作者:
arrr (啊啊啊啊)
2019-06-03 18:36:36犯罪心理學中提到,
連續殺人犯從小幾乎都有三種共同行為:
尿床、縱火跟虐待動物。
這些行為跟連續殺人的關係,
對照偷拍和性侵的關係,後者一定是更高度相關。
試著從偷拍者的角度出發,他覺得這種行為是可以做的時候,
他有哪些觀念跟我們正常人不一樣?
舉例來說
1. 他覺得別人的隱私是可以不告知就侵犯的
2. 他就是有一個衝動非常想看別人上廁所的私密部位?
這些都是性犯罪的必備條件呀。
性犯罪牽涉到本能的性慾、自我控制、道德觀等等的問題,
所以性犯罪的再犯率說是犯罪裡面最高的也不為過。
世界上的事情發生不發生都是機率問題,
一個男人犯下性犯罪的機率可能是千分之一甚至萬分之一,
在一個會偷拍女生上廁所的男人身上,
這機率可能就變成十分之一甚至更低,
就看你要不要賭了。
這就是研究的結果,經得起檢驗,
今天老公偷拍日後擔心她性侵女兒也完全是合理的擔心,
一直說過度推論只會顯得很反智。
吃飯時順手回一下,有意見或說不清楚的地方歡迎提出。
補充回應
因為稍早在外面真的是用手機隨手回,很多地方沒講清楚可能讓某些人誤會。
我開頭舉殺人犯的例子是要讓大家換個角度來想,
今天 A 行為的背後可能有 B、C、D的徵兆,
可能表面看起來沒有直接關係,但去看背後的動機跟成因可能會很有趣。
我只是想用一般人比較能理解的方式來闡述我的思考方式。
尿床跟殺人都有可能有關了,偷拍和性侵的關係我會直接說相關更高,
是因為對我來說這兩件事本質跟背後有一些條件是一樣的,
就是我在第三段講到的,對別人界限的侵犯和無法控制的慾望
有些人不認同這兩件事的關聯,所以無法同意我說的「更高度相關」
這我也完全 ok,關於思考這件事情大家都有自己的方式,
我也只是提供某一種罷了。
另外,性犯罪的高再犯率是我在臺大時修過一堂辯論的課,
某次辯論內容就是針對性犯罪者因為無法控制、再犯率高等等的原因
重大罪行的罪犯是不是應該化學去勢來辯論,當時算是有看過一些資料才敢這樣講,
當然我也不是這方面的專業,如果有錯也歡迎指正。
最後,很多人對數據有不切實際的幻想,但這種凡事都要看數據的想法也很危險
數據很容易做假,做過研究的人也會知道研究有諸多限制,
所以自己思考跟邏輯歸納的能力才很重要,
我這裡也只是提供某一種想法,性的侵犯跟性侵對我來說是超集跟子集的關係,
不直接等於。
到這裡應該可以回應大部分跟我想法不一樣的人了。
再說一次,我的觀念裡沒有絕對錯誤或正確的想法,只要願意思考跟分享都是好的
就先回應到這邊,如果有真的想討論也歡迎站內信,
我最近比較忙可能慢一點才回就是了。
謝謝大家的討論。
※ 引述《pennyleo (今朝有酒今朝醉)》之銘
言:
: 我不知道能發幾篇
: 但希望原遭遇者,再想一下
: 由原文,可能暗示妳先生真的是有偷拍的慾望
: 但,是不是也有另一個可能,就你先生和一群同事起鬨,說要看看女生裙下風光
: 接著妳先生因為過於膨脹自己,覺得自己什麼大膽的事沒做過
: 就在大家起鬨下,去裝攝影機
: 結果越裝覺得越有趣,就裝了一堆
: 很多職場性騷擾,也不完全是因為當事人愛慕對方,
: 而是一種權力者行為的展現
: 表示「我很行,我很厲害」 等等
: 這種過於囂張的行為,職場常常發生
: 勸妳再想一下,單親要面對的事情非常多
: 之前有人說自己是單親,帶了七歲的小孩
: 我跟妳保證,小孩子如果只帶到七歲,真正麻煩的事根本還沒遇到
: 青春期同儕的競爭,妳也有親友和鄰居互相比較的壓力
: 到時妳會不會把責任全部丟給妳小孩,要他成為很厲害很厲害的人,結果拼命在他求學
階
: 導致他成長失衡?
: 單親的未來很多事是妳沒辦法預料的
: 甚至會有更多比妳目前還要更難解決的事
: 多問問那些單親一輩子的人,他們的苦衷,應該不是外人能理解
: 勸妳再想一下
: 不要跟著這邊的人起鬨
: 這邊的人不會為妳的未來負上任何一點責任的!
作者:
Agneta (阿妮塔)
2019-06-03 18:44:00破案神探也有提到耶
「連續殺人犯從小幾乎都有三種共同行為:尿床、縱火跟虐待動物。」←完整句子是這樣,別看到尿床就緊張啦XD
作者:
TousBaby (披著虎皮的蛋糕)
2019-06-03 19:01:00人家長大就沒尿床了好嗎!(害羞)
作者:
Herblay (Esmeeeee)
2019-06-03 19:01:00要同時尿床縱火跟虐待動物啦 只有尿床是不夠的
也好奇跟尿床的關係?比起虐待動物,尿床通常是不能控制的吧?
