Re: [求助] 我們真的生不起小孩嗎?

作者: a2379928   2019-10-13 17:37:54
生小孩需要資源,但是也沒到很多人說的那麼誇張吧
現在送私托政府每個月還補助6000,我之後打算送的那間扣掉補助,每個月大概繳12000(
本來每個月+註冊費平均18000)。把一些娛樂去掉,還是過的去的。
有一些感觸是,現在很多不生主義,其實是不願意犧牲既有生活品質,而把孩子功利化,
物質化的很嚴重
孩子沒辦法出國會被排擠,沒去補才藝課會被排擠,沒有拿好一點手機會被排擠。是真的
會被排擠還是父母自己自卑心作祟,又或者是自己很想出國玩拿孩子當藉口。父母自己手
機拿iphone,覺得孩子拿4000塊安卓的手機很丟臉之類的。如果要這樣搞錢當然不夠啦。
作者: shamanlin (點藏必須死)   2019-10-13 17:40:00
還有那種沒丟出去學各種才藝就不行的不知道是真學才藝還是自己懶得帶
作者: kitten631 (未知帶來恐懼)   2019-10-13 17:41:00
不願意犧牲生活品質也沒什麼錯吧,不管功不功利,養小孩沒有不犧牲生活品質的
作者: shamanlin (點藏必須死)   2019-10-13 17:42:00
不希望多一個人頭分預算的就不要生
作者: AppleAlice   2019-10-13 17:43:00
很多所謂"才藝"是沒後援4、5點去接小孩的父母不得不給
作者: youvegotamai (性感小野貓)   2019-10-13 17:44:00
不願意犧牲生活品質沒錯,但包裝成小孩應該要這樣養,為了小孩好還是不要生就難看了,大方承認是自己不想犧牲比較坦率
作者: AppleAlice   2019-10-13 17:44:00
幼兒園賺的,不然5點下課,6、7點去接,不繳錢讓園方塞課程就是小孩一直晃晃晃晃兩小時.....
作者: shamanlin (點藏必須死)   2019-10-13 17:47:00
之前可是不少人拒絕承認學才藝其實是根本是想托幼
作者: backto2009 (20090427)   2019-10-13 17:48:00
現那如果你小孩很想學才藝呢? 你只能跟他說家裡沒錢什麼都不能學...小孩為什麼要倒霉生在什麼都不能學的家庭?
作者: AppleAlice   2019-10-13 17:49:00
本來學才藝的動機就很多種,托幼的也有,炫耀的也有,
作者: mepe1018 (mepe1018)   2019-10-13 17:49:00
至少人家還有能力選擇要不要去學才藝~
作者: AppleAlice   2019-10-13 17:50:00
單純要讓小孩多接觸的也有啊,怎麼可能一概而論
作者: kitten631 (未知帶來恐懼)   2019-10-13 17:50:00
就雙手一攤沒錢阿 本來就不是小孩想幹嘛就要幹嘛吧
作者: shamanlin (點藏必須死)   2019-10-13 17:51:00
小孩想學才藝自己教他啊,幼稚園小孩讓他玩就好了真以
作者: sylvia25856 (希草)   2019-10-13 17:53:00
現在多元入學 沒有才藝那就小孩學習成績比別人好很多才能彌補 除非小孩的前途無所謂啦
作者: shamanlin (點藏必須死)   2019-10-13 17:55:00
為需要什麼大師來教才行
作者: AppleAlice   2019-10-13 17:55:00
我講的那種幼兒園課後才藝本質就是玩,不是什麼技藝培
作者: a2379928   2019-10-13 17:55:00
s大,我自己是國中老師,根本沒什麼有才藝才能升學這件事
作者: backto2009 (20090427)   2019-10-13 17:56:00
抱歉 我指的是認真想學才藝這件事...
