台灣的孝道
放到癌末病人身上
都會造成很多悲劇
大部分癌末病人跟流沙一樣
會拖垮整個家庭 不管是氣氛 心靈 還是經濟上
滿奇怪的
都知道癌末藥石罔效
醫藥費卻大筆大筆的花
如果照顧者拿去唱歌喝酒出國紓壓
大概會被批不孝批到死
反正癌末最大
更別提癌末病人因為身心痛苦
常常負面情緒爆棚
半夜痛 半夜吐 吃不了東西插鼻胃管
包尿布 三天兩頭跑醫院
住家裡 女兒不敢幫爸爸包 兒子不好意思幫媽洗澡
請個看護還要看有沒有錢
碰到頑固老病人 連看護都會被罵走
更別提到底誰要來顧
顧的人有分到錢嗎 有自己夢想嗎 有自己家庭嗎
沒顧的人有提供足夠金錢嗎 有出一張嘴嗎 有指責照護者嗎
那種面對各方壓力的生活
光想像都想逃離
之前在腫瘤科跟查房
走廊不是哭就是在吵架
病房大部分氣氛就是很壓抑 很孤獨
癌末病人的家屬
除非真的不聞不問
不然誰都沒必要說人不孝
誰知道這位癌末病人
平常跟家人的互動是如何?
看多那種重男輕女卻指定女兒來顧的神經病
沒照顧過家庭快死了要求兒女出錢的
自己重度喝酒抽菸人家勸不聽的
自己的孝道自己想怎麼做就怎麼做
真的不要覺得原PO想搬出來是不孝
難道不陪爸爸不照顧爸爸就是不孝?
還很多替代方案啦
不要把自以為的孝道去指責別人
真的
作者:
wn7158 (司機5566)
2019-08-12 23:49:00前面有人推文，久病無孝子，但原原po的問題在“久”這個字
作者:
dowcher (monkey)
2019-08-12 23:49:00那小孩生重病可以丟路邊嗎
作者:
wn7158 (司機5566)
2019-08-12 23:50:00他是一知道他爸發病，就急著跳船，才令人炮的
作者:
jefssb (Jef)
2019-08-12 23:53:00其實不知道原po在家裡的處境如何。
作者:
wn7158 (司機5566)
2019-08-12 23:53:00造這個邏輯，平常就很討厭小孩和小孩不親的，小孩一重病就丟路邊，也是ok的？
作者:
qq204 (好想放假...)
2019-08-12 23:54:00酸的真有顧過嗎? 半個月就夠讓人受不了了如果人手缺到放風都是問題的話 半個月很長了
作者:
zzing (小Z)
2019-08-12 23:55:00自己想逃也要顧慮一下媽媽吧 留他在家獨自承受壓力?
作者:
qq204 (好想放假...)
2019-08-12 23:57:00所以他才在掙扎不是?
作者:
wn7158 (司機5566)
2019-08-12 23:58:00我顧過三年，可以酸嗎？
如果重男輕女婚後還不趕快把女兒趕出門，爸媽難相處早該自己先跑了，我看她原本算盤明明打著老公可以住娘家或附近，只是被她爸打亂
作者: zeimiao (妙) 2019-08-12 23:59:00
原po沒有丟病人在路邊，只是想要有自己的喘息空間。同意此篇，別隨意指責他人不孝
癌末確診也不一定馬上就要人照顧 剛開始化療也是三個月做一次 不化療的時候還是一樣正常人的生活……
作者:
qq204 (好想放假...)