有看過這個說法,不知道是不是某種神經控制比較差還是怎樣
作者:
cess (ooXX)
2019-06-03 19:14:00推本篇
不要看到尿床就緊張XD還要滿足縱火跟虐待動物這兩項條件啊
作者:
mtyc (mttttttt)
2019-06-03 19:27:00尿床還要看年紀
作者:
sungtau (松濤)
2019-06-03 19:30:00所以支持您專業論點的數據哪裡可以查的到。有沒有可能要尿床+偷拍 才跟性侵有關聯,單偷拍沒有
作者:
traman (無名)
2019-06-03 19:34:00除了尿床 我喜歡燒金紙 吃活蝦 這樣有中嗎
作者:
yuhung (MimiBao)
2019-06-03 19:35:00印象中是FBI犯罪行為學研究統計出來的(他們的先鋒之一就是破案神探的作者)。破案神探的作者因為長期調查各種變態犯罪,導致他對自己小孩的安全特別在乎。說他神經過敏也好,但他回憶錄中提過教導女兒提高警覺的方法曾經救了女兒(女兒放學被陌生成年人尾隨)
作者:
yuhung (MimiBao)
2019-06-03 19:38:00Netflix 上的Mindhunt就是根據FBI探員寫的破案神探系列書籍改編
作者:
mtyc (mttttttt)
2019-06-03 19:39:00應該說這三個因素都有的話,犯罪可能性是比較高,但不會是絕對,因為有人可能一生都不敢跨出那一步,又或者有犯罪者只具有一個特徵這三種,以虐待動物的可能性最高
作者:
Ct730d (2016唯一支持連勝文)
2019-06-03 19:42:00尿床 縱火我都有耶 虐待昆蟲算嗎
作者:
mtyc (mttttttt)
2019-06-03 19:44:00樓上是覺得很有趣還是怎樣?
Macdonald triad有爭議。不過在這個個案中,這個在老婆也任職於其中的公司廁所偷拍的累犯就是讓人很憂慮啊
作者: Kapenza (Kapenza) 2019-06-03 19:49:00
我想大概沒人預測得到會在婚姻版看到縱火犯跳出來自白…
作者:
yuhung (MimiBao)
2019-06-03 19:50:00先生不僅是偷拍累犯,一開始被抓到還欺騙太太自己一時衝動。累犯加上說謊,提高風險管理帶著孩子遠離這種男人剛剛好而已更別說先生犯案當下根本無視太太也在同間公司
作者:
HANASUN (一隻鳥)
2019-06-03 19:51:00破案神探影集超好看(歪樓)要出第二季了
作者:
sungtau (松濤)
2019-06-03 19:57:00所以你拿連續殺人的統計結果來推論偷拍跟性侵的關聯性?反罪心理學專家都是這樣推論的嗎?
作者:
ssabjm 2019-06-03 20:01:00這就是研究結果?請問你的研究數據在那?
練續殺人犯的研究結果不是讓你隨便類比其他東西做連結的,最簡單的就是你拿不出偷拍跟性侵的關聯性連續按你這種邏輯,也可以說只要當神父就是性侵預備軍了
作者:
Hertz52 (52赫茲)
2019-06-03 20:03:00而且專門性侵男童
作者:
Agneta (阿妮塔)
2019-06-03 20:06:00也有女童受害呀 不只男童
作者: LoveSports (愛運動) 2019-06-03 20:06:00
推 最近看了幾本性暴力受害者的日文書,寫說重點是界線被侵入的受害。就算只是被偷拍或遇見暴露狂也很嚴重
作者: LoveSports (愛運動) 2019-06-03 20:08:00
會去偷拍女同事陰部就是跨越界線去侵犯人家,不要說只
作者: LoveSports (愛運動) 2019-06-03 20:09:00
有擔心小孩了,也許原原po也該想想是否曾遭受過錯待
實際上也非常多人認為像日本一堆羅莉控宅宅看二次元羅莉就滑坡到他們是性侵幼童預備軍。 但可能還比不上當神父
作者: LoveSports (愛運動) 2019-06-03 20:10:00
看過跟會下手去拍是兩回事,雖然會看偷拍片的也有問題
我覺得很明顯現在看不懂的人是你吧?上面講了那麼多還能搞錯,我只能說又一個看點毛皮就跳出來的半瓶水(應該還不到),加油吧
作者:
Weky (Never mind)
2019-06-03 20:17:00犯人在他犯罪前都無罪 未審先判有點超過了和預防性羈押感覺一樣差
作者: LoveSports (愛運動) 2019-06-03 20:19:00
藉這篇提醒一下女性朋友,現在有的白領性侵犯為避免被
作者: LoveSports (愛運動) 2019-06-03 20:20:00
在性侵當下會偷拍,請多加防範熟人性侵。
簡單來說就是亂舉例滑過頭,現在直接說偷拍=性侵了當然你要用最廣義的性侵害來看,偷拍也算啦,但很明顯
作者:
yaokut ( )
2019-06-03 20:21:00稱之犯人,又無罪,這?@@a
作者:
yaokut ( )
2019-06-03 20:22:00性的侵犯跟性侵是不同的 XDDD
但你也別忘了,當你現在要凹你講的偷拍就是你講的性侵時,你主文講的機率根本不存在,因為一個偷拍的就已經犯罪了你不用去管機率,因為都是1
作者: LoveSports (愛運動) 2019-06-03 20:24:00
偷拍就是性犯罪阿
都說是風險問題了 就算不到性侵好了 無法自控到在公司偷拍的人 偷拍老婆or親友的可能性也遠高於一般人吧 這就不嚴重嗎
作者: LoveSports (愛運動) 2019-06-03 20:25:00
偷拍是非接觸型的性暴力,同樣也是性侵害的一種
作者: LoveSports (愛運動) 2019-06-03 20:26:00
兩個月前有個變態對我言語性侵害我就告他了,幸好遇到
作者:
Weky (Never mind)
2019-06-03 20:26:00需要多關注 但你不能否定他可能之後都是好人的可能
作者: boom0917 2019-06-03 20:26:00
有些人很堅持要看到數據才會承認有1
作者: LoveSports (愛運動) 2019-06-03 20:27:00
偷拍就是性侵害的一種 偷拍就是性暴力的一種
作者: boom0917 2019-06-03 20:28:00
這麼擁戴科學邏輯推理分析,能用在幫忙防範變態上多好
作者: LoveSports (愛運動) 2019-06-03 20:28:00
所謂的數據有很大的問題是檯面下很多人不敢報警
作者: boom0917 2019-06-03 20:30:00
大概覺得其他人都得為他的數據賭一把吧。說風涼話真的很輕鬆
作者: LoveSports (愛運動) 2019-06-03 20:30:00
你是不是想說偷拍不嚴重?
