄,跟我爸媽約法三章談過很多次才請我爸媽幫我看(我們夫妻有堅持給紅包),我本人另包我爸媽吃住
作者: chy1982 ( )   2015-10-13 22:40:00
我的感想是這樣,外人看大宅門會覺得有笑有淚有爭執但最
作者: huzzah (哈囉~你的格調呢)   2015-10-13 22:41:00
我也超怕被感恩牌壓,但經驗算老道還算會防堵
作者: chy1982 ( )   2015-10-13 22:41:00
後還會上演大和解總歸是一家人,好讓人感動只是身為曾經的大家庭一員,看了只想默默來杯茶...
作者: huzzah (哈囉~你的格調呢)   2015-10-13 22:42:00
算了吧,我爸親兄弟事情很多,再叉出去的堂表還扯到見面不講話,我們這輩是有共識父母輩爭執放一邊再來就是事情盡量做到圓融公平(上一代糾紛很多是因為長輩偏心、掌權的公事不透明,資源分配不均)
作者: chy1982 ( )   2015-10-13 22:46:00
嗯,也不只資源問題,問題多得很...能用錢解決的問題都不是大問題...(遠目)好的長輩會在小孩面前隱藏這些這些鳥問題,等小孩大了才讓他們知道,影響倒是小一些
作者: huzzah (哈囉~你的格調呢)   2015-10-13 22:48:00
資源外就相處上的啊,所以才不亂管別房小孩放任小孩亂跑大人間更要守住有來有往的處事分際
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀)   2015-10-13 22:54:00
少子化問題繼續嚴重惡化下去的話,以後在吵的問題可能不是婆媳問題或是要不要把父母送去養老院的問題,而是要不要送去安樂死的問題,我們這一代是要面臨要不要課繁重的稅金去養上一代的年金黑洞,但是下一代養我們這一代的問題就不是課稅可以解決的
作者: katherinetao (凝璇)   2015-10-13 23:02:00
作者: dogday (臭酸的綠茶)   2015-10-13 23:04:00
妳用的是孩子的角度看大宅門,當然會覺得很美好,大人眼中的大宅門,處處是心機,個個暗潮洶湧
作者: BrownPAN (布朗。潘。褐色平底鍋。)   2015-10-13 23:12:00
要看是怎麼樣的大家庭吧 我奶奶那方根本是八點檔 超扭曲
作者: betterone ( as long as i know)   2015-10-13 23:38:00
作者: ytwu (願 天佑全球)   2015-10-14 00:23:00
作者: wn7158 (司機5566)   2015-10-14 00:26:00
時代進步,大家庭也會跟著演進.像我們家族在蓋社區時,就很自然淘汰一些親友,經濟價值觀適合才住一起.另外祖產部份公基金化,把它變成社區管理,和小孩教育基金,婚喪喜慶基金,祠堂基金等.盡量公開透明,比較不會紛爭.
作者: huzzah (哈囉~你的格調呢)   2015-10-14 00:28:00
淘汰耶
作者: deepred1202 (Joy)   2015-10-14 00:28:00
推,我自己是小家庭長大的,跟朋友比起來,真的很不懂得分享,現在慢慢在學
作者: wn7158 (司機5566)   2015-10-14 00:30:00
當你在節日辦桌,有公基金可以請外膾,不用各家媳婦婆婆擠廚房,就省下很多紛爭了!
作者: curlcat (Kate's Piano)   2015-10-14 00:31:00
小家庭不懂分享+1 婚後改善很多
作者: huzzah (哈囉~你的格調呢)   2015-10-14 00:34:00
淘汰耶,那因結婚進入的各房子女配偶不知道是否都要對這種有機緣進入的輩經濟價值關檢選過後的家族趕到榮幸?
