[閒聊] 愛,不需要忠誠?!

作者: drama (林月如)   2015-11-19 09:23:24
本書介紹網址:
http://www.books.com.tw/products/0010596573
其實,我原本沒有想在婚姻板介紹這本書
第一,畢竟他太非主流
第二,有太多想法並不是我們的文化氛圍可以理解的
第三,我不想被綁在木樁上丟石頭.....XD
不過,本書還是有很多值得思考的地方
包括一些各國宗教文化習俗演變造成對忠誠概念的影響
尤其在於"性"忠誠的部分
我個人是覺得本書在背叛與被背叛部分的心理分析
可以做為大家的參考
就像封面介紹說的:
  不偷吃,關係就會圓滿嗎?統計數字顯示,沒這回事!
  這不是一本劈腿指南,而是一把通往真愛的鑰匙。
  你的愛,究竟是一種依賴、習慣、還是出於真心的選擇?
  你現在要讀的是一本不道德的書,而我們關心的不是道德,而是愛。
  
  謹邀請:真正愛過的人、勇於追愛的人、劈腿和被劈腿的人、被愛離棄的人、幻想不
忠的人、期待真命天子出現的人、不相信理想愛情存在的人、仍在愛情迷宮中一探究竟的
人……你們都是本書的好朋友。
當外遇事件發生時
最常出現的思考莫過於
1.到底是誰的錯?
2.否定曾經走過的路及擁有的世界
書中告訴你,這不是任何人的錯
事情就是這麼發生了,所有的原因與動機都是之後用來粉飾用的
對背叛者而言,用來掩飾罪惡感
對被背叛者而言,用來掩飾挫折感
如果兩人還要走下去,往往第三者會被歸咎於罪魁禍首
因為沒有共同敵人的話,雙方根本無法面對彼此
如果沒有第三者,而只是應酬之類的逢場做戲
那肯定會被歸諸於某種不可抗力因素
真是信不信由你XDDD
介紹這本書,是因為我覺得其中真的很多說法是值得去思考的
但是我文筆不好,思考又常跳躍
自己也覺得很難說清楚這種比較具爭議的思想
所以還是先把這塊磚頭拋出來....
請有興趣的人自己去翻翻
德文書名直翻的意思是:
忠誠並非解決之道,讓愛有更多自由
中文拿來當副書名了
這本書也超厚的,請大家注意看的時候如果是用借的
千萬別把他摔壞了^^|||||
補充:
其實博客來本書的介紹摘錄不少
建議大家可以先連過去看看
另外,這本書是兩個心理學家寫的
而且正好是一男一女
其實真的很多觀點值得思考:)
作者: katherinetao (凝璇)   2015-11-19 09:26:00
謝謝推薦
作者: sesee (小七)   2015-11-19 09:30:00
一直都覺得這是很值得討論的事情,不過在這裡的確可能接受度不高,多虧你的分享了!
作者: katherinetao (凝璇)   2015-11-19 09:33:00
樓上我也覺得這邊接受度不高+1這個邏輯就跟柯南的道理是一樣的 每一個在劇中殺人背後都有一段他非殺掉對方理由不可原因 但是柯南說
作者: liskenny (Why so serious?)   2015-11-19 09:34:00
這邊道德=忠誠>>>>探究因果 我只能說男性是"動物"
作者: katherinetao (凝璇)   2015-11-19 09:34:00
殺人就是不對...YEE~
作者: tong0131 (彤瞳)   2015-11-19 09:40:00
我也覺得這裡接受度不高...
作者: sesee (小七)   2015-11-19 09:45:00
雖然接受度不高 不過期待能有熱烈的討論 XD
作者: katherinetao (凝璇)   2015-11-19 09:47:00
前面已經討論了阿 結果被砲轟了....(嘆)
作者: PttCraft (WOT NA 怒伯)   2015-11-19 09:48:00
愛不愛很主觀的,難量化
作者: FANNYFISH (愛睡覺的魚)   2015-11-19 10:20:00
接受度不高+1
作者: Lesqueer (賴死鬼兒)   2015-11-19 10:58:00
沒看過書,是說性、愛分離嗎?