作者: LoveSports (愛運動) 2019-06-03 20:31:00
被偷拍的人必須一輩子活在恐懼之中,這非常嚴重
作者: boom0917 2019-06-03 20:32:00
看到有人重視數據勝過潛在受害者要承擔的風險
作者: LoveSports (愛運動) 2019-06-03 20:32:00
其實就是性方面的侵入攻擊行為現在這篇就是在說遇到不懂得尊重的人多防是必要的面對一個理性控制不住自己慾望會在性方面侵入別人
作者: boom0917 2019-06-03 20:34:00
提醒文被文字潔癖刁成這樣,真正髒的地方也沒看到他這麼認真分析檢討
作者: LoveSports (愛運動) 2019-06-03 20:34:00
能做的就是只有提高防範
講錯就講錯還扯什麼文字潔癖,真要講你們那偷拍=性侵在法律上也完全站不住腳好嗎
作者: LoveSports (愛運動) 2019-06-03 20:36:00
那些講話隨便騷擾人隨手摸一下隨手拍一下的都是侵入其實強姦也沒你想的那麼困難,很多強暴都是男生動手壓一下就插進去了,因為男女力量差異太大甚至犯案過程可能只有幾分鐘甚至幾秒(性功能不佳的)如果只插進去五秒就射了你覺得算不算強姦?拿手機拍女同事拍三次如果每一次拍完全程如廁,
作者: LoveSports (愛運動) 2019-06-03 20:38:00
你覺得哪個嚴重?答案是嚴重性是不能比的
作者: boom0917 2019-06-03 20:38:00
偷拍是性侵害的一種,你要糾結字尾怎麼放才不會傷到變態的玻璃心,那不是我有興趣的範疇
作者: boom0917 2019-06-03 20:39:00
替變態發言的正義感我不想領,太噁心了
作者: LoveSports (愛運動) 2019-06-03 20:39:00
大多數是熟人性侵,很多都是平凡的場景下發生我講這些意思是跨越那條界線很多時候是一瞬間的念頭
作者: LoveSports (愛運動) 2019-06-03 20:40:00
今天你面對一個多次跨越界線的人,然後說他絕對不可能
你們兩個現在是在示範什麼叫不可理喻跟閉眼遮耳開劇場?
作者: boom0917 2019-06-03 20:41:00
期待看到受害者變成數據才能讓你閉嘴,我也不知道是誰比較變態
作者: LoveSports (愛運動) 2019-06-03 20:42:00
越是專業的人越不可能跟你說只要相信數據就對了沒有人在跟你戰,我的態度是擔心你身邊的女性朋友
對了,講話毫無邏輯充滿幻想言論的,不知道是不是也可以滑坡到很多精神疾病喔? 如果按同樣的神邏輯
作者: boom0917 2019-06-03 20:44:00
偷拍=性侵害,你要糾結性侵只限定在身體接觸的範圍,那是法院上的事了
嗯我會提醒他們看到那種悶著頭自己開劇場完全不理外界訊息的要小心點,很多殺人犯都是這樣
作者:
Herblay (Esmeeeee)
2019-06-03 20:45:00你們著重的點不太一樣...好像平行線沒有交集
作者: LoveSports (愛運動) 2019-06-03 20:45:00
現實就是上精神科就醫的女性有很多是性暴力受害者
作者: boom0917 2019-06-03 20:45:00
你的舉例最滑坡XD
這不是著重的點的問題,主文直接把偷拍滑坡到性侵,一下就發現完全沒有數據支持。被踢爆後就開始說偷拍=性侵
作者: LoveSports (愛運動) 2019-06-03 20:46:00
反而加害者不會主動就醫,所以才需要提高警覺
不太認同你的文章,從 psychopathology 看並非全部如此
作者:
Herblay (Esmeeeee)
2019-06-03 20:46:00嚴謹的學術下結論時的確要小心點啦 但會擔心的就是會擔心
作者:
a963 (21413131思嗎XDD謝率是12)
2019-06-03 20:47:00你去查他的ID不就知道他是不是為反而反了嗎XDDD
作者:
Herblay (Esmeeeee)
2019-06-03 20:47:00即使研究結果顯示偷拍與性侵沒有正相關
其實 pedophilia 是一個很特殊的個體,包括 brain image study,behavior science 和 psychopathology侵犯別人和戀童癖是兩碼事,至少在行為分析上看
作者:
lazxut (lazxut)
2019-06-03 20:50:00同意偷拍=性的侵害,性的侵害不局限於身體與身體的碰觸。
作者: petitchou (啾) 2019-06-03 20:51:00
我覺得你把第一個推論直接導向第二個例子很奇怪
問題又不在偷拍是否等於性侵,而是如果現在要定義偷拍
作者: boom0917 2019-06-03 20:51:00
精神科醫師,請問被侵犯的「別人」,會有可能是兒童嗎?
