Re: [求助] 關於聘金問題

作者: uwmtsa (補刀)   2017-12-06 03:23:31
錢不是好東西
應該說,引發人心貪念的錢,不是好東西
比方說聘金
大家可以先看看這篇
https://gushi.tw/the-bride-is-worth-six-thousand-dollars/
現在有很多人很愛說改革,說要破除傳統陋習
但是碰到錢就轉彎,恨不得多撈一點進口袋
早在日據時代,就有人檢討台灣的聘金制度,也有人倡言改革
只可惜沾上了錢,近百年過去了,還是有一批人死摳著不放
看看這種陋習是怎麼在日本人眼中丟人現眼的
"慣習研究會會員「新樹」認為,因為「無聘金無婚姻」,使得臺灣婚姻儀式的花費遠高於
日本國內,並表示:「聘金係由兩家『序大人』(尊長)協約同意而決定其數額,在結婚
前授受,此正係新娘之身價」。"
殖民地的婚姻儀式的花費遠高於日本國內耶,真的很高貴
試問,現代女性的身價要被聘金的金額論定嗎?
幾萬?幾十萬?幾百萬?
"臺北縣參事李春生、陳汝厚、王慶忠、李祖訓、李秉鈞等 5 人均強調,一般結婚都要聘
金。社會上層者任由男方家決定,中下層者則由女方家事先要求;上層者在訂婚時先送部
分聘金,其餘在女方家送衣巾和戒指等物給男方家時再交付;下層者則會催索聘金或婚前
收取。"
還可以分期付款,是在買賣電視家具還是汽車機車?
"臺中地方法院檢察官上內恒三郎表示,即使是文明社會都還有許多未臻於文明的缺陷,更
何況是臺灣社會。他根據多年從事司法工作的所見所聞,認為臺灣婚姻制度的弊害在於其
以「買賣婚」為本質。他將臺灣社會截然二分,認為社會上層者仍持續遵行嫁娶禮制;中
下層者則純粹是買賣婚姻,他們的聘金並非日本人認知的「結納」,完全只是新娘的「身
價金」。"
"臺灣婚姻制度的弊害在於其以「買賣婚」為本質"
所以21世紀臺灣還要沿續買賣婚的優良傳統嗎?
繼續保有"未臻於文明的缺陷"?
"社會中下層者締結婚姻時,由女方父母、兄弟或其他主婚人收取女子的「身價金」。他們
僅以聘金的多寡為取捨條件,既不問男方的人品,也不問夫家的地位。媒人則如同仲介協
尋買主,並在事後收取仲介費。"
聘金傳統是這樣來的耶,現代女性很樂於被這樣秤斤論兩叫賣?
到底是誰在貶低女性的地位?
"該報認為,聘金制度是造成婦女兒童人身買賣的主因,應加以改進。由於臺灣男女大都是
「物質結合」,而非「精神結合」,才會發生如「姦通」之類的社會事件。因此,《臺灣
日日新報》希望本島的「先覺達識者」能夠率先發起,漸進打破聘金這種因襲陋習,使受
苦的青年能夠早日解脫。"
跟販賣人口牽扯在一起的陋習,還有人口口聲聲說是優良傳統
嫌女兒賣得太賤價? 自己買房買車送女兒就不賤價了啊。
"1924 至 1926 年,稍晚於《臺灣日日新報》,《臺灣民報》中也開始出現大量報導和投
書抨擊聘金制度。部分主張戀愛結婚論的新知識分子(有新的,當然也有舊的),關注
到 1920 年代初期因為總督府矯風政策所引發的,對聘金制度的種種討論。雖然兩報的政
治立場不同,「道不同不相為謀」。但在此議題上,他們卻同時檢討「舊婚制度」,並贊
同風俗改良的重要性。"
人家九十幾年前就知道要批判陋俗
現在還有人死守舊規,是有多腦?