作者: AppleAlice   2019-10-13 17:56:00
去看過那些大大小小小孩在教室晃來晃去,一兩個輪執老
作者: shamanlin (點藏必須死)   2019-10-13 17:57:00
幼稚園認真想學才藝? 是父母認真想要小孩學吧
作者: AppleAlice   2019-10-13 17:57:00
師一邊整理教室一邊管秩序,那些小孩就瞎晃耗時間等爸
作者: backto2009 (20090427)   2019-10-13 17:57:00
如果小孩是有天份的 但家裡沒錢只能跟他說你乖乖讀書吧!身為父母我會覺得很傷心
作者: a2379928   2019-10-13 17:57:00
s y大,等到真的升學時就會發現,才藝成績根本沒有用。被記警告對升學影響才大。
作者: kitten631 (未知帶來恐懼)   2019-10-13 17:58:00
認真想學就長大再學囉 我看過成人抱怨爸媽沒有從小給自己學音樂的,奇怪都在賺錢了不會自己去報名上課
作者: backto2009 (20090427)   2019-10-13 17:58:00
只有幼稚園才能學才藝嗎@@ 我沒有說幼稚園才藝啊
作者: shamanlin (點藏必須死)   2019-10-13 17:58:00
他們會說因為小時候沒學所以現在不是大師簡單來講就嘴炮,小時候有學音樂長大變大師的不知道一萬個裡面有沒有一個
作者: kitten631 (未知帶來恐懼)   2019-10-13 17:59:00
真的有天份還怕被埋沒嗎?至於練興趣的...哪時開始哪裡有差
作者: shamanlin (點藏必須死)   2019-10-13 18:00:00
我記得版本以前有一個鋼琴大師(但其實根本沒名)就說要三歲就開始練才行不然會埋沒本版
作者: kitten631 (未知帶來恐懼)   2019-10-13 18:03:00
爸媽不是小孩的許願池,小孩養成什麼遺憾都找爸媽算帳我會覺得教養失敗
作者: Herblay (Esmeeeee)   2019-10-13 18:05:00
其實大家說學才藝... 家長能給小孩學什麼根本就是軍備競賽 就算家裡經濟可以讓小孩學樂器 你也會發現有的家庭可以讓小孩每年飛去韓國學滑雪 這時又要來羨慕嗎?我是覺得有心要比根本比不完啦
作者: shamanlin (點藏必須死)   2019-10-13 18:08:00
幼稚園小學有興趣的讓他們學學玩玩就好了,多的是只摸一陣子的,真的很有興趣的到時候自然看得出來
作者: crazyL   2019-10-13 18:13:00
作者: lovewhite25 (深白色)   2019-10-13 18:14:00
生跟不生都是選擇,沒有哪個比較難看我就是那種你說的“功利”小孩長大而成的
作者: youvegotamai (性感小野貓)   2019-10-13 18:34:00
說認真學才藝還是小孩有天份的真的會讓小孩小小年紀就框在那條路上嗎…不是的話都是玩票性質花費不會很兇而且不見得要從小學吧,會這樣問是我自己從小就是被認定在某才藝有天份,老師也一直建議我爸媽讓我去走這條路,不過我爸媽不想這麼早框死我的未來(而且覺得賺不了錢),但我有興趣所以一直有讓我去上課,以結果論我還蠻慶幸我爸媽當年的決定的,除了這項以外,很多有興趣的東西是我自己賺錢以後才去摸的啊…雖然我自己有學才藝,但我不覺得這件事有這麼重要
作者: hinghtlimit (道無)   2019-10-13 18:39:00
想學才藝當然是長大了有本事賺錢自己學啊,我就是這樣。
作者: lovewhite25 (深白色)   2019-10-13 18:45:00
我原生家庭不是很富裕,所以送小孩去學才藝都是一定要有什麼成果的那種,爸媽覺得花錢就不能浪費(?
作者: shamanlin (點藏必須死)   2019-10-13 18:47:00
一千個學才藝的有沒有一個是真的走在那條路上都不知道
作者: lovewhite25 (深白色)   2019-10-13 18:48:00
我沒有要強調要多早學才藝或是才藝對小孩的重要性,我羨慕的有錢人家的小孩可以不用有什麼目的的純粹去試試看當然長大之後愛學什麼學什麼,自己賺錢自己學,這沒什麼問題。
作者: znjm1i (想做愛的屁孩)   2019-10-13 18:59:00
玩樂性學才藝、認真學才藝、有目的性學才藝是三件不一樣的事學才藝不一定未來就要走相關的路
作者: lovewhite25 (深白色)   2019-10-13 19:19:00
樓上說的對,這三種是不一樣的事情,有錢的話三種都可以選,沒錢的狀況又要學才藝就會變成另外兩種
作者: toroiver (偷肉)   2019-10-13 19:23:00
很多只是想讓小孩接觸看看吧 打發時間有個比較明確的點
作者: spirit119 (精神分裂)   2019-10-13 19:27:00
學音樂真的要從小學,而且很花錢如果是只是想玩一下,像吉他那類的就不用
作者: y6837660 (y6837660)   2019-10-13 19:30:00
要多有錢才有辦法學什麼才藝都不是問題?沒有多少人有能力因為小孩看到高山滑雪有興趣就送去北歐請教練帶,如果要為了這個滑雪天賦的可能性而不敢生,那根本沒有生育率可言了
作者: ryanwen (FAST CAR)   2019-10-13 19:30:00
小孩很想學才藝很少啦,孩子只希望父母能多陪他們玩就算真的孩子想學才藝,原po也還有剩錢可以送去學呀
作者: y6837660 (y6837660)   2019-10-13 19:36:00
很多鋼琴大師真的是4歲開始才有這個結果,但世界上玩音樂彈鋼琴甚至音樂產業的人大多也不是這種背景,如果要講到最嚴苛的條件然後說不然小孩會壯志未酬我覺得不是大部份人的狀況
作者: Herblay (Esmeeeee)   2019-10-13 19:36:00
我老實講 能當上大師都是本來就很有天賦的
作者: skyskill ( 無欲則剛)   2019-10-13 19:37:00
推一樓...
