※ 引述《unknowid (...)》之銘言：
: 標題: Re: [閒聊] 先生幫小姑做保人未事先告知
: 時間: Fri Apr 28 13:28:15 2017
:
: 國人的邏輯教育果然不能等。
我覺得國人教育不能等的地方在於
不知道是哪來的邏輯直接把留學貸款保人跟直接背100萬貸款畫上等號
這邏輯要成立必須基於一個前提，請務必把這前提記好
1.男方妹妹留學結束後必然無工作且不償還貸款並落跑
為什麼要有這前提？因為要是男方妹妹本人有工作且無落跑的情況
那債務也就一直會在妹妹身上，而不會直接轉嫁到男方身上
既然本篇文章號稱自己很懂法，那應該知道要在怎樣情況才會變成男方欠一百萬
那就好好把這自己設立的前提記好，別自助餐啊
接下來往後看
: 而且以她(妹妹)家這樣媽媽負債千萬、哥哥嫂嫂一年只能存36萬的情況，
: 要一畢業就償三百萬以上的留學費用，
: 根本是天方夜譚。
這真是愚蠢的假設性問題
你是去哪個銀行貸留學貸款，銀行要求你一畢業就馬上清償完畢的？
一個號稱很懂法的人連這點常識都沒有，有點奇怪
正常的銀行一般至少也會給你十年(從畢業後)時間慢慢清償
那種一畢業就要還清的，你是從哪家汽車借款看到的嗎？
: → fox999: 那也是你沒碰過須要有保人的工作吧 廠廠 04/28 14:04
: 是啊~我沒碰過，
: 而且不只我而已，
: 我還真沒聽過我哪個朋友工作需要當這案件的這種保人呢~
: 此案件的保人的法律地位強度這麼大，
: 工作需要擔這樣保人的責任我也只能說~唉唷~我的天呀~
: 是什麼天大的工作?
多的是需要人事保證的工作，你不知道只是你見識太少
看這態度大概也不會自己去google，教了大概也會當沒看到
: → fox999: 人事保證賠償金額類似是事故損害 風險更大啊 是不一樣喇 04/28 14:26
: 你為什麼要把兩者混為一談呢？
: 大方的承認你說的是牛頭不對馬嘴很困難嗎？
: 這案件就不是你說的人事保證呀~
: 凹成這樣很難看捏~
不，其實在凹的是你
人事保證跟留學貸款保人一不一樣？
當然不一樣，這是不一樣的情況，想必連F大也知道這不一樣
但你的腦袋就只停留在不一樣，卻忘記自己設立的前提是什麼了
來幫你回顧一下
當你把男方當妹妹留學貸款保人跟直接欠一百萬畫上等號時
必須要成立以下前提
1.男方妹妹留學結束後，必然無工作且不償還貸款並落跑
這前提必須成立，才會變成貸款必須由男方去償還
那麼回過頭來看人事保證
有個以為人事保證只是擔保人格的，那種沒出過社會沒工作的蠢話大家笑笑就好
人事擔保通常會出現在直接跟金錢有關連的職務上，沒聽過的自己去google
如果你擔保的人心懷不軌造成公司損失並且落跑時，公司就會去找那保人
這兩種情況有沒有一樣？ 乍看好像有點不同
但是把前面的前提套進去再看一次，就會變成當你幫人作保後
對方必然會造成公司損失並落跑，導致損失必須由你償還
如果還不明白的話我就再說一次
前提：幫人作保後，對方必然不償還債務落跑
在留學貸款的情況，男方妹妹留學完必然無法償還貸款還落跑，債務變成男方要背
在人事擔保的情況，對方必然會造成損失還落跑，債務變成保人要背
兩件本來不同的事情，但在套用同樣的前提下就導出相同的結果
只要當保人就等於賠錢，結果一模一樣
結論
跳針的是unknowid，F大辛苦了
但F大有一點說錯，這種人事保證代償有上限的，不是損失多久就能賠多少
但在這種預測被擔保方必然夜逃的前提下，當工作職務保人確實能相提並論
unknowid跳針的理由可能有兩種
1.目光太短淺導致看不到更後面的本質
2.明知其本質相同但因為不符所需，所以裝不知道
這件事情，很明顯就是直接預設男方妹妹必定留學完後逃跑把債務給男方背
後面的思考就能順理成章直接用男方怎能不討論就送一百萬出去，那當然就是千錯萬錯了
但實際上，這不是借錢做生意，也不是拿去還賭債
這種直接認定對方妹妹會夜逃的邏輯，真的不需打上個問號嗎？
我覺得很多人根本搞不清楚，是要怎樣情況才會導致銀行去找保人
而在這情況下逃跑的人必須過著怎樣的生活，區區一百萬值得？
更別提，區區一百萬而已，就算男方現在不當保人
假設男方妹妹留學回來被100萬的留學貸款逼到必須隱姓埋名夜逃(寫出來都覺得爆笑)
那男方確定能置身事外裝沒看到嗎？
所以這打從開始就是個預設好結局的劇場，然後上來希望找人一起罵而已
更奇的是還是當事人本來沒感覺，是一堆同事(?)各種碎嘴後開始森七七
跟那種很愛見縫插針加油添醋看好戲的龜密有87%像
當年我弟去美國留學念碩士的400萬也是我做保的
現在年薪14萬鎂比我還高....害我也有點森七七