作者: LoveSports (愛運動) 2019-06-03 20:51:00
不巧我認識小時候侵犯小女生長大侵犯大女生的犯人無差別侵入這種類型就是界線壞掉,重點不是肉慾這個人現在活得好好的沒前科因為都和解了在學校教書,大家請小心
作者:
oxhill (Yuxing)
2019-06-03 20:53:00同意偷拍是跟性有關的隱私侵犯。比起偷看別人信件,偷拍別人的隱私身體部位. 明顯有性意淫的企圖.意義完全不同.
作者: LoveSports (愛運動) 2019-06-03 20:55:00
聰明的白領性侵犯有錢有勢,不會被抓根本不會在數據上
作者: ciel89 (人蔘) 2019-06-03 20:55:00
兒童會長大啊...
作者:
a963 (21413131思嗎XDD謝率是12)
2019-06-03 20:56:00還記得以前八卦版有戰過說 女生被性侵跟衣服暴不暴露有無關
作者: LoveSports (愛運動) 2019-06-03 20:56:00
那些數據顯示抓到的肉體侵入犯幾乎都沒有優秀的學經歷
pedophilia 在 DSM 有明確的 definition ,跟一般 sexual assault 是不一樣
真正的 pedophilia 他們只對小孩有性幻想和性高潮
作者:
yaokut ( )
2019-06-03 20:58:00侵犯孩童的,就會被歸類到戀童癖嗎?
作者: LoveSports (愛運動) 2019-06-03 20:59:00
問題是就算非戀童癖還是有可能因其他原因侵犯小孩子那是一種類似惡作劇的感覺,侵入別人來讓自己好過ptsd有些沒有治療惡化的患者,解離症狀太嚴重會失去正常的界線感覺這是一種情況。像美軍戰場回來亂殺家人,也是界線壞掉
推 有哪個父母敢讓自己小孩和偷拍犯住一起?不要以為自己小孩他就不會下手
作者: boom0917 2019-06-03 21:02:00
那我可以說戀童癖是性侵害的一種,而在此(戀童癖)分類外會動手性侵害他人的精神患者會主動避開兒童?
原 po 說的比較像 antisocial personality disorder
作者: boom0917 2019-06-03 21:04:00
我不敢賭,自控力差到騷擾時會避開兒童,這太混亂守序了
或者是 serial killer 的 psychopathology
作者: LoveSports (愛運動) 2019-06-03 21:05:00
不管是不是天生反社會還是生病,界線感覺就是壞了大多數沒遇過的人會怕會想防是正常的也應該的只有實際上遇過的人才會去諮商花時間了解犯人的心理但大多數人只想多防範盡量不要遇到,因為一遇到就慘了幸運的話還是能五子登科,倒楣的話就一輩子進出療養院
作者: boom0917 2019-06-03 21:07:00
有數據是性侵犯在外和在家裡都曾犯案的嗎?我認為原始文章的例子比較頃向這方面的討論,而不是受害者的身分差異能有效阻止性侵犯的行為。
就算是 serial killer 也有特定的對象,很少是橫跨大人小孩,但是有例外(例如吳志達)
作者: LoveSports (愛運動) 2019-06-03 21:11:00
那是真的有性欲的部分,但有些是想施展權力例如長期被控制狂父母控制,不自覺想整別人來紓壓這類的根本不會分小孩大人,也不會分男女對男的就是學校職場惡整霸凌,對女的最好的手段就是
上面有人根本不懂什麼叫侵犯別人界限,管你是沒碰觸到的偷拍還是強姦都是侵犯他人身體界限,而且是種性的掠奪,偷拍被當性侵預備犯是合理推論
作者: LoveSports (愛運動) 2019-06-03 21:13:00
在性方面侮辱她侵入她,看到對方被自己操弄於股掌間可以一時忘掉自己曾被別人虐待的痛苦(其實也是一種解
作者: boom0917 2019-06-03 21:13:00
醫師,即便在精神科的分類都無法把每位患者症狀分得乾淨徹底,這是為何大家會呼籲當事者讓兩名女童和生父保持距離
作者:
klll (叫我大姐吧)
2019-06-03 21:15:00我沒有辦法夸夸其談得說著什麼數據、研究的。那種所謂理性態度只讓我想起從小到大遇過的各種與性有關的侵犯、憂懼等等回憶,情緒上感到無比噁心。
我反而好奇她先生有沒有酗酒,這個因素十分重要lovesport 這個 hypothesis 是 rape
作者: MaayaS (綾) 2019-06-03 21:17:00
作者: boom0917 2019-06-03 21:18:00
無論偷拍者是否會被確診為患者,這和保護兒童都不相互牴觸,一個家庭出現一名精神患者已經夠慘了,為什麼還要去賭其他人的未來呢?