作者: Herblay (Esmeeeee)   2019-10-13 19:37:00
不然就是一般般的音樂家 在台灣最重要的收入來源是家教台灣的藝文環境其實沒有那麼多表演機會給這些音樂家優秀的話待國外比較多機會 但競爭也大給小孩學才藝就不要想以後能有什麼成就了 多數人都是
作者: nalawhat (變胖了)   2019-10-13 19:39:00
我覺得才藝班比較像安親班 讓小孩有事做 不要在家看電視 玩3C
作者: Herblay (Esmeeeee)   2019-10-13 19:40:00
普通人而已那是用來陶冶性情豐富生活用的
作者: znjm1i (想做愛的屁孩)   2019-10-13 19:44:00
這只是個舉例不是嗎,小孩要的東西太多了,單純養大跟給各種資源是不一樣的
作者: lovewhite25 (深白色)   2019-10-13 19:44:00
如果我有孩子我希望可以給他至少是我小時候希望的生活,可惜能力不足,我不覺得這種叫做不想犧牲生活品質
作者: littleyu (灰姑娘的舞會)   2019-10-13 19:47:00
現在這一代父母,才藝大多是讓小孩嘗試和同上面說的陶冶性情啊!講白一點,稍有錢有閒,父母可以陪著去才藝課,沒錢沒閒丟在家裡看手機看電視,再說是陪?要用才藝課丟包小孩不如請陪玩/保母,還便宜多了XD, 很多才藝課也是要求家長陪同的,還聽過英文課家長要一起上課,回家才會複習
作者: makio (shiawase^^)   2019-10-13 19:51:00
真的不用擔心,有天分的不用上才藝也是有天分,沒天分的每天補也是無補不出來的。
作者: lovewhite25 (深白色)   2019-10-13 19:53:00
我看到沒錢的父母教育小孩的第一個目標就是“賺錢”,學什麼都是看以後有沒有賺錢的可能
作者: wn7158 (司機5566)   2019-10-13 19:55:00
認真學才藝的意思,大概就是你願不願意讓小孩把這個才藝當未來職業。體育類的,如果為來要把體育當飯吃的,國小就要讓他進體育班開始訓練。比如桌,籃,足,棒,羽等各項運動有天份的小孩,還要經得起操,才有可能那個萬中選一
作者: youvegotamai (性感小野貓)   2019-10-13 19:56:00
其實小孩最需要的是父母陪伴,一起吃一頓飯關心他,去公園丟球一個下午,好好唸完一個故事,這些都不需要花什麼大錢,有錢有資源固然很好,但陪伴關心比起物質重要多了,比起錢夠不夠,時間夠不夠更應該考慮,不過好像大部分的討論都著重在錢夠不夠,如果只是要養大,花費不兇,如果追求的是有品質地養小孩,那該看的是陪伴也不是錢
作者: littleyu (灰姑娘的舞會)   2019-10-13 19:56:00
非常同意lovewhite,家裡ok,小孩多了機會可以去探索,"沒天份補不出什麼",實際上有餘裕的父母不會介意啊!就是讓小孩瞭解“喔!我不適合”就夠了
作者: wn7158 (司機5566)   2019-10-13 19:58:00
天份其實沒那麼這重要,重要的你捨不捨得小孩被操,或從小就選擇非念書的項目發展沒天份練鋼琴,靠苦練至少能當未來職業,成為鋼琴老師
作者: lovewhite25 (深白色)   2019-10-13 20:00:00
錢跟陪伴往往不是二選一,我長大之後看到身邊家庭狀況不錯的,通常都是有錢也有閒加上有心的家長
作者: LesMiz (向陽花)   2019-10-13 20:05:00
大一點的公立學校就有很多課後才藝班可以選擇喔~而且不貴。
作者: wn7158 (司機5566)   2019-10-13 20:06:00
國小才藝課,真的便宜。比如跆拳課,就大約是外面的5-8折包括足球課也是一樣。
作者: lovewhite25 (深白色)   2019-10-13 20:07:00
長大之後我也花錢自己學過不同的才藝,但是我自己感受最大的差別就是老師完全不會要求大人,相對的學才藝這件事在成人的世界就只剩下玩樂這種性質
作者: wn7158 (司機5566)   2019-10-13 20:08:00
我還碰過,一樣的老師,結果國小和他在外面收費,就差了7折的所以不要以為,國小才藝課的師資會很爛所謂的要求就是權威校隊訓練。比如成人籃球訓練,敢像國高中校隊那樣罵和操一般成年人嗎?等等教練就準備吃官司了。
作者: makio (shiawase^^)   2019-10-13 20:12:00
天分太重要啦,我小一開始學鋼琴,是彈得不錯又學得算快啦,但稍微長大有就知道和真的有天分的人比跟本就浪費時間啊(當休閒是不錯)...反倒是出社會後發現自己的一個天分,沒人在補這種習的,反倒在這上面賺了不少。
作者: LesMiz (向陽花)   2019-10-13 20:13:00
公立圖書館或縣市文化局、社福單位、商家宣傳體驗課也超多,不用什麼錢。我幾乎每個禮拜都可以找到公家或免費活動(非雙北)。
作者: wn7158 (司機5566)   2019-10-13 20:13:00
公立運動中心,也很多便宜又專業的兒童體育訓練營
作者: littleyu (灰姑娘的舞會)   2019-10-13 20:14:00
聽過一位醫學生分享,從小學鋼琴,她並沒有想把鋼琴當職業,就是生活的一個興趣跟舒壓