2019-08-13 00:01:00只能說沒描述病情不清楚強況 所以很難評論情況
作者:
jumisui (jumisui)
2019-08-13 00:02:00我顧我媽顧到完全沒自己時間，還病倒了，那可以說嗎？我覺得原po會請看護吧，怎可能丟給她媽，這不合理吧。她可能沒講出要請看護之類的，誰捨得母親太累啊？反正都是沒
作者:
wn7158 (司機5566)
2019-08-13 00:02:00看過這麼多病例，你應該知道所有這樣病人的共通點，不管有沒有明講，都不希望自己被家人放棄，懂？
傳統重男輕女就是覺得生女兒幫未來夫家養啊，結婚還繼續吃家裡資源不OK。
作者:
jumisui (jumisui)
2019-08-13 00:06:00原po不至於放棄她爸，可能沒計劃好，就草率打了那篇文章
不然她也可以上來問說要請看護還是租附近喘息等其他方案，不是直接說品質差要搬出去
作者:
ninien (沒有天空的天空)
2019-08-13 00:07:00的確，但就原原po提出的資訊只讓人覺得她在丟包癌末父親給母親，就她所提供的資訊被轟不應該嗎？
就算她原文沒想太多寫得無敵爛，沒表達出她的意思，可以繼續補充，可惜她選擇刪文
作者:
jumisui (jumisui)
2019-08-13 00:09:00對呀，是有點奇怪沒錯，唉她可能只是文章打不好吧？(我猜的啦
作者:
hoifly (hoifly)
2019-08-13 00:09:00不要嘴硬 有聽過莫非定律嗎
作者:
jumisui (jumisui)
2019-08-13 00:10:00對耶，她幹嘛刪文
作者:
rayray123 (rayray123)
2019-08-13 00:14:00正因如此 孝順才珍貴 說真的 沒出錢出力的真的沒資格叫人怎麼做
作者:
Agneta (阿妮塔)
2019-08-13 00:21:00總之文章跟自己父母相關 沒有婚姻點 不屬於本版業務上來問陌生人孝不孝的 通常心裡有數
作者:
tsanning (榕園的一隻狗)
2019-08-13 00:28:00我覺得應該是21歲無感 何況2017應屆考上推測還存在考生/家裡小公主/父母捧好好的心情現在一下改變 而尚未意識到自己該成長了
這版噓文還要深究原由喔...罵婆婆、老公是不是要先
作者:
tsanning (榕園的一隻狗)
2019-08-13 00:30:00有種 一夕長大的悲哀吧
作者:
tsanning (榕園的一隻狗)
2019-08-13 00:31:00請原po三思 別再小孩子氣了我覺得最難過的應該是媽媽 原po妳可以多陪陪心靈上的陪伴聊天 若經濟許可其他就請外傭吧
作者:
Agneta (阿妮塔)
2019-08-13 00:34:00或許有天也會為人父母 就知道什麼是生活品質下降 囧 回頭想感謝爸媽 不知道還在不在...
作者:
elfeana (nana)
2019-08-13 00:37:00我21的時候，也是年輕氣盛，容易跟家人起衝突，把友情愛情看得很重
作者: lumimi633 2019-08-13 00:37:00
這篇有什麼好砲，有些難搞的病人半個月就可以逼瘋一個愛他的家屬，家屬想拉開距離自救還會繼續被社會逼瘋說你為何這麼不孝。為什麼只有無時無刻陪在身邊才是孝順才是愛
作者:
elfeana (nana)
2019-08-13 00:38:00大家20出頭的時候也有這樣過吧
作者: lumimi633 2019-08-13 00:39:00
原文是什麼狀況不知道，但砲這篇作什麼
作者:
ninien (沒有天空的天空)
2019-08-13 01:20:00就原原po所提供的資訊，你自己無限腦補她或許家庭有什麼資訊沒說，怪大家不該指責她，要上公開平台詢問，大家不就是以她所提供的資訊為原則去評論嗎？卻指責砲轟者不探究原因，那為何她不自己提供資訊？所以每個推噓文之前都要先去餵狗一下？是不是本末倒置了？
作者:
hoifly (hoifly)
2019-08-13 01:36:002013通過護理師考試的人怎麼能才21歲謝謝指正看錯日期 sorry
作者: nann (Nann) 2019-08-13 02:07:00
推不必用孝道壓人
作者:
amyjames (新天堂樂園)
2019-08-13 03:39:00顧病人其實心理壓力很大很孤單
作者:
uwmtsa (補刀)
2019-08-13 04:27:00生活品質扯到孝道是那一國的神邏輯？
作者: Cucoco588 2019-08-13 04:46:00
就讓原原po媽媽一個人面對癌末的先生，一個人顧24小時，可憐
作者:
suii (傻咩)
2019-08-13 04:50:00推個 住一起不代表照顧得比較好啦 有的兒女只是賴在家裡還不見人影 有的嫁了還三天回家打理一番
作者:
wowowe (奉兒)
2019-08-13 04:57:00其實我21歲的時候，家裡沒有病人，一學期回家兩次而已，完全希望落跑其實很多大學生都這樣吧
作者:
opaque (貓咪需要一個家!)