作者:
wtfconk (mean)
2019-06-03 21:18:00尿床跟虐待小動物大概已經讓板上中一半了XD
作者: LoveSports (愛運動) 2019-06-03 21:20:00
那位先生還不見得是精神患者啦...所謂的患者也得有心接受治療才算,不願意的就只是犯人
作者: boom0917 2019-06-03 21:22:00
我認為醫師您是想協助當事者與其先生(也肯定此行為)但發文勸法庭和解,甚至想以診斷書當求情依據,這點我無法接受
那 DSM 中的 paraphilia 章節根本不需要,對嗎?我只是給建議,畢竟我臨床事務上碰過不少
那a大建議成年女性原PO跟她兩個幼年女兒(將來會變成人)
甚至性侵犯在監獄中也要接受 CBT 和 psychological assessment
繼續跟她的在公司男女共用廁所偷拍累犯的丈夫繼續同住而且不需要擔心她丈夫對她跟她兩個女兒偷拍或是其他性
不是所有偷拍犯都會強暴,但事先防範滑坡在哪?避免半夜走人少的地方/避免穿著太暴露/避免單獨到男性家,加一條避免跟偷拍犯獨處很過分嗎
作者:
yuhung (MimiBao)
2019-06-03 21:27:00性侵犯在獄中接受治療是一回事,重點是他們也是要坐牢今天偷拍也是犯法了,應該依法行事再討論治療,而不是先說他們生病所以太太女兒或整體大眾要包容
沒有說不要處理,但在沒有證據下斷定他有可能侵犯女兒是十分危險的
作者:
yuhung (MimiBao)
2019-06-03 21:28:00不是所有虐待動物、縱火和尿床的都會變成連續殺人犯,FBI做出研究統計的目的是希望大家提高風險管理、防患未然
我不太了解台灣司法,但是在香港性侵犯被判刑之前一定要有心理報告
作者:
yuhung (MimiBao)
2019-06-03 21:29:00同理,不是所有偷拍的都會去性侵,但大家提高警覺事先防範就變成滑坡了?
作者:
yuhung (MimiBao)
2019-06-03 21:30:00很多國家判刑前都有心理報告,但不表示診斷有病就不用蹲牢有些國家是你進去蹲,邊蹲邊治療。台灣的要請教專業了
作者:
yuhung (MimiBao)
2019-06-03 21:31:00我可以理解醫生想用專業病理角度去看這件事情的心情
作者:
a963 (21413131思嗎XDD謝率是12)
2019-06-03 21:32:00很有趣吧XDDD 怕被男人性侵 男人要女人多穿一點 不然你活該。怕被男人性侵 女人想遠離有前科的人 一堆男人跳出來說小題大作。懂他們的邏輯嗎?被性侵你自己要負責任,但在我還沒真的碰到你之前,你所有的預防都是小題大作!
作者:
yuhung (MimiBao)
2019-06-03 21:32:00反而選擇犯罪行為,這讓那些有病識感又主動就醫治療的病友
作者: boom0917 2019-06-03 21:32:00
斷定的危險性是指哪方面?我想多數人會先想到兒童能承
不是判刑,周邊人防範也不行嗎?你知道有人會偷文具,你在他附近就盡量把重要財物收好,滑坡?
下來破百張。那些說沒關係的人,有想過受害者可能未來十多年你都擔心照片會在網路上流傳嗎?
作者:
a963 (21413131思嗎XDD謝率是12)
2019-06-03 21:33:00滑坡什麼XDDD 不就雙重標準
本來就不可能斷定她老公一定會性侵女兒(這要等到他死的
又回到原點了,其實有爬文都知道我沒有說完全不用防範
那一刻才能確定)就像陳進興也不可能性侵每一個他看到的女人,但這跟保護兩個女兒跟她自己不要跟他同住不相悖
殺人犯縱火尿床虐待動物,這三點常常被提到,最近美國的犯罪心理紀錄片也有提到。戲謔吃活蝦的是進錯棚嗎?
作者:
uwmtsa (補刀)
2019-06-03 21:35:00心理學的reproducibility不是很高,討論的時候角度應該更
作者: LoveSports (愛運動) 2019-06-03 21:36:00
推上面幾樓板友,事實上偷窺跟偷拍是不同層級的基於手機跟電腦的檔案是可以復原的關係,被偷拍的人即使犯人被抓也可能必須擔心很久甚至一輩子未來這方面犯罪勢必會加重刑責,希望大家一起重視
那男的不是有徵兆還在思想拉扯而已,他已施行犯罪,累犯
作者:
yuhung (MimiBao)
2019-06-03 21:38:00認為防患未然想法很滑坡的人,若真出了事情不是你們負責
作者: LoveSports (愛運動) 2019-06-03 21:38:00
還有重點是講了半天那個位先生去看醫生了嗎?我被父母虐待17年後自主就醫理由是因為想殺他們我還沒實行過就預防性就醫了,是我太善良了嗎?