作者: LesMiz (向陽花)   2019-10-13 20:17:00
學才藝本來就是陶冶性情自娛娛人,但很多家長覺得沒學出名堂就是浪費錢。
作者: youvegotamai (性感小野貓)   2019-10-13 20:20:00
不是走職業的,單純陶冶性情的才藝課其實也不會很要求小孩子啊,越要求小孩越抗拒就失去興趣了,要求這點其實對大人小孩都差不多
作者: lovewhite25 (深白色)   2019-10-13 20:22:00
這就會回到一開始說家長“犧牲”生活品質養小孩這件事情上,因為是犧牲所以無法接受浪費錢學才藝
作者: wn7158 (司機5566)   2019-10-13 20:25:00
錯了,我覺得是有沒有決心,把小孩從小就丟進才藝,往專業職業邁進。比如棒球,像中平國小棒球隊,小一就開始校隊訓練。偏鄉一點的花東地區國小,父母沒錢,直接把小孩丟棒球隊住宿,當育幼院養
作者: lovewhite25 (深白色)   2019-10-13 20:26:00
有錢人跟沒錢的人,人生的容錯率和選擇是不同的
作者: littleyu (灰姑娘的舞會)   2019-10-13 20:28:00
才藝不等於以後職業啊!學來生活多一項興趣不行?一定要“認真投入苦練”?
作者: wn7158 (司機5566)   2019-10-13 20:29:00
就是容錯率不一樣,所以一堆有天份的小孩,玩一玩就一直換才藝,無法成為真正的專業或職業因為一堆人說天份很重要,事實上就是投入時間成本的苦練,才是成為專業的關鍵
作者: littleyu (灰姑娘的舞會)   2019-10-13 20:30:00
WN推文不就顯示,家裡環境不好,小孩沒得選擇嗎?從小就被父母決定好丟到體育校隊省錢,賭一個將來能賺錢的機會
作者: lovewhite25 (深白色)   2019-10-13 20:31:00
能夠苦練是天分的其中一種
作者: y6837660 (y6837660)   2019-10-13 20:33:00
我覺得父母如果太要求自己一定要有能力讓小孩想學什麼想要什麼都有餘裕反而會變得很功利,因為已經犧牲太多。讓小孩去社區學校才藝玩一玩,更以上的沒辦法,小孩真的會怨父母嗎?
作者: wn7158 (司機5566)   2019-10-13 20:34:00
我的認知是,不管有沒有錢,要讓小孩成為這個才藝項目的頂尖。就是要從小丟入該項目苦練,才要機會成為該項目的頂尖
作者: lovewhite25 (深白色)   2019-10-13 20:35:00
回樓上,我自己長大之後不敢說是怨父母,但是多少會羨慕成長過程中其他好環境的小孩。
作者: duoduo554553 (陽光空氣微風水)   2019-10-13 20:35:00
推littleyu
作者: makio (shiawase^^)   2019-10-13 20:38:00
我比較認為天份+苦練才會傑出,沒天分而只是苦練,只會培養出「匠」。順著天份走才會事半功倍,家長選才藝給小孩,常只是浪費錢又浪費時間
作者: lumimi633   2019-10-13 20:51:00
推littleyu
作者: aoi (Say it ain't so joe)   2019-10-13 20:53:00
沒辦法出國不會被排擠啦,但至少要有出國過,不然很難聊沒補才藝課也不會被排擠,但如果什麼都沒概念,也很難聊
作者: AppleAlice   2019-10-13 20:54:00
學自娛娛人的才藝和學成專業的才藝討論起來就平行線我看家附近公園的兒童足球隊就是圖個跑跑跳跳練團隊精神加放電,期望小孩變梅西C羅的應該是沒幾個
作者: aoi (Say it ain't so joe)   2019-10-13 20:59:00
出國 有去個沖繩都好交待,經歷過到過機場、通過關、檢查行李、坐過飛機、起飛降落,至少都是人生經驗
作者: lovewhite25 (深白色)   2019-10-13 21:00:00
同意樓上阿,平行世界很難聊
作者: aoi (Say it ain't so joe)   2019-10-13 21:01:00
我遇過一堆孩子在聊哪個國家好玩,突然一個孩子說:「好好喔,我都沒出國過」這時候大家就不好意思興高采烈聊了
作者: littleyu (灰姑娘的舞會)   2019-10-13 21:02:00
同溫層沒遇過才藝是圖孩子變專業,一定要學個什麼名堂的~
作者: aoi (Say it ain't so joe)   2019-10-13 21:05:00
我們這邊很多孩子學小提琴,固定要練琴,我們沒學琴也不會被排擠啊!那些孩子也不會以拿音樂當飯吃無目標。我沒給小孩學音樂因為貴、又還要固定練習很費時費神,但是我會帶小孩去聽免費的音樂會,培養音樂素養。怕的是跟人家話不投機。
作者: mepe1018 (mepe1018)   2019-10-13 21:15:00
其實就是資源的豐富度 會決定生活經驗與視野的廣度~
作者: REVERSI (Authentic Counterfeiter)   2019-10-13 21:16:00
才藝我只認同跆拳道,乖乖繳錢幾乎能100%升黑帶。國中高中還能加分,還算是運動根本划算!