這才是正解。這個板令人大開眼界

大推這篇 一堆人預設妹妹會隱姓埋名夜逃XDDDD 真的很爆笑

不管法律問題 我對於很多人說什麼存夠錢再出國 或是什麼父母負債就別出國 這種觀念真的是很無法接受

版上一堆不信任家人的，是不是因為是婆家的人就不知道了~兄妹感情好，信任足夠，擔個保，就要被那些人預設立場妹妹會跑掉，想想真的很可憐。

推

很多事情 人生過了那精華時期 或是錯過機會真的就是沒了

一個希望丈夫不要信任家人的人，只希望丈夫信她一個，不是自私是什麼？那個說他自己很懂的，我看也是從哪裡找個故事來抄的吧

如果妹妹唸完書在國外工作不還錢,銀行會追哥哥嗎

推這篇正解

推 真的覺得很多人連google都不會 很可怕

沒錯，這板一堆人難道都教小孩不要互相幫忙嗎Xd

說的太好了，再推一個

推

想請問一下，如果妹妹沒逃跑但是沒有工作且沒還錢，銀行會找哥哥嗎？

我留學英國時，台灣同學很多是借錢出來讀的，也沒聽過哪個人不還錢。

推。留學貸款不清楚就先哀嚎。

有時真的覺得ptt是個平行世界，在這個版住配偶名下的房子要付租金，逢年過節要各自回家，要防配偶家人像防賊

good

推，真的不知防家人的小時候是跟兄弟姊妹怎麼相處的

上面一堆不信任家人的講錯了,是不信任老公的家人或者說,不信任婆家的任何人

推

但看他姐和他媽，就像會夜逃

原po沒說婆婆是做什麼工作而需要簽本票的...並不是到處玩樂而欠下千萬

覺得某些人不是懂只是因為是菇類所以不管如何先罵先貶低再說

推XDDD

沒有深受其害過的人 都不覺得有什麼影響

我叔叔就幫親戚作保結果背債，後來她們夫妻只能辦離婚避免全家被拖下水，只能說要幫親人作保金額要限制在自己還款能力範圍內。

碩士學貸印象中最高100萬左右,能貸到400萬應該是大學或博士?其實國外碩士(msc)大概200萬就夠了(除非長春藤),不懂為何沒錢還想借到300萬?我是100萬啦!

我媽真的教我和我弟千萬不要互相作保，因為如果真的有什特事，一次牽連的是2個家庭。

推ja大

我是不清楚留學貸款的保證人是「保護人」還是「連帶保證人」？這2者的效力也不同，如果是保證人，小姑沒落跑但一直找不到工作名下也沒財產，法院對小姑強制執行後仍然要不到錢，就會轉而向保證人要錢。

不用落跑好嗎，只要妹妹畢業後沒正常收入又不還款銀行就會跑去找有穩定工作的保人還。

所以小姑沒落跑但沒錢沒財產，也是很有可能落到保證人身上。

不過... 花了大把時間精力準備申請進競爭力強的名校只為了不想還一百萬 把自己信用人生搞壞的人真的少見

我沒爬完全部的文，是哪一間名校呀？

這篇正確多了 多的是工作要擔保人的

公婆，大伯，小叔，大小姑在本版是萬惡之首。版上風氣向來不都是用自己的錢照顧自己家人嗎？老公用自己的信用照顧自己家人臭了嗎？還是只有老婆能照顧娘家，老公老死就不該跟婆家有任何往來?