作者:
yuhung (MimiBao)
2019-06-03 21:40:00不要講性侵,就單講偷拍好了,有人想和有偷拍癖的人同住嗎
作者: LoveSports (愛運動) 2019-06-03 21:40:00
然後在那邊欺負別人家女生的傢伙嘴巴說生病卻沒就醫
作者:
Agde (Agde)
2019-06-03 21:41:00智力測驗:「兒童被侵犯 vs 偷拍男被誤會,哪個比較危險?」ww
作者: LoveSports (愛運動) 2019-06-03 21:41:00
一流出就沒辦法收回了,只能離開原本社群移民或ccr真的想改變的人會去就醫而不是等被抓才說生病前面有人說滑坡精神疾病什麼的,我以自己有就醫為榮喔
不討論未來可能或不可能發生的事,單就已經發生的事實而論,誰能忍受配偶是同公司偷拍累犯的恥辱?離婚是必然的。如果是個好工作離婚太太留在原公司也比較不為難
作者: Sacral (S君) 2019-06-03 21:50:00
那個不知道到底是不是為反而反推文,社會上如果這麼多這種人有這樣的想法,那我覺得非常危險,這社會真是對女性非常不友善
作者: boom0917 2019-06-03 21:52:00
社會案件告訴我們,拿性生活不能滿足當藉口的先生轉而染指親生子女的案例太多,光是這點就很難說要「有戀童傾向才有可能對子女下手的關聯性」所以antiyahoo你只拿戀童癖的paper是無法說服這裡的疑慮
作者:
ADEMAIN (阿德門)
2019-06-03 21:54:00平常有性侵案的報導就立刻會跳出來教訓受害女人本來就不該穿什麼女人就不該去哪裏之類的 但這個案件連警方就都已經有證據確認是偷拍累犯了大家在擔心同住的小女孩 卻就變成是滑坡是誤會喔 當台男真的有夠方便咧
有點準欸 認識小時跟點火吵架就點火 引發火災 長大更生人
boom 坦白說你們的恐懼我能了解,但是如果沒辦法用中立角度看待事件,我不可能做針對性侵家人,殺人,强姦等嫌疑犯的精神鑑定報告。
作者:
sungtau (松濤)
2019-06-03 22:06:00那只能說你的舉例真的很爛,還在毫無數據支持下說後者有更高度相關。
變成十分之一甚至更低 還是 變成十分之一甚至更高 ?
作者: boom0917 2019-06-03 22:17:00
我現在的理解是:戀童癖可能比較挑對象(挑到會被獨立出來研究)但是其他類型的變態沒這麼挑下手對象,所以那份報告對本例(先被抓到偷拍)其實沒有多大的說服力甚至不該拿來模糊焦點
模糊焦點的不就是一堆想幫本文護航卻又不斷忽略本文說法的,好像完全忘記第二段的內容了"對照偷拍和性侵的關係,後者一定是更高度相關"一問哪邊高度相關,數據在哪,就一堆人幫著跳針防範未然跟毫無數據的情況直接斷定高度相關有關連?
作者: boom0917 2019-06-03 22:25:00
第二段舉例不佳不影響閱讀整篇文章啊
作者:
amberyen (今天起多吃河蟹)
2019-06-03 22:31:00某些人真的很反智....
作者: boom0917 2019-06-03 22:34:00
對,第二段舉例不佳。
反智的不就是一群自己創造出不存在的敵人在瘋狂反駁結果那些敵對論點從頭到尾都不存在的
作者: boom0917 2019-06-03 22:37:00
第二段舉例不佳真的沒影響我讀後半段~
真的 在我還沒有真的碰到你之前 所有防範都是小題大作+1 超爛的某人在講下去 我都要直接滑坡成你就是有偷拍沒什麼的想法 快快遠離為佳 滑坡是錯?管你是不是錯XD喜歡厭惡不需要對錯
同同意46、47、48樓...看不到相關研究但不管怎樣,這樣的人不適合教育孩子~~
作者: neilkcin 2019-06-03 23:26:00
所以你引連續殺人犯的早徵要來解釋偷拍和性侵的高關聯?事實在哪?心理學專業在哪?這不是過度推論是啥?????可以直接提偷拍和性侵的關聯舉證嗎?
替變態發言www 原原po都決定離婚了還有人拼命護
作者: neilkcin 2019-06-03 23:27:00
標準垃圾科學,推導完全沒邏輯
同意N大 一開始看到心理學以為有專業學術理論看完真的黑人問號....專業呢
作者:
EvanYang (EvanYang)
2019-06-03 23:32:00亂扯一通
作者:
RoxanneC (Roxanne )
2019-06-03 23:49:00作者: shoppinglin (Shopping) 2019-06-03 23:56:00
你只是自己腦補了相關性好嗎… 拿別的事情來證明別件事有相關性
原PO開頭就說「以專業心理學角度」 那就不能怪其他人質疑你所謂的專業在哪 有數據或其他資料嗎?單純用類比
作者: shoppinglin (Shopping) 2019-06-03 23:58:00
請問依照邏輯 偷拍/搭訕/夜店/渣男/8+9 哪個比較比較容易性侵????不敢跟女生說話的宅男跟整天亂槍打鳥的夜店男,誰比較可能偷拍,誰比較可能性侵?