作者: aoi (Say it ain't so joe)   2019-10-13 21:20:00
游泳也有需要台北小學要上游泳課,不會游會很痛苦。不用厲害,至少要會
作者: furuya0106 (阿阿)   2019-10-13 21:35:00
講這麼多「個案」,看看「統計」台大學生多少是台北市的?裡面大安區的比例又更高,至於什麼才藝的,我周遭不乏一般家庭出身現在不是靠學校學科吃飯的,但以比例上來看,越有錢的越有機會,無論是音樂、美術,運動員算是唯一比較例外的而已,凡事沒有一定,但有錢的確選擇的機會比較多,體現在視野、同溫層都是有差的
作者: lovewhite25 (深白色)   2019-10-13 21:39:00
我上高中第一天,就被一群用英文聊天的同學嚇到了
作者: wafer (蜥蜴慶典)   2019-10-13 21:53:00
不是每個學鋼琴的,都是想成為大師,大師也沒那麼容易有時就是興趣,你練過的曲子,去聽人家的演出時,會有不同想法有些樂器長大後學會比較難,如視譜或左右手協調等其實同一首曲子,心境不同,詮釋也會有所不同不過有錢有有錢的養法,貧窮有貧窮的養法以原原po的情況,想生小孩不是不行,但選擇會變少例如月中不能選太貴,小孩出生後最好還是雙薪等小孩不要去全美語幼稚園,也不見得要學太花錢的才藝btw,我們這邊是小學生不能帶手機去學校
作者: pasaga (dying)   2019-10-13 22:07:00
所以你還沒送吧?很多媽媽的特休都給小孩請光了
作者: wafer (蜥蜴慶典)   2019-10-13 22:07:00
如果要走音樂,還蠻辛苦的,李雲迪是2000年蕭邦大賽首獎
作者: pasaga (dying)   2019-10-13 22:08:00
小孩從托嬰到小學 打疫苗 生病 停課通通要請假若無長輩支援 對工作影響有多大只有做過的才知道
作者: wafer (蜥蜴慶典)   2019-10-13 22:09:00
後來專注在演藝圈,15年韓國演出失常,那時一堆人討論
作者: pasaga (dying)   2019-10-13 22:10:00
而且平常也因為要接小孩不能晚下班
作者: wafer (蜥蜴慶典)   2019-10-13 22:11:00
有興趣可以看郎朗的我用鋼琴改變世界,就知道要走這條路除了天份外,要付出多少的努力,那絕不是簡單的事
作者: cchart (鴻兒)   2019-10-13 22:19:00
同意,小孩本來就是要窮養才有出息嘴沒得學才藝或沒得出國根本是不懂教育一隻畫筆一顆籃球都能成為校園風雲人物
作者: dodoru (jomi)   2019-10-13 22:25:00
我是不覺得不學才藝或沒有什麼東西會被排擠啦不過還是會留預算給小孩參加活動或上一些活動的課應該說我和老公有共識,就是家庭成員大家都一樣,可以有預算是排在興趣、休閒活動用的,每個人都有這個額度。太貴我們當然是無法負擔啦,但在決定要不要生小孩前就有考量過, 盡量在家庭餘裕夠大人小孩都還是能夠快樂參加自己的興趣嗜好活動的條件背景下再生小孩。這不一定要很多錢啦,也不是說要無限制的往無限貴的方向去
作者: cychine (cychine)   2019-10-13 22:39:00
這篇正確
作者: dodoru (jomi)   2019-10-13 22:42:00
和更有錢的家庭類比,只是也不想經濟緊到安排一些都無法。
作者: aoi (Say it ain't so joe)   2019-10-13 22:49:00
打疫苗可以到診所打,有晚上或晚上門診,不用請假停課可以請家庭照顧假,扣薪水的,但是要看公司可不可以
作者: wtfconk (mean)   2019-10-13 22:51:00
身為一個老師,如果還是只會用自己的背景立場角度思考一件事,然後斷然做出唯一結論,那實在很難相信是要怎麼有教無類?