"簡漁舫認為,聘金制度之所以弊害叢生、為人詬病,大都出於女方主婚人「鯽魚釣大鱷」
的心態。因為他們一開始的動機就不純,所以容易導致「怨恨」的結果,進而釀成日後的
家庭悲劇。"
這一點到今天完全沒有變化啊
但是看到了錢,日後的家庭悲劇算什麼? 先入袋為安囉
我自身的經驗跟婚姻點簡單附上
https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1244006490.A.FD8.html
我家無聘的娘子身價無人能比
雙方開明的家長更是遠勝千金
簡單結論一下
改革不要喊一半,傳統不要自助餐
貪心,破壞家庭
聘金,根本噁心
作者: james1993730 (beck)   2017-12-06 03:39:00
你講這個沒用啦,前一篇還有人說沒收聘金男方會覺得免費娶老婆沾沾自喜跟這種穿越時空來的封建腦講什麼他們都會覺得你只是不想付錢找一堆理由很囉嗦然後說: 沒有喔我身邊男生都不做家事的,婆婆都超可惡的,女孩要的是保障
作者: isis288 (Chole)   2017-12-06 03:43:00
覺得談的心態很重要,有朋友有聘金跟嫁妝,但那是雙方長輩對晚輩的祝福,兩人自己收著的。但若談得像買賣…
作者: nicohsnu (nicohsnu)   2017-12-06 05:26:00
別把自己不用收娉金的情況套用在每個人的身上,就像有男講"是女的自己要退的"這種話,其他家庭的父母就算收聘金也有自己的考量,就像是會把這筆轉嫁給新人的結婚基金在這種情況下,並不覺得聘金一定是所謂的惡習
作者: isis288 (Chole)   2017-12-06 05:35:00
存心想討價還價的,任何名目都可以這樣做,而傳統名稱賦予的延伸解釋的確有更多衝突的可能。不過「賀禮」的確是那對朋友經驗較為妥適的說法。
作者: nokia418 (nokia)   2017-12-06 05:37:00
從以前就覺得聘金制度很噁心,一種讓新人沒有能力掌控生活和自身選擇的感覺,有點情緒勒索和人身綁架的綜合體。以前去前男友家作客,聽到他父親說,在前男友妹妹結婚時一定要收多少多少聘金,我就覺得很不舒服。幸好我結婚時沒這問題,兩人一起為小家庭努力比較實在。不管兩人感情有多好,都不要去佔人家這種便宜,幾十萬要賺要存都是很辛苦的事,自己出來上班最能體會賺錢多辛苦。
作者: nicohsnu (nicohsnu)   2017-12-06 05:38:00
原原po就是說女方家要把大聘轉給女兒,但他就是拿不出來你在那邊說自己不用付聘金,靠杯這是一種惡習,這麼會屁,怎不去幫原原po跟女方家屁?
作者: nokia418 (nokia)   2017-12-06 05:44:00
不同意nico所謂自身考量的的說法,為何結婚基金要轉嫁來轉嫁去?結婚基金跟聘金有何關聯?很多父母老愛說要給女兒保障,問題是女兒已成年,為何還要把她當嬰兒?美其名是保護,實則控制干涉。女方家長沒資格也沒權利去碰男方的錢好嗎?用大聘的名目來包裝自己的霸道愚蠢是沒有用的,女兒都大到可以懷孕生子了,讓新人自己獨立,男生存款多不多,女生要不要嫁要怎麼辦婚禮就讓他們自己處理,做家長的還要冒出來刷存在感嗎?
作者: nicohsnu (nicohsnu)   2017-12-06 05:56:00
邏輯能力真的更重要,好希望看看原原po拿你一堆證據去靠杯女方父母說這是惡習,看看有沒有用嘛y
作者: nokia418 (nokia)   2017-12-06 06:34:00
該實際的是懷有身孕的準媽咪吧,確定要結要生嗎?之後的一切生產育嬰事務有安排了嗎?真的清楚現在的米價菜價房價嗎?未來是跟丈夫共享還是繼續做爸媽的乖女兒呢?建議原原po也看清楚女生適不適合當終生伴侶吧,沒有獨立自主價值觀的對象其實很煩。
作者: super10000 (超級無聊)   2017-12-06 06:59:00
你介紹的文章真不錯。可了解聘金的背景
作者: stkate (Katherine)   2017-12-06 07:32:00
原來原po要買的是未滿20歲的小女孩,無法自己決定婚姻得交由父母喊價38萬就能為未來數十年婚姻作保? 超級划算!!拿了男方38萬,保證未來男方不會跟其他女人曖昧外遇,也能斷絕酒肉朋友做居家好男人,這麼划算的交易還是多要一點更有保障
作者: afria (阿法)   2017-12-06 08:27:00
惡習就是惡習+1
作者: cyh33   2017-12-06 08:34:00
什麼背景呢?不就是賣人力啊
作者: Doralice   2017-12-06 08:53:00
現金收聘這件事就只是爽女方父母而已,從小家庭資產中挖一塊說成是自己給女兒的,還說得自己很大方一樣,不想出錢還要有資助女兒的恩情
作者: karl7238 (追夢)   2017-12-06 09:02:00
作者: ann7773631 (季世桿)   2017-12-06 09:07:00
惡習
作者: AppleAlice   2017-12-06 09:14:00
推D大,人情做給女方家長,錢是男方家長或男方本人出我不懂這樣為什麼叫"不收",明明就是收了,有金流的
作者: a11250 (覆盆莓千層派)   2017-12-06 09:17:00
聘金還有一層意義是女生嫁到夫家為男方開枝展葉,傳宗接代不給聘金=夫家娘家地位平等,小孩姓氏抽籤,置產男女都出錢出力,沒有哪邊地位高哪邊地位低,才是真平等
作者: GAPB   2017-12-06 09:38:00
就是惡習
作者: zetaj   2017-12-06 10:00:00
惡習+1 婚前選好對象不用聘金來保障什麼,拿男方的錢來保障自己的小孩簡直好笑,這裡未來很多是人家的公婆岳父母,希望這個陋習到我們這代就停了
作者: MurderKiller (柳橙柚子)   2017-12-06 10:13:00
惡習無誤
作者: yasminyang (yasmin)   2017-12-06 11:20:00
推 嫁妝/聘金不等於結婚基金!