作者: ALENDA   2015-10-14 00:34:00
大家族只要牽扯到錢或是經濟狀況差異大,很難一直一團和氣.....再加上各種比較,長相成績學歷工作年薪或是另一半
作者: huzzah (哈囉~你的格調呢)   2015-10-14 00:35:00
外燴一般小家庭也有能力負擔好嗎
作者: wn7158 (司機5566)   2015-10-14 00:35:00
蓋房子加地又不不是人人買的起,經濟方面就可以淘汰,很正常
作者: huzzah (哈囉~你的格調呢)   2015-10-14 00:36:00
小家庭不懂分享的也很多,這跟大家族沒必然關係,都混大家停了怎麼會不明白人心想法各式百樣
作者: wn7158 (司機5566)   2015-10-14 00:36:00
我知道買的起啊!但你不用煩惱這些事,就像大樓管委會會幫你處理好一樣的概念
作者: huzzah (哈囉~你的格調呢)   2015-10-14 00:37:00
喔 我們家族的都祖產 但不分給你就拿錢出來買
作者: ALENDA   2015-10-14 00:37:00
在大家族長大眼色通常還蠻好的,但是不想孩子也這樣長大,從小就看這些鳥事
作者: wn7158 (司機5566)   2015-10-14 00:38:00
人心不平就是經濟差異產生的粉爭啊!大家實力都超出祖產,就不會有人動歪腦筋去公有化這事!
作者: huzzah (哈囉~你的格調呢)   2015-10-14 00:40:00
那你們家真是人才濟濟,每人的實力都超出祖產耶,我家族我這輩的都魯妹,我還以為我其他兄弟姐妹是人生勝利組,原來我是魯中之魯祖上累積不曉得幾十年的家業,每個人能耐都超過耶
作者: wn7158 (司機5566)   2015-10-14 00:44:00
親朋好友一起長大的好處,就是出外團結一起上小學上中學,回家一起回家.就像我現在也還很尊敬帶我長大的伯母,如果伯母是一年只看一次會多有感情!.再來保母同學,幼稚園同學,小學同學有幾個會長久的.當祖產部份公基金化,才能使大家團結利益共享.比如炒房,一人炒和眾人炒,這力量就差多少?很多大家庭最後會失和,多是出在利益分配不均,結果各懷鬼胎.但這是必經過程,你說沒有家族鬥爭是騙人的.但就是因為一直演進,它也有它的好處.不然大家都有經濟能力,何須住一起.
作者: BADBUG (推文是分享的動力)   2015-10-14 00:59:00
說得好(不停點頭)
作者: ggf (ggf)   2015-10-14 02:47:00
推溫柔敦厚的理解
作者: Doralice   2015-10-14 04:49:00
大家庭經濟差不多還能一起買房一起出國的應該是家族企業或祖產充足(還能一起炒房),不是一般情況
作者: Agneta (阿妮塔)   2015-10-14 07:47:00
大推補充~~
作者: sashababie (Sasha)   2015-10-14 09:33:00
每個世代都有其必須面對的課題,雖可體諒尊重但體諒與尊重也是互相的,沒有年輕一輩就必須無限感念以及退讓的道理沒有自己的定位的人有是有,恐怖以親情勒索子女的父母長輩們多半不是如此單純
作者: szh   2015-10-14 09:57:00
推這篇
作者: yen740312 (忽然之間)   2015-10-14 10:29:00
我是原原po,也很推這篇!上來po文也是想尋求雙贏局面因為他們年輕時太任勞任怨,迫使他們覺得我們必須一樣但人生是自己的,正與爸媽討論是否有折衷辦法!
作者: athena2640 (掛站)   2015-10-14 12:27:00
作者: chy1982 ( )   2015-10-14 15:48:00
推原po的回應,但我想回某人,小家庭出身不懂分享是父母沒教好跟家庭大小無關,另外我私人感受是,我痛恨大家庭。
作者: rochelle (等待雪落的聲音)   2015-10-14 19:39:00
推 說得很好。觀念改變從我們這代ㄗㄨㄛㄑㄧ
作者: iiiey   2015-10-14 19:54:00
作者: zhey (阡陌)   2015-10-15 17:22:00
push
作者: letitgo8 (the miz)   2015-10-17 14:20:00
推,在不同環境下生長的父母和我們對於生活的觀念便會不同,父母親那一輩可能會為了家人付出一輩子的精力與時間,而沒有發展出屬於自己的活動興趣,要如何有自己的生活但同時也能照顧他們的心情本來就是很難的事。

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