2019-08-13 04:58:00唉，我也覺得原po資訊不足，不足以鞭。沒寫細節應該是想討拍所以講心情沒講事情，結果風向逆風。不過內文好像是原生家庭事務，婚姻點薄弱。人是需要有脆弱的空間的。原原po可以找心理師調節自己一下，怕這風向，她完全只能悶在心裡。
作者:
qassope (qassope)
2019-08-13 06:27:00讚啦推這篇鄉民要罵可以去原原po那邊發表意見， 真的是不需要在這邊指指點點，這篇po文者是很中立看出自己的看法，不需要被道德審視吧
作者:
hikii (愛不愛)
2019-08-13 07:17:00我推這篇...
作者:
agete (agete)
2019-08-13 07:31:00我推這篇 看大家對孝道對照顧父母的看法 對照新聞上長照的新聞...
作者:
luoqr (.....)
2019-08-13 07:41:00花錢請人顧比較孝順
沒必要噓這篇，每家都不一樣說顧三年的要是其他方面沒有支援可能也會有不同選擇
作者:
kamayer ( 沒我的日子 妳別來無恙)
2019-08-13 08:14:00同意這篇
作者:
foxvera (黃阿瓜)
2019-08-13 08:28:00直接噓
作者:
cagari (相遇就是有緣)
2019-08-13 08:33:00不想出力就出錢，可是感覺二種都不想，只有媽媽顧爸爸不小心身體累壞了，她是要顧二個的，21就結婚，腦袋應該還是小孩子，請半天一天1千多，還可以不用天天請，預算有限的方式很多，就是年輕不想被綁住而已
作者:
aigret (我想要去跨年)
2019-08-13 08:38:00當然你說的是現實 只是真薄涼 自己的孩子這樣對你 一樣啊你的孩子生病你會自己搬出去？
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2019-08-13 08:41:00其實到底是自己顧三年，還是丟包給太太顧三年，我是滿懷疑的啦
癌末跟長照不太一樣的~前者的存活時間短，跟有癌症但還未到末期也不同，正因為沒多少時間，原原po才被講的
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2019-08-13 08:45:00話說回來，我可以理解癌症末期病患家屬的壓力，只是原原po那句生活品質下降還是令人蠻傻眼的
推 感謝分享但原本感情不親應該也是關鍵不然就算很苦 應該也會想加減陪伴孝的前提 應該是父母從小 也給予尊重的愛
且她結婚後繼續的爽用娘家資源，老爸一病就突然發現要有自己的家庭了原po婚後還住娘家，至少表示她和家人的關係是有程度的良好的
原原po會被砲的應該是那句生活品質，其它細節她都沒提所以無法判斷，但我自己是不想罵她，因為顧過病人所以更知道那種生理跟心理壓力有多重，不是所有人都綁在家裡一起向下沈淪才是對病患好之前在醫院照顧家人時隔壁床的家屬是花錢請台籍看護顧全天，家人則是誰有空誰就來探望，連病人太太也沒有一直待著，病人有人照顧，家屬自己的生活也不會被打亂，這樣其實沒什麼不好，原原po可以參考
作者: lumimi633 2019-08-13 09:19:00
原原po光是想搬出去就被罵死了，好像只有住在一起才是孝順一樣…她只說想搬，沒說完全不回去或分擔照護（出錢/出力）
作者:
hpzs (WH在東京)
2019-08-13 09:19:00同意樓上，家有癌末病人，回家都氣氛凝重。尤其是老人不願請看護，對家人照顧當理所當然、態度差，還有一堆阿貓阿狗只出一張嘴，不管身體心裡都累到無力，整個家庭都快垮了