作者: jasmine0902 (小花花)   2017-12-06 11:22:00
惡習+1,推結論
作者: skitol   2017-12-06 11:24:00
我女生覺得聘金是惡習沒錯 要給女兒錢就自己給啊為什麼要從男方那拿,我連餅錢都跟老公一人一半
作者: mtyc (mttttttt)   2017-12-06 11:40:00
好有趣的新聞!
作者: proenza (Schouler)   2017-12-06 11:50:00
我也沒收聘,夫家有準備但我們家不收,現在也是蠻幸福的。
作者: ALENDA   2017-12-06 11:54:00
作者: master32   2017-12-06 12:25:00
嫁女兒要收錢...在現代社會很神奇
作者: cabessa (無)   2017-12-06 12:37:00
推!古時的媒妁之言在中下層來說就是人口買賣,談好條件給付價金後,"人"就被轎子抬過去了.都21世紀了為何還這樣?辦婚宴請大家吃飽飯玩活動熱熱鬧鬧很OK. 但什麼大小聘六禮十二禮/拜別/丟扇/潑水/帶路雞... 都不合時宜了
作者: RuinAngel (左)   2017-12-06 12:44:00
那篇文章日治時期的聘金也太貴了吧
作者: sashababie (Sasha)   2017-12-06 12:58:00
惡習+1 結婚時不談聘金的女生頭抬得比較高!不談聘還自帶娘家祝福的嫁妝或自己存款 頭抬更高不然日後婆家一句妳是我們下聘娶回來的很多不願意配合的事情都百口莫辯更何況現在聘金什麼的都是象徵數字而已賺錢是很辛苦,但十幾二十萬說是保障也未免廢到笑
作者: happyennovy (喵)   2017-12-06 13:01:00
我覺得啦... 我因為沒收聘沒拿餅錢, 我公婆對我超好後來我婆婆還自費硬是買了值不少錢的金子給我...
作者: nokia418 (nokia)   2017-12-06 13:02:00
必須說連結中第一對夫婦的照片裡,男女真是又美又俊!第二對也不錯,但第一對太驚艷了啦。
作者: happyennovy (喵)   2017-12-06 13:02:00
只能講聘金談成這樣就算最後結了, 婆家大概也不會對女生太好...
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2017-12-06 13:09:00
歷史證明了 總有一群迂腐守舊阻礙社會進步 這類人輾過去就好 當時如果解決了 台灣現在可能沒這陋俗
作者: henryeech (Henry)   2017-12-06 13:32:00
真的是很糟糕的陋習 當初提親前就跟我老婆商量為了兩家和諧 無論她媽提出多少聘金我一定給 但私下她要拿同等金額出來 當結婚基金 結婚本來就是兩人的事難道我爸媽就不是人 不需要保障?
作者: Drizzle (相信自己)   2017-12-06 14:12:00
陋習+1
作者: CHRISTINAYEN (CHRIS)   2017-12-06 15:49:00
難怪我外公(日式教育 在日留學)完全不收聘金 原來在當時就有在改革了!
作者: dante45678 (迪里休斯)   2017-12-06 17:34:00
說笑話 大聘給女兒~~~拿到錢會吐出來? 吃屎才會!