Zzzz

如果這位先生有一百萬不會影響家庭當然可以，幫不了家人不要怪另一半，怪自己無能要幫人也看看自己的底子，能力太差先管好自己吧

板上邏輯花錢唸名校就是要來敗壞信用跟夜逃的唷 呵呵

有些人思考事情會先想好最壞的情況並做好打算

好笑 直接落跑的親人在這個世界上不知道有幾千萬人

千金難買早知道，不怕一萬 就怕萬一

覺得 假設對方會撈跑 賴債 才會出現的 沒辦法相信對方 也是蠻悲哀的

沒烙跑的應該有幾億吧

應該討論的是版友旁邊有讀海外名校烙跑的例子，是嗎？

花錢念名校，呵，是沒看過洗學歷和死賴在國外等綠卡，拿到也賺不了幾毛錢的哦

這就是賭，也許勝算很大超大，不過我猜賭輸的人當初都不覺得自己會輸

縱使有心還，我手上還一堆海外名校畢業找不到工作的

XD 真是太慘了齁

這就是現實，一個很成功的後面有上百個苦哈哈的這麼愛幫家人怎麼不賣掉自己去還母親的債，結啥婚

推 為了100萬就烙跑真的很好笑 XD天天只會舉一些特例說多危險 不看看真的老實還錢的人更多

找不到工作太扯，多的是低薪工作沒人做，怎麼會找不到工作XD應該把找不到工作的名校系所講來聽聽，讓大家避免踩地雷母親是簽本票，真的不見得有負債阿為什麼大家一直把簽本票=負債？！

森氣氣XDDD

如果婆婆窮到被鬼拖，媳婦還在想婆家怎麼對買房沒表示，不是奇怪嗎？媳婦覺得婆婆負債千萬，然後在等婆家對買房有表示，這真的矛盾

但是碰上一個就是全家慘啊，撿過這種便宜就打死不會幫人保

比較認同m大的說法，很多人不是找不到工作，是不想工作...這種人也不少

要幫可以，在有餘力的情況幫，會影響家庭就不要幫

是啊，所以就是先生未來10年私房錢是否有100萬，不是嗎

原po也沒說先生薪水多少 自己薪水多少 怎麼評斷100萬影響大

隨便去抓，現在留學名校回國的有多少只能做非專業的低薪，甚至沒工作

到底是哪間名校XD

我看到的例子 沒念錯科系大多都可以找到好工作拉

推你一下好了

推這篇。就算是在國內升學，助學貸款也需要保證人，這到底有什麼好大驚小怪的？大家都沒有學貸？？留學貸款跟助學貸款本質就是非常近似的東西啊…

頭期款都生不出來 可以自信買房老婆也不阻擋 我猜薪水高拉

原原po有說他們能付得出頭期款，是娘家爸媽硬要給錢XDD

前文說夫妻一年存36萬，即將負擔房貸（1000萬），假設頭期款有娘家資金+自有財產後，每月只支出2萬多，多那100萬的風險很緊，何況一開始是要300...原波的狀況實在不太適合當保人

一年存36萬只是買房基金喔 而且不知道這36萬比例怎麼分配

一年只能出36萬，根本不能繳1000萬貸款別說保人，如果只有36萬繳房貸，他們本身就把自己搞爆了

又一個擠牙膏的

我是假設原房租+儲蓄金之後，每個月會吃掉可儲蓄部分2-3萬。不過這些都腦補，支出前先和另一半商量同意真的該做，畢竟同一條船上，翻船夫妻失和不在少數

原原PO寫了小姑過往事蹟 顯然本來就不相信她了或者說是她內心已有定見 覺得小姑會拖債云云這時候講啥道理都沒用啦 就是不想跟小姑在財務上牽扯她的想法雖然不是全錯 但她的文章拉拉雜雜扯進其他事

Zeroyeu也有幾千幾萬助學貸款的人會自己還錢啊，原來你對自己家人都是先預設這種立場喔？家裡沒溫暖嗎？真可憐…

覺得 向這樣寫的又臭又長的 如果小姑過去有欠債不還的紀錄 早就大書特書吧？

貸款1000萬，然後因為100萬翻車，嗯…一堆人把老公當白痴，好像他當保都沒有深思熟慮過，就聽原po自己在腦補。

樓上這話重了吧...多的是倒親戚的會，或是想盡辦法騙自己人的錢，沒遇過能大方信任是幸福，謹慎不做保也沒什麼不對

我朋友連去九乘九打工都要兩位保人

有人說不用謹慎的嗎？原po老公有上來發文說他想都沒想就擔保的嗎？從頭到尾都原po自己在說原po預設的立場可多著呢，預設老公沒深思熟慮過，預設妹妹拿了錢就跑，跟這種人相處一定很辛苦，因為不知道她會把你想的多糟糕