我猜她所謂影響生活品質應該是指在醫院上班下班還必須看顧癌末病人，回家好像上另一次班完全沒有休息跟喘息的空間，所以想搬出去，但是希望她就算要搬出去但是希望她就算要搬出去也要先計畫好，不要讓媽媽完全無後援，不然媽媽倒下情況會更糟，能用錢解決的就請人一起來分攤照顧吧
重點就原原po沒講清楚，又放棄講清楚的權力 (刪文)平時希望版友不要腦補，這次怎麼反了
作者:
elfeana (nana)
2019-08-13 09:25:00我猜原po在情緒上頭
作者:
aoi (Say it ain't so joe)
2019-08-13 09:26:00我如果癌末，會跟傅達仁一樣選擇
原文[我婚後還是住娘家] [爸爸的情形漸漸讓我的生活品質質下降，近期考慮搬出去] 爸爸確認癌末她才想搬家，家有重病者，每個人心情都很沉重，可說年輕面對突發狀況讓自己喘不過氣，想搬出透口氣，但用“生活品質下降”對照『婚後還是住娘家』，就是自私，無法拍拍她，也無法護航同理她
作者: lumimi633 2019-08-13 09:28:00
近幾年陪親戚跑醫院的經驗，看到很多病人對家屬態度超差、各種不配合，一旦家屬離開（買東西或找醫生等等），病人對看護和護士客氣又配合。有時候由專業的外人處理反而更有效率，但台灣很多人陷入只家屬親顧才是對病人好的迷思。
台灣對表面式的孝道很注重啊 同住/家屬親顧讓很多子女人生受限很多
作者:
elfeana (nana)
2019-08-13 09:30:00希望原po情緒過後，還是理性的處理，這裡有很多人務實的建議這裡很多人的建議都不錯，希望她看得下去
作者:
aoi (Say it ain't so joe)
2019-08-13 09:31:00台灣對表面式的孝道很注重啊 同住/家屬親顧+1
作者:
elfeana (nana)
2019-08-13 09:31:00祝福她度過人生難關
作者:
wowowe (奉兒)
2019-08-13 09:33:00有時候就是同住的壓力太大 反而住在一起打家人啊 哀
作者:
anils (anils)
2019-08-13 09:53:00推個。看完還是希望安樂死可以合法啊
其實某角度認同這篇想法，如果搬出去住但下班有回去看顧真的還好，同住照顧病人常常是照顧的先垮，生活品質不光是物質方面的還有精神方面的，白天上班晚上看護沒有喘息放空空間真的很逼人我自己是沒顧過癌末，但有顧過剛檢查出癌症動手術&中風的，講真的生理方面的看護還好，但病人那種沮喪的心情真的是一個很可怕的漩渦，無法想像顧半年一年自己會不會整個人也變得很負面而且其實覺得儒家社會很愛拿道德壓人(別種文化有沒有
我是不知道啦)，不親自照顧生病父母就是不孝，不親自帶小孩就是沒母愛，看超多的明明很多事情真的專業的來會比較好，硬要什麼都塞給沒
作者:
HYDE1986 (足球就是我的呼吸)
2019-08-13 10:05:00推這篇，台灣一堆人超愛情緒勒索
作者:
Toris (Toris)
2019-08-13 10:22:00有些人成長環境不錯/已奴化 自以為正義呢 沒錢又感情不佳還肖想人家出錢出力顧他 呵呵
作者:
NKVD (Cheka)
2019-08-13 10:31:00有建設性的文章
你的癥結點不就是錢，會拖跨家人也是錢的問題阿既然原PO有搬出去住的錢，還不如請個看護讓家人輕鬆點大家也知道久病無孝子，你說的都是多講的
作者:
paypig (tears in heaven)
2019-08-13 11:01:00通常如果患者好配合 家人就會輕鬆很多 但是很多情況是患者不接受看護不接受外傭 照顧的家人真的不用多久 一個月就想逃了
