Re: [求助] 老公好像偷拍同事

作者: enjoyfafa (enjoyfafa)   2019-06-04 14:56:44
※ 引述《arrr (啊啊啊啊)》之銘言:
: 關於偷拍跟性侵的關係是不是過度推論,
: 我想以一個心理學專業角度出發來討論。
: 犯罪心理學中提到,
: 連續殺人犯從小幾乎都有三種共同行為:
: 尿床、縱火跟虐待動物。
: 這些行為跟連續殺人的關係,
: 對照偷拍和性侵的關係,後者一定是更高度相關。
: 試著從偷拍者的角度出發,他覺得這種行為是可以做的時候,
: 他有哪些觀念跟我們正常人不一樣?
: 舉例來說
: 1. 他覺得別人的隱私是可以不告知就侵犯的
: 2. 他就是有一個衝動非常想看別人上廁所的私密部位?
: 這些都是性犯罪的必備條件呀。
: 性犯罪牽涉到本能的性慾、自我控制、道德觀等等的問題,
: 所以性犯罪的再犯率說是犯罪裡面最高的也不為過。
: 世界上的事情發生不發生都是機率問題,
: 一個男人犯下性犯罪的機率可能是千分之一甚至萬分之一,
: 在一個會偷拍女生上廁所的男人身上,
: 這機率可能就變成十分之一甚至更低,
: 就看你要不要賭了。
: 這就是研究的結果,經得起檢驗,
我只有碩士畢業,不敢自稱心理學專業。
另外,我也只有大學混混的修過一學期犯罪心理學,所以這塊我滿陌生的其實。
不過你的文章有些讓我覺得很有趣的地方,想了解了解。
我假設你知道1.顯著(statistical significance)跟有意義(meaningful)的差異及
2.知道效度(validity)的概念。
畢竟這兩個在心理學中算是基本概念了,修完心實就應該有概念了。
那這樣你會舉出尿床就讓我覺得很奇怪了。
這是代表尿床(年齡?)因為跟某些認知神經或腦結構有關,所以會與連續殺人產生
有意義的相關?我對於這點很好奇,不麻煩的話請告訴我文獻是哪篇。
縱然有這個關係好了,這種推論放在已經發生實際行為的人身上沒有太大問題。
但如果要拿來推論未發生的狀況上就必然面臨推論效度的問題。
我們都知道隨著推論越遠,效度必然隨之下降。
例如,我拿從一般人樣本中產出的結論去推論臨床個案的結果,那十之八九會差很多,
反之亦然。
在你的例子中似乎亦指著偷窺與性侵的共病(這個詞用的很不好,但我一時間想不到
要如何簡短形容兩種行為同時發生)起因於你所說的二信念及其他因素(如生理因素、
衝動控制等)。
但你這個推論顯然是間接推論,所以我實在很好奇你如此信心滿滿的原因何在?
我也覺得性侵的這個主題滿有趣的,所以剛剛簡單找了篇在CPR上的老文章來看。
留個文章名以供参考。
Drieschner, K. & Lange, A. (1999). A review of cognitive factors in the
etiology of rape:theories, empirical studies, and implications.
Clinical Psychological Review, 19, 57-77.
簡單整理一下比較明確的部分,有興趣的話請詳見原文。
1.對暴力接受度高、認為親密關係本質上是互相利用、接受強暴迷思(rape myth,
如搭便車的女性被強暴是活該)
2.怪罪受害者(我個人是滿好奇假設加入個人或加害者責任會怎樣,不過該研究好
像沒這個)
3.對弱勢群體的敵意態度
4.對女性溝通訊息知覺及解釋問題
5.認為權力與性連結存在
但是要注意的是,該篇也有提到在測量工具上並不能很精準的反應性侵的概念,而
是還包含了些其他的狀況在內如綑綁PLAY之類的行為也都被算進去。所以我想應該
會是高估的狀況。
但這些信念或態度跟你提及的信念相差滿大的,所以我很困惑你怎樣從那兩個信念
及後面其他因素推出結論的。
其他的我懶得找了。
但你前面說研究結果經得起考驗,後面又說說數據會操弄或研究限制等等的,就讓
我真的看不懂你到底想表達什麼?