作者: aoi (Say it ain't so joe)   2019-10-13 22:51:00
養小孩是一定要花錢的,不過還是勞心比較痛苦更正:診所有晚上或週末門診
作者: dawson0406 (dawson)   2019-10-13 23:27:00
才藝跟專長是不一樣的! 我一點都不覺得原po他們會養不起一個小孩,有沒有心而已。
作者: vi6 (vi6)   2019-10-13 23:49:00
推這篇
作者: anniekinki (我是安絲琪!)   2019-10-13 23:55:00
我覺得他們最大的問題並不是錢,而是夫妻之間對於生小孩沒有共識
作者: peja1016 (All apologies)   2019-10-14 00:59:00
想學才藝就長大後自己打工去學,父母沒欠小孩什麼,學那些東西也沒有比較怎麼樣 ( 笑
作者: petitebabe (petite)   2019-10-14 01:19:00
原來警告對升學有影響?!
作者: mumuw (木木)   2019-10-14 01:34:00
你講的事情我都沒聽過,但是聽過:班上畢業旅行要出國,不花錢去的被排擠,班上家長會長想大家一起出錢買XXX, 家長不願意出錢的被排擠要怎麼養當然是個人選擇,但是如果你假裝那樣的問題不存在,讓小孩面對,就不要怪小孩怨恨你,就是這樣
作者: Tsunade (綱手奶奶)   2019-10-14 02:05:00
一路成長看來 一堆送去才藝班的最後都跟智障沒兩樣 然後一堆優秀小孩都是自己摸索變專業的
作者: Nightu05 (Tiffany)   2019-10-14 02:45:00
公立學校畢業旅行就出國,現在這麼猛啊?我媽常後悔沒讓我學太多才藝,但才藝還是要看小孩有沒有興趣啦如果游泳是才藝的話,很推,不過我會自己教。另一個推的是心算
作者: fujizaki (豆腐)   2019-10-14 03:04:00
我就窮養長大的 同學聊日本迪士尼或是美國哪裡整個插不上話 想學琴也不行 根本毫無選擇 慘澹而且有錢人是真的容錯率比較高啊 考不好可以請家教一對一 再不好送出國至少學個外語回來
作者: wendada (穩噠噠)   2019-10-14 03:54:00
好多推文讓我真心覺得當你們的孩子壓力好大
作者: km612tw (渣)   2019-10-14 04:03:00
資源主要是用來讓你的小孩不要進到8+9學校一旦被8+9霸凌 輕則頂替各種犯罪 重則吸毒賣毒強姦賣淫
作者: dragonsea2 (Kevin)   2019-10-14 04:11:00
我小時候超討厭補習才藝的,我明明一個人可以在公立圖書館開心的過一天,為什麼硬要逼我去學那些不感興趣的東西,根本只是父母想叫小孩學
作者: fujizaki (豆腐)   2019-10-14 04:43:00
不要進8+9學校要好學區 不然就私校 好學區房子很貴 私校學費貴 都是錢有錢可讓孩子自由選擇補不補才藝 沒錢孩子就算想補只能看看 重點在於選擇的權利
作者: ethel617 (聆雪)   2019-10-14 05:55:00
與其著重學才藝,對孩子影響最大的其實是陪伴,南部扣除政府補助私幼每月平均才6~7千,我兒子主動要求學直排輪也才多1千
作者: tskier   2019-10-14 07:54:00
作者: dancelight (路雪溪)   2019-10-14 08:14:00
很多人犧牲生活品質之後產生負面情緒,並且時常把問題歸咎小孩,又一直拿這件事在小孩面前說,小孩壓力也很大好嗎?如此惡性循環當然一開始就要考慮清楚;本來不管有錢沒錢帶小孩就很費心神,如果又加上加上經濟條件跟物質條件緊縮真的壓力很大
作者: aoi (Say it ain't so joe)   2019-10-14 10:41:00
我小孩唸的是公立滿額學校,其實很多同學是放戶籍,跨區來唸的。很多家庭稱不上,但用心的父母很多。反倒是不少住學區內的,表現就沒那麼好,有放牛吃草的父母(不貧窮,但行為匪夷所思)ex:學校日從不出席,沒在家長群組內,班費一直不繳也不是沒錢啊,暑假出國玩2次成績每科都二三十分不及格(班上平均分數七八十)
作者: wafer (蜥蜴慶典)   2019-10-14 10:51:00
我女兒小6,班上有幾個數學常不及格,我問說他們爸媽不擔心這樣以後可能會有銜接問題嗎?我女兒回他們爸媽有教且也讓他們去補數學,但成績還是不好
作者: aoi (Say it ain't so joe)   2019-10-14 11:13:00
小6要不及格有點難耶(雖然我是都交給安親班)但是我發現,很多父母讓小孩太自由,沒有約束的話,孩子會自己挑輕鬆快樂的做(例如電動),再要他們學習,就不大願意了不過我要承認,小孩幼稚園大班到小二有去上建構式數學,雖然小二下學期都因故沒上了,但可能邏輯已經培養起來
作者: sweam (凋零幸福人妻)   2019-10-14 12:03:00
我覺得有點可怕,究竟是要養出看到同學能出國會羨慕但有能力調適的孩子,還是要養出太好了我也是有出國過的那一掛的孩子?如果大人的思維就是這樣人以群分,那怎麼營造平等包容的環境?不是說家長以現實考量有錯,而是我們要在無形中把這種思維潛移默化給孩子嗎?為了孩子可以和同學無隔閡的對談,至少去過沖繩也好的思維,真的是嘆為觀止!即使經濟再好,身為家長都多少會有給不起孩子的東西,難道孩子的每一項遺憾家長都要為他的人生負責嗎?