作者: sashababie (Sasha)   2015-11-19 11:01:00
如果另一半無法接受,就算外人可接受也沒用啊
作者: likeastar ( )   2015-11-19 11:01:00
其實愛是甚麼每個人的定義都不一樣 只要雙方都開心就好忠誠不忠誠不是每個人都有一樣的觀點
作者: sashababie (Sasha)   2015-11-19 11:02:00
反之外人批判,另一半泰然自若,又何需理會那麼多通常都是貪心什麼都想要,想在外美名、在內美滿才會想這麼多吧 XDDDD
作者: sesee (小七)   2015-11-19 11:07:00
看簡介應該不是要闡述性、愛分離吧
作者: happysad (永夜)   2015-11-19 11:16:00
當然也有好幾本書說愛是忠誠
作者: sweam (凋零幸福人妻)   2015-11-19 11:23:00
我覺得這議題是個學術上可接受,但人心實踐上有難度。
作者: Raphaelkiki (貓奴)   2015-11-19 11:23:00
我想我應該沒法接受這種想法…因為我沒辦法想像另一半跟別人怎樣…no way…
作者: lovelysue (你卻越來越遠)   2015-11-19 11:28:00
我覺得這論述很沒道理 因為這違背人性 若能接受這想法又怎會有這麼多人有背叛感覺講這些有的沒的不過是不想負責任只想要好處 要自由但不要承擔
作者: azure1428 (曲闌深處重相見)   2015-11-19 11:31:00
類似愛的三元素概念? 激情+親密+承諾 但人是可以把這三需求分開處理 當然如果可以三位一體(?)那就完美了
作者: sesee (小七)   2015-11-19 11:32:00
如果要說違反人性,目前社會普遍的婚姻行為也滿違反的 XD
作者: shannienie (自始至終都是個外人)   2015-11-19 11:33:00
可能沒小孩+親戚不碎嘴+男女雙方都可接受此想法,應該就能以這樣模式相處
作者: lovelysue (你卻越來越遠)   2015-11-19 11:33:00
愛就是自私容不下別人除非地位條件很弱勢 不然那些因為背叛發狂傷害別人和自己的事是哪裡來的?
作者: tiano (tiano)   2015-11-19 11:33:00
這本書是正反合三段式論述,還滿有意思的。對愛、自由和忠誠,提供許多想法。
作者: sashababie (Sasha)   2015-11-19 11:33:00
愛不需要忠誠,那其實也不需結婚,結婚就是互許承諾啊
作者: lovelysue (你卻越來越遠)   2015-11-19 11:35:00
現在婚姻制度違背人性是對某些人 也是很多夫妻到老都感情好 覺得婚姻違背人性他們可以選擇不要婚 就談愛 不用結婚 只是戀人背叛也很多人抓狂難道新聞出現的情殺都是已婚夫婦?
作者: shannienie (自始至終都是個外人)   2015-11-19 11:37:00
本來愛的時候就忠誠、不愛的時候根本也忠誠不了頂多剩下責任
作者: lovelysue (你卻越來越遠)   2015-11-19 11:38:00
我其實搞不懂這論點 他是談愛談忠誠 這2件事ㄧ定等於婚姻嗎?婚姻最好情況是有愛有忠誠雙方都爽 兩者缺1 或都沒有的婚姻也存在阿=_=“
作者: azure1428 (曲闌深處重相見)   2015-11-19 11:39:00
婚姻關係是約束不了心的 講白點是契約的一種 產生糾紛
作者: shannienie (自始至終都是個外人)   2015-11-19 11:42:00
不過還沒看過書,不能了解真正想表達的,但還蠻有興趣去看看的,謝謝分享
作者: lovelysue (你卻越來越遠)   2015-11-19 11:44:00
愛要忠誠或不用忠誠是看你交往對象 對象不接受趕快離開他 就這樣而已 網友覺得超讚說得好 結果對象是你劈腿就要殺你 但也有人接受發展出相處之道 這並不是宣揚理念或教條就有用的如果宣揚理論或教條有用 那現在婚姻關係的劈腿外遇是怎麼回事?兩者都是人性的ㄧ種阿
作者: trueblend (一個目標)   2015-11-19 11:48:00
重點是雙方真心的共識,不然那種我可以不忠誠但是妳必須忠誠的模式也只是搞笑而已,要這樣搞的話用宗教洗腦比較快
作者: lovelysue (你卻越來越遠)   2015-11-19 11:48:00
我知道在ㄧ起的法律關係不限於婚姻 然後呢?沒有婚姻所有人被背叛都沒有感覺?