另外,質疑你過度推論或推論缺乏效度的想法是非常符合心理學常識的,
畢竟你上面講的信念,了不起就是偷窺者的。
你怎麼推論這是一般性(general)而不是特定(specific)的因素?
又或者你怎麼推論這是跨診斷(transdiagnose)因素的?
所有的關鍵你都沒給出答案,我覺得會質疑是人之常情。
: 另外,性犯罪的高再犯率是我在臺大時修過一堂辯論的課,
: 某次辯論內容就是針對性犯罪者因為無法控制、再犯率高等等的原因
: 重大罪行的罪犯是不是應該化學去勢來辯論,當時算是有看過一些資料才敢這樣講,
: 當然我也不是這方面的專業,如果有錯也歡迎指正。
: 最後,很多人對數據有不切實際的幻想,但這種凡事都要看數據的想法也很危險
: 數據很容易做假,做過研究的人也會知道研究有諸多限制,
: 所以自己思考跟邏輯歸納的能力才很重要,
所以你有資料至少也拿個1、2篇篇名出來,這樣有人有興趣才有檢驗跟討論的可能。
而且我還是很困惑你一下子說再犯率高、一下子又說數據可以作假,那你怎樣評估
你看到的資料的真實度?
: 我這裡也只是提供某一種想法,性的侵犯跟性侵對我來說是超集跟子集的關係,
: 不直接等於。
: 到這裡應該可以回應大部分跟我想法不一樣的人了。
: 再說一次,我的觀念裡沒有絕對錯誤或正確的想法,只要願意思考跟分享都是好的
: 就先回應到這邊,如果有真的想討論也歡迎站內信,
: 我最近比較忙可能慢一點才回就是了。
: 謝謝大家的討論。
作者: antiyahoo (漫漫長路萬寶路)   2019-06-04 15:05:00
認真就輸了
作者: shamanlin (點藏必須死)   2019-06-04 15:06:00
建議你去看一下他後面補充的,了解一下什麼叫吐血跟他要論點根據資料就會變成非獨立思考的伸手牌喔
作者: guepard (刺蝟樹)   2019-06-04 15:16:00
作者: rainwalnut (rainwalnut)   2019-06-04 15:16:00
他的文章我是看不到什麼專業研究素養在 別費心了
作者: mynewid (before sunshit)   2019-06-04 15:35:00
我只相信在法院工作過的人,請問你有嗎?
作者: courtesy (uhih)   2019-06-04 15:46:00
那篇作者是假科學之名行偏見之實,搧動操作風向
作者: absor (竹報平安)   2019-06-04 15:46:00
他只是藉由科學的外皮來增強自己的說服力而已,並沒有想認真討論的打算。
作者: longya (嗯)   2019-06-04 16:09:00
我覺得你這篇太深了他可能看不懂也不會回
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2019-06-04 16:31:00
雖然板主才剛上任不宜太苛求 但可以呼喊板主出來說禁回來吧 後面婚姻點都很低也沒給原原PO意見
作者: antiyahoo (漫漫長路萬寶路)   2019-06-04 17:04:00
mynewid 我幫法院做過不少的精神鑑定,也用專家證人身份上庭解釋,這樣子算嗎?
作者: boom0917   2019-06-04 17:33:00
上面那個噁男少反串 https://i.imgur.com/n3UJpfG.jpg
作者: shamanlin (點藏必須死)   2019-06-04 17:55:00
上面那個反串的可是支持你論點的,結果你噓這篇? 嗯..
作者: boom0917   2019-06-04 18:02:00
那種反串的還會支持什麼論點,不就在拉仇恨?有點判斷能力好嗎
作者: shermanqoo (Dr.Q)   2019-06-04 18:28:00
法院一堆約聘 志工 你說什麼工作?學法律常常才是最不懂的人 不然要鑑定人幹嘛
作者: romencer (S.R)   2019-06-04 19:20:00
我覺得那一位只是把美劇裡面常講到的尿床縱火虐待動物拿出來寫一寫而已。很明顯不專業他如果願意多google一下,就知道這個三要素在醫界也有爭議
作者: bingripplw (首吟天下)   2019-06-04 20:23:00
笑死
作者: mynewid (before sunshit)   2019-06-04 20:34:00
欸個人覺得法院工作的比較會拉仇恨啦,這算論點嗎?