作者: Tochter (蘋果花)   2017-12-06 18:37:00
推,我也覺得根本陋習
作者: saluawu (可愛的臭寶愛黏人)   2017-12-06 21:10:00
陋習+1 我跟先生說我們的婚姻是結婚 不是嫁娶 什麼嫁聘禮俗不如全都去掉只挑自己喜歡的來 省時省力省錢又愉悅
作者: Cauchy2008   2017-12-06 22:12:00
90年前可沒什麼姓氏抽籤這回事......對照當時的男女地再看所謂的聘金改革,十足諷刺,真正的自助餐阿而且日本也有結納金,只是因為不是販賣性質,也許當時金額不如台灣本土聘金。最後問題還是回歸到:多少錢以上叫做販賣?
作者: lambfollwer (Tiffany)   2017-12-07 02:14:00
唉,我結婚時也是不想讓家裡收聘金,理由一樣,就是覺得自己又不是被賣去夫家。但是我媽媽一直說不收很
作者: Cauchy2008   2017-12-07 03:26:00
自己去看原文推文, 個人一向提倡收多少錢就有多少義務"多少錢都是販賣"想付個18萬叫對方做100萬的事...呵呵是阿, 現在都有姓氏抽籤, 夫妻談不攏就去抽籤到是你自己每次在姓氏討論串中, 不是拿出家庭和諧就是搬出"要從母姓從自身作起"這種論調真的平等的話,男女都能希望小孩跟自己姓,哪那麼多廢話
作者: gruenherz (DOREMIFA噗噗噗~~)   2017-12-07 04:08:00
戶政單位主辦雙親競標小孩姓氏並賺手續費補貼國庫抽籤太沒意思了
作者: happyennovy (喵)   2017-12-07 07:38:00
我也沒希望小孩跟我姓... 姓什麼對我來講一點都不重要, 嫁給外國人的一堆都改夫姓, 實在不知道跟誰姓有什麼關係, 拿小孩跟男方姓所以男方要出錢來當理由很牽強, 男方如果兩手一攤說不然跟女方姓, 女方出大部份家用又要被噴沒肩膀了吧
作者: cindy033 (亞紀)   2017-12-07 12:22:00
作者: puzzler (BE A ROCK)   2017-12-07 13:00:00
作者: verystupid (越來越傻了)   2017-12-07 16:38:00
作者: mark130121 (mark)   2017-12-07 18:24:00
哈哈 ! 女權 ! 好好笑喔~
作者: vlin6688   2017-12-07 18:54:00
老外結婚女方要出全部,是不是也該改一下。女方家長要出全部費用。
作者: au355 (香)   2017-12-08 00:19:00
大推原po的觀點,我非常認同每次看到收聘金的陋習,真的看不下去。女性要平等,卻先把自己矮化我女,我爸媽的想法是,結婚不收聘金,不給嫁妝。假如他們要收,我也會去跟他們吵架
作者: happyennovy (喵)   2017-12-08 00:37:00
老外結婚女方父母大多才不會出好嗎? 幾乎都是女生自己去信貸借錢結婚, 然後老外的伴娘服裝配件是要自己出錢的, 新娘只會出新密化妝費, 蜜月大多一人一半
作者: icevenus (才不告訴逆勒~)   2017-12-08 00:46:00
聘金聘金,根本噁心
作者: gruenherz (DOREMIFA噗噗噗~~)   2017-12-08 02:05:00
算錢的時候只會覺得錢很香哪裡噁心了
作者: au355 (香)   2017-12-08 09:44:00
gru大,你自己愛錢,硬要扣別人是跟你一樣的帽子
作者: tmpuauee (鬼靈精)   2017-12-08 10:23:00
我是女生,不收聘金、經濟獨立、房貸生活費均AA、小孩姓氏抽籤、過年除夕雙方一邊一年,這樣可以嗎^^
作者: wafer (蜥蜴慶典)   2017-12-08 10:53:00
樓上,找一個想法一樣的人結婚,我先生的大哥大嫂也是這樣他們年夜飯是各自回家吃的,小孩是第一個父姓,第二個母姓房貸可能男生付比較多,因為男生年薪高,但女生是高考女生高考工作快20年,所以退休後可能比較有保障男的覺得現在他多付,退休會可能老婆會多cover
作者: wizhexe (黑著眼圈泛著淚光)   2017-12-08 13:40:00
推一個,陋習+1
作者: yuanhow (Howru)   2017-12-08 19:13:00
惡習就是惡習
作者: gogogo499 (東東)   2017-12-12 05:51:00
看幾個無腦推文被打臉真是舒服

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