作者:
agnel (不是天使 N  N)
2019-08-13 11:18:00很中肯 我爸菸喉癌很嚴重了那種 不能吃只能灌食 化療針、電療33次每天 固執老人不肯請看護 累的是我媽，脾氣又大。小孩人呢？大家都有工作家庭不同住啊，出錢、有空會陪診，現正他尚能自理，只需要幫換藥，等他不能自理了一定要請看護！說真的他也不是好照顧的病人，毛很多 我媽常被氣到，說真的我自己也沒辦法顧啦 寧願請專業的
說來說去都是將心比心,篇篇愛扣孝順大帽子給別人的往往才不是那種將心比心的人(手攤)說爸媽從小養你很辛苦~可是現在請保母一大堆~為什麼請保母就是稀鬆平常,請看護就完全還要看人臉色呢?若那群人死不肯給看護顧的人,有願意將心比心,不要那麼自私,他們還會這樣想嗎?
毎個家庭都是各案，是原原po的說詞理由和狀況才讓一些人反感的。她婚後仍享盡娘家資源，應該也是父母有疼愛，且也不是要她從外面搬回去住...大家並沒有要批評所有照顧者不孝的意思
我覺得原po說的很有道理我們不了解狀況，真的無法評斷原原po
推tina大，原po被批是她用詞讓認觀感不佳，她才21，突發事故壓力大想搬出喘口氣可理解、大家也會拍拍她，但她的文是想婚后想住娘家，但父親生病打亂計劃才想搬出，這不是自私是什麼？沒人要批評不同住者不孝，是這個案讓人觀感太不佳，大難來時個自逃的fu
作者:
k1222 2019-08-13 12:36:00這篇才是現實
我噓這篇過，但可沒罵過原原po不孝，就她文章給人的觀感不是很好。如果她是顧到累為了喘息搬出去應該很多人會拍拍她，他只寫品質生活差其他都沒講又刪文，要腦補的話我也可以補成都是媽媽再顧，但爸爸生病可能有味道什麼的，不用顧光在旁邊就不舒服
作者:
kotoyan (kotoyan)
2019-08-13 12:40:00推你的中肯，人真的不要隨意用自己的標準去衡量別人
作者: taikouhncheu 2019-08-13 12:41:00
這是群眾暴力，扛孝道大旗作的霸凌
作者:
nutrino (偽中子)
2019-08-13 12:50:00有些部份說得很正確 但不適用原po的情況
其實我覺得原文作者會遇到的社會批評就是跟下面的推文一樣，但如果搬出去住的彈性空間反而能讓她用更好的心情和照護能力陪爸爸面對，其實沒必要一堆綁在一起等著絕望跟分裂
作者: jessica50431 (同寶) 2019-08-13 13:15:00
推這篇！不要孝道綁架
作者: fake0617 2019-08-13 13:24:00
推 每個人的家庭狀況真的都不一樣
作者:
ninien (沒有天空的天空)
2019-08-13 13:39:00喔，我學的是就事論事，就她所提供的資訊就是該轟，不提供我還要自己去問她？難道她上來尋求意見回文只能說好棒棒？
而且原po自己問這樣是不是不孝，有人回答她不孝，這樣是在欺負她嗎？
真的，有一次無意間翻到本縣孝悌楷模/模範母親事蹟那種手冊，根本鬼故事
作者: babyangela (baby) 2019-08-13 14:03:00
我自己遇過，所以很了解，不會覺得原po如何病房裡，哪一床的都很悲。曾經隔壁床有一個都沒人來探望過只有靠醫院救助金過活的病人，連病危了都沒人要來看他，找不到人簽字。後來了解一下才知道那人年輕時拋家棄子愛玩只看到這表面的一開始也覺得他家人也太超過
作者: YAK (吃草) 2019-08-13 14:34:00
只能推
作者: ntcat 2019-08-13 15:02:00
推這篇 順便希望安樂死早日合法 我是就算沒病痛也不想活太老那種
作者:
opaque (貓咪需要一個家!)