作者: boom0917   2019-06-04 20:37:00
你看,藏不住自己露餡了,反串仔拉仇恨還洋洋得意的嘴臉真噁。
作者: mynewid (before sunshit)   2019-06-04 20:38:00
建議精神科醫師那位大大有機會可以去法院義診他們真需要然後精神科醫師的文10幾推,法院文兩篇爆,我都搞不懂反串
作者: boom0917   2019-06-04 20:51:00
你那留言不就是助長恐慌的原因嗎?精神科醫師有辦法救的話,應該先處理偷拍文底下推文的變態。不然你好心點,自己主動去掛號成為被研究的對象也算是彌補社會。
作者: mynewid (before sunshit)   2019-06-04 20:57:00
我為我沒在法院工作過,因此造成大家的恐慌道歉
作者: zebra7   2019-06-04 21:20:00
一群傻逼 快被他們笑死 偷拍同事滑坡到性侵女兒 到底要多弱智才會這樣推論 來篇有正相關的統計來打爆我 快點
作者: mynewid (before sunshit)   2019-06-04 21:33:00
你的留言助長恐慌喔 嘻嘻
作者: uwmtsa (補刀)   2019-06-04 21:55:00
那篇真的不知道在講什麼
作者: lalalahu (<( ̄︶ ̄)@m)   2019-06-04 22:53:00
長知識了,謝謝這篇文章作者
作者: onstar (每天想睡覺)   2019-06-04 23:52:00
是的,偷拍癖跟性侵犯根本是兩回事。其實偷拍癖就是心理疾病的一種原原po帶老公去看醫生,婚姻諮商才是正解。有些網友只是在表達對偷拍者的嫌惡。但原原po是要面對之後的事的。舉個例子,如鄰居突然心裡疾病發作會咬人,我當然嫌惡他。但如果是自己家人心裡生病去咬人,我會帶他去看醫生。
作者: Colitas (觀察者)   2019-06-05 02:12:00
我對原原po怎麼處理沒意見 諒解也好 就診也好 要離婚也是人之常情 但是某ID直接把偷拍連結到性侵 根據和邏輯全無這樣還能被推爆2次 只能說失智列車一開拉都拉不住
作者: mynewid (before sunshit)   2019-06-05 07:54:00
樓上不要這樣拉仇恨值啦,這些人只是腦袋比較直,症狀大概是:我怎樣別人就要怎樣,愛用黑名單功能,喜歡把仇啦恨啦噁心啦掛嘴巴之類的,不是失智,可能只是沒有病識感,要包容喔
作者: hhi0531 (小伊)   2019-06-05 09:24:00
笑死 反串仔被起底
作者: boom0917   2019-06-05 09:56:00
好奇精神科跟修過犯罪心理學的人,對於在偷拍文底下留言「已尻」、「照片交出來」那種族群的看法。那些症狀是缺乏病識感、道德感、與社會脫節,還是嚴重失智連基礎教育教過要尊重他人身體的概念都忘光了?
作者: mynewid (before sunshit)   2019-06-05 10:55:00
欸不是已經黑名單了,很愛查我耶,難道這就是真愛?
作者: longya (嗯)   2019-06-05 11:07:00
有些人沒辦法言之有物就只能一直查人過去貼文然後一直咬啊,這些人程度就這樣你要他怎麼辦
作者: mynewid (before sunshit)   2019-06-05 11:10:00
我要幫真愛講話,那不是多過去的文,他只是不懂人的複雜前面有提過一些症狀,我們要多包容跟愛他們
作者: longya (嗯)   2019-06-05 11:15:00
這種網路跟蹤狂不知道是不是偷拍或性侵的好發族群
作者: lammin (死魚)   2019-06-05 11:18:00
大家滑起來阿,偷拍就要很小心他會性侵女兒喔
作者: VirgilAeneid (維吉爾)   2019-06-09 13:34:00
https://www.ettoday.net/news/20160701/726974.htm曾經有研究者調查發現,在354位連續殺人犯之中,有80%的兇手都沒有虐待動物的經驗,至於校園槍擊案與動物虐待之間的關連性更是微乎其微。

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com