作者:
RoxanneC (Roxanne )
2019-06-04 00:04:00認同Heroin大 加害人關出來了輕輕鬆鬆 受害人永遠成網紅一直要數據 黑數那麼多 數據能反映真實嗎?那冷冰冰的數據都是一個又一個受害者的真實人生堆疊的
作者: Minkoff (M ) 2019-06-04 00:24:00
本來以為是專業文結果接一個後者一定是更高度相關真的不能接受。
作者: smily100100 2019-06-04 00:44:00
推推 偷拍就是性犯罪了啊 還有什麼好說的
作者:
deltaz (我還懂不懂飛翔)
2019-06-04 01:17:00如果你用"我認為"的方式來討論,請不要把"專業"兩個字放在文章裡,這是對自己職業基本的尊重
他職業顯然不可能是心理相關,當然就不需要尊重了反正寫文號稱自己專業就一堆人傻傻被騙在那邊數據自助餐,別人研究連續殺人犯的關聯就拿來用自己拿不出數據就說數據不切實際,他的想像最實際開篇寫心理學專業角度,內文各種我認為專業度零
作者:
deltaz (我還懂不懂飛翔)
2019-06-04 01:33:00作者:
Agde (Agde)
2019-06-04 01:35:00樓上那什麼亂斷句啊?原po已經解釋他是心理學背景
作者:
deltaz (我還懂不懂飛翔)
2019-06-04 01:37:00專業要尊重證據不是自己隨便我覺得,用"我覺得"當討論內容,不要把專業兩個字放文章裡,這是對自己學科的尊重
號稱新心理學專業,那就拿出佐證你這句話的資料來"對照偷拍和性侵的關係,後者一定是更高度相關"不過看你回應大概就是自助餐過去了你號稱的專業就古早名言"小時候偷東西長到變強盜"的你認為版而已,在那邊自稱專業有學位然後各種你認為?專業不是自稱是拿出來的好嗎"我想以一個心理學專業角度出發來討論。""這就是研究的結果,經得起檢驗"拿篇偷拍就會跑去性侵的paper出來看看來看看你這經的起檢驗的結果在哪裡小時候偷東西長大變強盜另外你居然看不懂神父是性侵預備軍是在酸你在毫無根據的情況下,用號稱"心理學專業角度"來下一個其實只是"你認為",卻又宣稱是"經得起檢驗的研究結果"的結論
作者:
seccret ( )
2019-06-04 02:46:00完全是個人感覺,完全沒什麼學術論文引用…
你的想法可以直接宣稱是可檢驗的研究結果?簡單來說就是你拿不出你所謂可檢驗的研究結果吧所以再說一次,一邊號稱從心理學的專業角度,然後又說是經的起檢驗的研究結果,最後發現是零專業的無根據個人想法,啊不就好專業?順便再說一次你還是連別人舉例都看不懂,因為你別人連續殺人犯的研究,套進你個人想法直接類比偷拍跟性侵的關聯性,你這邏輯才真的叫爛好嗎當你看到別人"仿照你邏輯"舉的例子,然後說這邏輯很差的時候,你居然完全沒注意你在講你自己喔?
作者: shoppinglin (Shopping) 2019-06-04 03:44:00
你知道性癖有很多種嗎?如果只是要講侵略他人,我覺得馬路上有很多違法人都可能是強盜我覺得強姦犯可能會跟你說,他又不是腦子有病,怎麼會想偷拍別人上廁所,反之亦然如果你要說偷拍者可能再犯偷拍我能理解,但拿行為類比性,真的很像偷竊比強盜但有些"明星"真的就是求刺激偷竊,有些可能吸毒等等,難道要拿"重罪犯跟吸毒的邏輯來講明星嗎就像你自己講的,偷拍跟"侵犯隱私"比較有關,而非侵害"肉體,我不覺得大部分的人是雙重交集,就像曝露狂也不一定會動手網路上也很多暴露性癖的人在上傳照片,甚至西斯版上傳性感照等等,他們並不一定會有其他的嗜好或濫交的習慣。
作者: neilkcin 2019-06-04 04:06:00
再噓你一次自己說的話不敢承擔,不要再打著專業的大旗招搖撞騙
作者:
Agde (Agde)
2019-06-04 04:12:00樓上 shopping 版友:偷拍跟性侵是有共通性的(第三段提出的兩點)性犯罪重點是對他人的侵害,跟性癖無關吧?文章裡經得起檢驗的研究結果還不少呀:本能控制和道德偏差和高再犯率的關聯、殺人和一些微小行為的關聯。推原po心理學背景的討論 & 強調獨立思考的重要性如果要有意義地討論事情,反對的人應該拿出理由,而不是一味叫囂對方拿出證據。別忘了「地球是圓的」這種論點當初也是被覺得荒謬、也沒有證據呢~
作者:
jijikoko (jijikoko)
2019-06-04 04:51:00認定關係的一方要負責提供證據這不是正常的嗎?怎麼會反過來要求對方提證據?這邏輯我實在不懂!偷拍跟性侵有共通性的證據到底在哪?而非幾句話就可以當證據。犯罪連結這點是要由檢方提出的,什麼時候是抓人之後再要求人犯提供無罪的證明?好比有位星座大師說星座跟個性有關,我提出質疑,卻要我證明星座與個性無關,這不是論證的方式啊!
作者: shoppinglin (Shopping) 2019-06-04 05:07:00
性侵跟偷拍對他人的侵害差得可多了,一個是希望被害人不知道,一個是希望被害人知道,怎麼會拿來類比。反而惡意超車比較能類比吧,別看到性就拿來比,一般人看到上廁所也不會有性衝動啊。滿足偷窺慾不等於性慾,就像有些人偷看手機,有些人偷看鄰居等等,即使性騷擾都不一定性侵了...更何況性騷擾比例大多了,言語也算,更明確侵犯他人
看到這篇快暈到,通篇推論也拿出來佐證自己的說法有邏輯性,更扯的是拿a研究來表明b推論的可能性,然後莫名打臉自己說盡信書不能無書,來為自己毫無根據的論點提出一個更沒有意義的立場,現在是不是打著關心的名號就可以光明正大的胡言亂語?