不管啦 沒有先上簽呈給老婆批核就是不尊重啦

有心要拐騙的通常都先跟你借小額還給你不錯的利息 幾次下來才會開始大額的然後落跑 一百萬有這個可能嗎？

所以如果他小姑落跑請問你願意負責嗎？誰都擔當不起責任所以才建議不要當保人不是嗎？

哈，森 77樓上某樓就直接預設妹妹會跑掉，森77

用"如果"不就是點出這種可能性嗎？無視這種可能性口口聲聲喊著要信任家人的人...好吧，這種天真是幸運也是幸福

GARIGI 她老公擔保，會拖累到她嗎？出事也是他老公承擔，關她什麼事？imhsian 以為大家都跟妳一樣傻嗎？妳怎麼知道她老公沒有深思熟慮過認為他是可以幫他妹妹這個忙的？為何講話都不用點腦…這樣對話真痛苦

"出事也是他老公承擔，關她什麼事"XD好吧這種大腦我沒有

原來信任家人就叫天真喔…所以妳家人是天天互相猜忌嗎？哪天會不會某個人拿了家產就跑了，這樣嗎？不是他老公承擔，不然呢？原po出錢嗎？擔保人有寫她名字嗎？

樓上，我朋友的爸爸就是這樣被親人騙走兩千萬哦^^

妳是沒有這種大腦呀…不然怎麼會有這樣推文

證據呢？拜託，故事誰不會編，親人是多親？猜妳會說弟弟哥哥吧

　　　　　　　　本是

反正跟妳不同調的就是歪理啦，浪費時間~繼續猜忌妳家人吧，可憐的家庭

你不猜忌家人可是老公遇難不關你的事，嗯...

會變成故事的通常就是有其特殊性 正常還款的沒故事可說

我想請問想出國留學的不是大多都會有計劃，至少邊存錢邊申請，幾乎沒有存款敢300萬都用借的出國，我覺得好厲害。

只有一百萬明確是留學貸款 其他的也不知道不是借的

某篇文下原原po推文說，本來要借300但不能，所以其他兩百小姑他在想辦法

親如兄弟姊妹 若花一百萬可看清真面目 我是覺得划算啦

推!! 打翻人家的臉...

兩百沒弄到 只有留學貸款也出不去 反而還賺定存的錢

推，打臉打的好

推 再回去看前文真得更感覺好笑

媳婦版 看到婆家先罵就對了

為什麼一直糾結在故不故意好意惡意，小姑不故意卻破產錢就會自動生出來嗎？小姑心態好壞不都有可能使原po丈夫面臨必須還債的結果？我想強調的是原po丈夫今天做的決定有風險存在，除非他們財產分開，否則就算風險低到不行還是該提早跟妻子溝通而不是像今天這樣趕鴨子上架，就這樣

推，ptt真的平行世界，一堆自私自利的人。可怕什麼事都要算那麼清楚，到頭來吃虧的是自己。在有能力時不幫別人，就不要期待遇到困難會有人來幫你

人+4。 沒有安全感是正常的

推！如果男女互換，太太幫自己妹妹擔保，大家也會這麼生氣嗎

推 原文根本莫名其妙

推

奇怪的是 為什麼面對先生的妹妹 認定她有嚴重惡意XD一定不工作不賺錢 讓哥哥背債?板友惡意還是妹妹惡意

最後一段 好妙 當作是一種投資嗎XD不過執著於尚未發生的未來的確會混淆事情本質，推邏輯清晰。

看到這篇，我就想如果當初學貸要我的姐姐簽名擔保，然後姐夫一直說這樣不行啦你妹不會還啦拖累我們小家庭啦，我一定会非常難過然後懷疑結婚到底是為什麼

推這篇，留言都會一直出現我朋友、我鄰居曾經......XD

大推...這篇說得很好

推 推

有人相信人性本善，有人認為性惡。要有防人之心沒錯，但防到家人也太過了吧。自己擇善其身沒問題，但把人的行為都貼上惡意的標籤，真受不了。

兩千萬跟一百萬能比嘛？暈

最大問題是 原原PO被旁人使弄一下就不知道自己到底在幹嘛今天剛好是小姑借錢版上最多人討厭的菇類 那之後呢?