作者: aoi (Say it ain't so joe)   2019-10-14 12:42:00
要有出國過啊。有出國過,聽到別人講沒去過的國家至少是感覺「總有一天我要去」,而不是「反正我都去不了」。看到沒去過,或沒做過的事比較不會受傷呃...我覺得去沖繩不是很難的事耶我其實遇到不少人,並不是沒有錢,而是不想把錢放在讓孩子出國玩上面
作者: forttryon (park)   2019-10-14 12:47:00
推sweam
作者: Terminals (Terminals)   2019-10-14 12:55:00
誤會了,不是怕被排擠,主是自己覺得愧對孩子,沒有給孩子自己認為該給的,沒有給孩子其他孩子擁有的(我不是指奢侈品、過多玩具等物慾上的不合理滿足),怕排擠那太遠了。
作者: Annis812 (Annis)   2019-10-14 12:57:00
作者: aoi (Say it ain't so joe)   2019-10-14 12:58:00
我上面有舉例過了,當一群興高采烈在討論哪個國家好玩,但其中一個小孩從來沒出國過,而且他的父母就是不帶他出國,大家也會不好意思讓他聽了心酸大家不會排擠啊,而是會顧慮到其他同學的心情
作者: Annis812 (Annis)   2019-10-14 12:59:00
其實小時候媽媽一起和我們看流星花園或是去逛超市 我都覺得非常快樂
作者: Terminals (Terminals)   2019-10-14 13:00:00
其他小孩能偶爾出個國、參加個夏令營、需要各種學習配備等...我會想我有沒有辦法提供,讓他童年可以有美好回憶。是以做父母的角度去看,並非是跟別人比較或在乎他人眼光。
作者: Annis812 (Annis)   2019-10-14 13:00:00
現在3c讓視野變寬但比較也多了 對教養的定義也過於物質化
作者: aoi (Say it ain't so joe)   2019-10-14 13:01:00
我自己從不給小孩打電動,但我就會讓小孩調適不用去羨慕能打電動的同學。是讓他多跟一些不打電動的孩子在一起。但是能出國多看是好事,在能力許可範圍,我就會盡量提供
作者: Terminals (Terminals)   2019-10-14 13:02:00
出國多看是好事+1
作者: sweam (凋零幸福人妻)   2019-10-14 13:05:00
可是為什麼要因為沒讓孩子出國而覺得愧對孩子?這又不是去沖繩貴不貴的問題?國際觀也不是出國就能培養的啦,我上研究所前沒出過國還不是主修國際關係。能出國玩當然是好事,但為何沒讓孩子出國反而是一種瑕疵?這樣的世界觀太狹隘了吧!