欸都是你的推論而已,有想過智商不高的看到文章會怎麼想嗎?還是說你只是想模仿某南部市長的講話風格?倒是頗像XD
早上首噓,不要再唬爛自己是心理專業了,你的文章反映出來
如果真的是心理學專業 請至少從犯罪動機 行為模式 人格背景等來分析偷拍與性侵兩種行為的相似度 關聯性而不是以連續殺人犯與兒時暴力相關 所以偷拍與性侵相關這種無證據力的斷言
作者:
sungtau (松濤)
2019-06-04 09:24:00我對數據沒幻想,但你連數劇都沒有,卻給出這種肯定的答案,真對現在的犯罪心理專業的素質感到疑慮
作者:
yangmo (羊小毛)
2019-06-04 09:40:00立論完全不夠嚴謹啊,好意思說是美國top30出來的???發個偷拍和性侵paper來看看?不然別怪大家笑你偽專業。
作者:
yoie (see u)
2019-06-04 09:47:00邏輯有點糟糕 殺人犯的癥結怎麼推論到性侵跟偷拍
作者: Minkoff (M ) 2019-06-04 09:57:00
很農場。
偷拍就是犯罪,但你的推論......邏輯學有修過嗎??
作者:
HANASUN (一隻鳥)
2019-06-04 12:20:00補血
作者:
sungtau (松濤)
2019-06-04 13:19:00強哦!修完文再說啥時說過,利害哦!
作者:
arrr (啊啊啊啊)
2019-06-04 13:30:00真的沒講過,只修開頭兩句,內文有關犯罪心理學有講我不是專業心理學專業跟犯罪心理學專業是兩件事你可以去翻原文,有找到犯罪心理學專業我可以跟你道歉沒找到的話你也可以跟我道歉,去翻吧
作者:
sungtau (松濤)
2019-06-04 13:40:00嗯,我眼殘看錯了,我跟你倒歉不過我個人覺得會獨立思考的人才會想要伸手要證據才對一個不會獨立思考的人反而會因為別人說什麼就信什麼獨立思考會先看完證據,想過之後才會下個推論
作者:
arrr (啊啊啊啊)
2019-06-04 13:48:00嗯嗯,我懂你說的。我個人很討厭權威,什麼事都要自己想過才會接受。所以我文章裡面想表達的是思考方式,也有提出我這樣思考的原因(第二段)。至於證據對我來說是自己去找的資料。先不講統計看不到的黑數,其實要用研究誤導或推到我要的結論也很簡單。舉例來說找性侵態度的研究,再找偷拍或性的侵犯的態度研究,從裡面抓出一些共有的關鍵字,有人就可以推論到想要的結論了。所以證據或研究之類的事情,不同人不同立場來找絕對是可以有不同結果。最後也要謝謝你的坦率和願意討論~
尚書大人轉彎好快,不知道後面會不會修更多文。但很不幸的當看到一個號稱心理學專業以及可經檢驗的研究結果,最後發現是毫無根據的個人猜想時,會質疑要你提出憑據的才叫會獨立思考啦。結果質疑要你拿證據的還被你轉彎成伸手牌,這就是所謂心理學專業?
作者:
yangmo (羊小毛)
2019-06-04 14:43:00看不下去,你自己發文沒有證據,跟你要叫沒有獨立思考心理學專業是有人拿槍逼你說的嗎?你自己要稱專業文章又不夠水準,被質疑反說別人不會獨立思考。
作者:
jijikoko (jijikoko)
2019-06-04 16:09:00看起來,這文所說的「獨立思考」講的是一個人躲起來東想西想叫做獨立思考。不需驗證、也不需觀察。就是純粹妄想這實在是跟大眾所理解的「獨立思考」完全不同啊...
作者: echociel (堂腦病患者) 2019-06-04 21:16:00
doctor的English真good!我really羨慕
作者:
uwmtsa (補刀)
2019-06-04 22:11:00心理學專業討論心理學不從專業角度?好會玩
我還是推離婚啦 如果他偷拍女兒上廁所 我也不能接受 不用到強暴
作者: EarlyInMay (2000-2007) 2019-06-06 01:42:00
你科學論證能力好差
作者:
sungtau (松濤)
2019-06-06 11:07:00我覺得你對統計有很大的誤解,你舉的連續殺人犯的例子統計的結果明明尿床就跟連續殺人沒相關性,而是要同時尿床,縱火+虐待動物才有關聯性,而且這樣的結果根本完全無法支持因此偷拍會跟性侵有任何的相關性心理學的論述大都是透過大量的統計結果跟數十年的實驗設計資料收集所得來的
「這就是研究的結果,經得起檢驗」—到底什麼研究有說偷拍者有很大機率變性侵犯?還有這「很大機率」是多大、原po要不要說一下?另外說「連續殺人犯」幾乎都有「尿床、虐待小動物&縱火(?)」的共通性的根據又在哪?該不會是影集Criminal Minds吧 XD誤按推,噓回來。請容我噓一下噓
作者:
beef68 (牛肉)
2019-06-08 02:43:00偷拍是性犯罪但不是性侵啊 不要自己改名詞殺人犯特徵有數據佐證,你的猜想又有什麼佐證?