推這篇，看原文時我就想到，我申請房貸車貸是時，也是要我家人幫忙做保啊…難道也是“令人困擾且造成家庭失和”的行為嗎

推這篇

再推這篇邏輯清晰，也有專業洞見。

最好結婚後跟自己原生家庭斷了關係最好！

樓上，要註明是夫家的原生家庭喔~

不用做到斷了關係，如果自己手邊有錢自己的錢想要借給或給原生家庭其實都沒什麼好說的。但作保有風險，而且會牽連到另一半。這與男方女方真的沒有關係。

推

整串都是婚姻版小姑公設啊XD

agnesfreda風險就是賠那100萬，那他老公覺得是他能負擔的後果，影響到原po什麼？今天如果是幾百幾千萬那後果當然嚴重，可是有能力借貸1000萬的房子，我不覺得他老公沒辦法負擔那100萬的後果。

如果真的很怕萬一 無法信任先生 那一千萬房貸是...？？

如果沒還債能力 銀行會肯貸1000萬？只是因為不信任老公 小姑 婆家的人 還要嫁老公吧？

婚姻版看了那麼久...好像大家的標準會飄來飄去的感覺...就這案子來說夫妻的錢是一起的共有的...以前也有相反的例子...扣除一定比例的付出其餘各自管...好怪

ja11 妳知道作保是怎麼運作的嗎？妳知道夫妻財產預設是合一的嗎？妳知道自願跟非自願有差別嗎？

推~ 保守主義保守到各種懷疑跟惡意還有滿滿怨念...

預設合一？ 法定財產制下就負債的部分是各自負責 早就沒有夫債妻償的問題了

http://i.imgur.com/KXfhGYF.jpg我的理解是：如果先生可以以自己的錢清償，沒事，如果不行，還是會用到夫妻的共同財產。

拜託…都貸款1000萬了，你知道年收要多少嗎？還是當先生是傻子不會想後果啊講的好像你很懂，結果都是問號，我看你也似懂非懂吧…比例原則看起來就是那100萬根本不會影響到原po，而原po也不是在意會不會牽扯到她，而是她單純不希望先生幫他妹妹做保，而先生要溝通她又不理不睬，還真難搞。http://i.imgur.com/49dwe6r.jpg條文看不懂，就不要硬是要解讀，免的被看笑話

謝謝你，不過這位律師是說「應該不會」。我被當笑話沒關係，但我好奇我哪裡弄錯？

有擔保貸款，八成，1000萬的話，加起來年收入約150萬喔 我忘了說 那個年收入是兩個人加起來的...1000萬無擔純信用就真的很厲害了^_^，

不講法律問題啦 白話講 在你設定的前提下100萬先生會無法自己清償 然後有辦法一起還1000萬的負債老婆好會賺^^

如果原po老公跟銀行確定100萬 不影響他申請房貸 賺錢能力有一定水準的 為什麼一直假設老公或小姑會拖累她呢？

這個版只要是婆家的事通通該死

喔對 不懂可以問這位有法庭債務經驗的RINOYA大律師呀 呵呵

這才是正常邏輯

......各位，可以不要酸溜溜的討論嗎？

推這篇，真的好多人認定妹妹會立刻人間蒸發XD。不過婆家理財觀念是真的挺令人堪憂的啦

顆顆，防賊都沒這麼防

因為她是小姑，森氣

看到小姑先開槍就對啦

幫你推一下

這個版要看joke文 a置底id就對惹

所以置底閒聊才會被稱之為取暖區在那邊的世界跟現實生活不太一樣那群人有個特徵就是打死堅決不會就事論事，永遠都是拿他們腦中的其他案例回來講，所以一個本來就有工作還款能力的妹妹，瞬間就會變成出國留學只為了害哥哥背債

ja11s4o1n7你要不要了解一下夫妻財產共有制。以及往後的借貸跟信用上怎可能沒影響到另一半？

不得不說，看律師筆戰打臉蠻爽的 XDDDDDDD

結婚是二家人的事，連自己的丈夫都不相信，還要生活一輩子嗎？還預設人家不還錢，真要不還就叫你老公簽本票了啦！真的有超多工作要保人的，尤其是日商、或傳產偏日商做法的公司

有些人還會預設要是小姑出意外,那這100萬就要他們背了

別借損失不起的錢，擔保亦同

推這篇正解,seafood版一堆瞎到爆的真的很可笑