作者: sesee (小七)   2015-11-19 11:48:00
不認為這是宣揚理論和教條就是了 XD
作者: sesee (小七)   2015-11-19 11:51:00
關於愛、婚姻、與忠誠,我相信多數人都是在社會氛圍下植入目前的主流想法,真的花時間思考過這些事情為什麼是這樣、為什麼要這樣的人恐怕不多
作者: lovelysue (你卻越來越遠)   2015-11-19 11:52:00
動物界難道不爭風吃醋?=_=
作者: sashababie (Sasha)   2015-11-19 11:53:00
有的人不是感受到無邊無際的自由捏...
作者: btfy (btfy)   2015-11-19 11:53:00
在house MD影集裏有一對開放婚姻的夫妻,他們談好了可以各自有配偶外的固定伴侶,老公也認識老婆的男友。結果原來是為了愛老公才強迫自己接受,還一直假裝自己有其他性對象。一直覺得婚姻就是雙方你情我願喬好就好,問題是,當這"喬好"的條件是違反人性的,終究不會持久。婚姻的忠誠對我來說很重要,不是因為道德、法律,而是對老公有再多愛都不能保證我不吃醋不想和別人分享老公。委屈自己我作不到,婚姻也不會美滿。更正 不吃醋、可以和別人分享老公
作者: sashababie (Sasha)   2015-11-19 12:00:00
我也有看過那集,後來老婆還因為老公投資失敗沒告訴她覺得兩個人的關係失去信任覺得還蠻諷刺的 XDDDD
作者: lovelysue (你卻越來越遠)   2015-11-19 12:02:00
好!沒錯,現在社會植入了道德 專ㄧ 婚姻 這社會沒劈腿沒外遇了?換句話說 改植入開放關係 自由 性解放 這社會就不會因為愛而感到被背叛?我沒有鑽牛角尖阿 我也沒有否認有這種情況阿=_=我沒有要逼妳跟我ㄧ樣呀 我是說這2種都是人性 只是提了ㄧ種就覺得別人被洗腦 別人盲從 這好嗎?XD
作者: happysad (永夜)   2015-11-19 12:12:00
其實有這種想法的人真的不適合華人的婚姻關係。
作者: Cauchy2008   2015-11-19 12:12:00
談忠誠不如談金錢~
作者: happysad (永夜)   2015-11-19 12:14:00
就像你不可能推這種書給某些宗教國家。人性是可以被教育束縛的。當然也能被教育解放。
作者: btfy (btfy)   2015-11-19 12:20:00
夢枕獏的陰陽師裏有很多平安時代訪妻制度下因嫉妒而生的女鬼訪妻是自由的關係,但被移情別戀的女人還是很想不開啊。大概
作者: petitchou (啾)   2015-11-19 12:21:00
很有趣,看看不同想法也不錯。
作者: btfy (btfy)   2015-11-19 12:24:00
能接受對方有多重伴侶的人真的比較少吧。
作者: momomom (momomom)   2015-11-19 12:36:00
這裡就算你說了自己能接受開放性關係還是會被當成怪物
作者: sesee (小七)   2015-11-19 12:38:00
我想這本書目的不是要探討開放關係、多重伴侶跟偷吃吧 XD
作者: FANNYFISH (愛睡覺的魚)   2015-11-19 13:02:00
源氏物語的六条就是有名的妒婦生靈,殺了夕顏跟紫式部
作者: aassddff (波心盪 冷月無聲)   2015-11-19 13:10:00
非常有意思,可惜這社會常常連討論都無法容忍
作者: neuneu (悄悄向上爬)   2015-11-19 13:12:00