2019-08-13 15:41:00用孝道霸凌的或許自己遇到了又是另一種表現，又或者拿同一套逼自己然後最後自己跳樓上新聞，又或者他有“較多資源”能處理好，沒人說的準。
作者:
Serger (Serger)
2019-08-13 16:16:00這真的也是很現實的一面 推你中肯
作者: duwon (Delly) 2019-08-13 17:17:00
推原po 真的多得是你不知道在幹嘛的爸媽
作者:
hoyi (寂寞巡航)
2019-08-13 18:25:00不同意這篇。讀者只能從文中提及的事判斷情形，自己話都說不清楚還要怪人家誤會？
作者:
litlan (愛咪凱文)
2019-08-13 19:14:00推你，顧過的我贊嘆你，沒顧過的也有言論自由，希望原原po不要在意別人耳語，搬不搬都好，原原po有選擇自己人生的自由，自己做出決定就好～網路上的人是罵還是讚一點都不重要。
作者:
sleepying (Let It GO！)
2019-08-13 19:53:00推這篇 最怕的是情緒勒索
孝這個字很沉重像溺水的人，常讓去救援的人不敢放手最後被拖到一起死。
作者:
meanming (meanming)
2019-08-13 20:36:00推你，我爸爸是漸凍人，從一個發光發熱的領導人物瞬間成為毫無生氣的病人，在病況還沒壓垮他之前，絕望已經籠罩他，每天每天的退化和沈痛氛圍都讓同住的家人痛苦萬分，我陪在我爸身邊直到他往生，求的是無憾（我真的太愛我爸爸），對於兄弟姊妹跟我不同的付出我根本不在意。走過這一遭，覺得不選擇這條路的人也非常正常，什麼孝順不孝順的在我聽起來都只是情感勒索
作者:
pastoris (tu es ma came)
2019-08-13 21:16:00其實我對自己的醫療想法也是有限度。花費20萬鎂+的醫療預後又差話，不如這筆錢享受做後有品質的人生 或是留給能創造更豐富價值的子孫
作者:
foxs9 (moon river)
2019-08-13 21:26:00推
作者:
mine (mine)
2019-08-13 23:41:00認同
作者:
nikkyy (nini)
2019-08-14 01:04:00同意這篇，沒有人有資格指責別人
作者:
Barbarianww (Barbariannnnnnnnn)
2019-08-14 01:29:00推這篇
作者:
poi4158 (Riise)
2019-08-14 05:59:00推 真是一人生病全家死
可是你舉的例子大多不符合原PO狀況如果變成個案討論,而又要說原PO資訊給的不夠清楚的話那不就等於原PO發了篇廢文了, 毫無討論價值
作者: shaman5566 (元素薩見習生) 2019-08-14 15:42:00
有道理
作者:
opaque (貓咪需要一個家!)
2019-08-14 21:41:00原po內文還真的沒寫什麼。這樣就可以像被判死罪般的噓爆，才是我覺得最神奇的地方。
作者: lumimi633 2019-08-15 00:20:00
我覺得原文真的資訊缺乏到無法評論…
作者: hank12210 (高小敬) 2019-08-15 20:44:00
逃避雖然可恥，但很有效。能講出來讓別人知道的更是勇敢。就怕很多人心底也想逃，沒種講出來就算了，還指著別人罵
作者:
ronale (挑戰是無限 人生是永遠)
2019-08-18 17:12:00推