若愛不需忠誠,那何需婚姻
作者: FANNYFISH (愛睡覺的魚)   2015-11-19 13:25:00
我也昏了...六条御息所是咒殺夕顏跟紫之上XDD,女人太多錯名了XDDD
作者: klll (叫我大姐吧)   2015-11-19 13:30:00
六條姊姊其實還咒掉了正室葵夫人喔這件才是把源氏嚇到決定疏遠的事件
作者: FANNYFISH (愛睡覺的魚)   2015-11-19 13:44:00
啊!我又打錯字,是葵之上,但紫夫人之死也是她作祟起頭
作者: feyun (Grit.)   2015-11-20 01:01:00
邏輯上能體會,但是實際上還是蠻難接受的
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2015-11-20 06:27:00
我覺得這是很值得討論的問題,但是放在這版上就很政治不正確。XD 我想到我小時候跟我奶奶爭論關於孝順的問題我說根本不用談孝順這兩個字,只要我愛我父母我就自然會做孝順他們的事情,那何必講孝順?然後我奶奶對我破口大罵。XD 看到原po和推文,大約就這種感覺。就是大家很習慣被某些觀念制約了,但沒想過那些觀念是不是一定得如此,或是怎麼形成的。然後六條最少弄死了三個人啦(夕顏,葵之上,紫之上)記得女三宮出家也跟她有關
作者: yiro (小峱峱分身的orz 我現在)   2015-11-20 06:35:00
嗯....先問問自己能不能接受另一半身體/精神出軌吧 先說我不能
作者: sesee (小七)   2015-11-20 08:10:00
有沒有精神出軌要如何界定,你又怎麼知道 XD
作者: wizhexe (黑著眼圈泛著淚光)   2015-11-20 12:23:00
個人想法是,當忠誠是出自於愛(基於愛護對方主動或自然產生),或是出自於義務(道德或契約要求),對關係品質的走向應該多少會有影響,只是,我們多半不假思索就接受對彼此約束捆綁,未曾有膽正視關係也是動態、需要維護與平衡、隨時都在變化的,這或許也是很多人在面臨關係生變當下種種崩塌的成因之一。(感謝推書,我準備入坑了!)
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2015-11-20 12:37:00
其實種種規範傳統甚至道德都是會隨著時間社會改變反覆辯證而有所推演,現在最夯的例子不就是同志婚姻權嗎?
作者: kiki00 (kiki)   2015-11-20 14:59:00
哈!推原po很勇敢發這篇,畢竟書名很驚悚,但我也覺得這本書裡很多論點很有道理非常推薦這本書(但希望你能抱著客觀的心情翻)
作者: tatina927 (tatina)   2015-11-20 22:41:00
也可以看許常德的重返單身,很多方向的思維,只是板上許多道德魔人愛亂解讀~愛不需要忠貞,因為''要來''的都不是真的忠貞
作者: newlij (李小帥)   2015-11-22 01:04:00
在談論愛之前,請問各位前輩的愛、曾經保存多久,什麼原因聚首?又什麼原因分離?該討論的是每個人對愛的保存期限多久,有人幾個月,有人幾年!保存期限一到,激情不再走味走調,兩人乾枯相望,這時候是拿出承諾或是各自左右轉,出去透個氣!
作者: onetti (金剛芭比變身計畫)   2015-11-23 16:10:00
其實一切只要雙方有共識就夠了。

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