作者: Annis812 (Annis)   2019-10-14 13:08:00
我教養孩子第一是 正直 誠信 善良 世界觀會往後放有世界觀很好 但要有正直 誠信 善良做人格基礎推sweam 我和你一樣想法
作者: wafer (蜥蜴慶典)   2019-10-14 13:16:00
我覺得存在那種不適合生小孩的家長,如把兒女當搖錢樹
作者: Terminals (Terminals)   2019-10-14 13:16:00
其實看父母怎麼想,我個人是覺得我的話我純粹會想帶孩子出國,看到孩子出國興奮開心的表情無價,長大後他可以回想幾歲時和爸媽一起去哪裏玩過,回憶啦,當然這是我自己給自己的目標,而不是標準答案,若說到國際觀那太遠了,還談不上。
作者: wafer (蜥蜴慶典)   2019-10-14 13:17:00
小時候不養,丟給爺爺奶奶養,長大後跟小孩要錢但原原po看起來不是這樣的人,要養小孩不是不行就是有多少錢做多少事,量入為出
作者: sweam (凋零幸福人妻)   2019-10-14 13:39:00
有能力帶孩子出國玩很好啊,大人開心小孩也開心。但帶孩子出國如果是因為不想愧對孩子、不想讓他覺得自己跟別人不一樣,這我完全無法認同,為何家長不帶孩子出國(不論是不想或是不能)會是種錯?出國根本不該是身為一個家長的必要條件。
作者: aoi (Say it ain't so joe)   2019-10-14 13:46:00
完全是平行世界啊
作者: annabearc (安娜跨丟一丁公哎喲威)   2019-10-14 13:53:00
帶小孩有很多方式 重點讓孩子在有愛的環境成長吧 物質是附加的 但往往很多人都覺得物質可以彰顯更多愛 想學才藝也有很多方法 不是必須套用某一種公式才能生養小孩
作者: aoi (Say it ain't so joe)   2019-10-14 14:09:00
二三十年前的就學經驗是很難套用到現在環境的資源不足有資源不足的作法,在有能力的情況下,我是會提供對孩子有益,而且孩子也喜歡的資源
作者: powerki (powerki)   2019-10-14 14:10:00
我才是純正不生主義,原因只有一個就是討厭小孩
作者: y6837660 (y6837660)   2019-10-14 15:31:00
每次看同儕壓力都很懷疑台灣真的有那麼多杉菜嗎?大家都是流星花園裡唯一的窮人?跟你住差不多地段,家庭收入差不多的人是都念哪了。就算遷學區也不是什麼少見的事,是不是注意力過度放在一部分人上了
作者: guligula (å’»)   2019-10-14 15:58:00
不願犧牲生活品質可以推導出物化孩子?生活品質不是一昧指物質好嗎?你的邏輯真可笑。
作者: CryingBee (殺人蜂)   2019-10-14 16:24:00
backto2009一直在說認真學才藝,我來回一下好了,一般才藝幾千塊或萬把塊大部分父母還是擠的出來,真的很認真的才藝如盧彥勳那種要幾百上千萬的,大部分人都拿不出來,無法判斷小孩會是哪種,所以backto2009是想說,為了避免小孩是盧彥勳等級,想認真學才藝父母卻無法供給,沒有千萬存款不能生小孩嗎
作者: taohua (taohua)   2019-10-14 16:46:00
每個人標準不同 難道你的就對?
作者: weiweicat (維維貓)   2019-10-14 16:51:00
每個人的生活目標不一樣,不是都覺得非有孩子不可,就像廣告打的那麼多一生必去必吃必買,你真覺得沒有會遺憾一生的有幾個?
作者: arkin (我覺得你瘋了~別傻啦孩子)   2019-10-14 17:27:00
不想犧牲也ok吧 自己決定的自己負責 不要生了才那邊抱怨
作者: lovewhite25 (深白色)   2019-10-14 19:20:00
生跟不生都是選擇,不要說得不生就是找藉口
作者: Terminals (Terminals)   2019-10-14 22:40:00
每個人標準不同,生不生都要抱著無怨無悔的心就好。不要把‘爸媽省吃減用為你犧牲這麼多,你卻這樣子’的話掛嘴邊。一切都是歡喜做甘願受,不求回報,養孩子的心態才會健康。這其實也是父母的偉大之處。另外,不帶孩子出國愧對孩子只是我自己的想法,無關正確與否,因為我自己也很希望小時侯就可以出國去玩,只是我從未讓父母知道,不想給他們壓力,所以我投射自己的心情在孩子上罷了。
作者: nanalia (娜娜莉 )   2019-10-14 23:10:00
家裡就覺得學才藝浪費錢 加上重男輕女 小時候只能羨慕別人有鋼琴 伸手去摸還被蓋琴蓋夾手 我不點算生 生了要給她最好的我家連送托兒所錢都沒有 小孩子直接反鎖在房間裡到晚餐才放出來
作者: AQQQQQQQ (QQ)   2019-10-14 23:20:00
把小孩反鎖在房間??
作者: tara75 (tara)   2019-10-15 01:36:00
你小時候沒窮過才可以說的如此雲淡風輕吧?
作者: YALEMY   2019-10-15 01:44:00
啊就真的沒錢會被看不起啊 還是你跟你小孩覺得在社會底層就好那就沒差啊 因為大家都沒什麼錢
作者: Ellerler   2019-10-15 02:49:00
小時候苦過長大不想苦別人被說成功利化真的很醉
作者: my7752 (大狗狗)   2019-10-15 06:57:00
是啊,不過這種人沒後代也好,哈哈哈
作者: dante45678 (迪里休斯)   2019-10-15 09:19:00
除非父母很用心陪練,要不然都是白花的。
作者: aoi (Say it ain't so joe)   2019-10-15 09:35:00
我家是經濟能力好,但是從小過著節儉(吝嗇)的生活,本來想說這是爸媽要給我們的磨練,後來在工作後看到更多經濟能力好的培養小孩方式,那些小孩真是如虎添翼。我現在周遭很多富有或中產階級的家長,其實大家都很nice,並不會有排擠的現象,不過主要還是看家長的知識涵養,否則聊不來,也很難相處。
作者: reillie (Dawn)   2019-10-16 01:49:00
噓窮養才有出息,階級複製才是社會常態,如果經濟方面都要自我犧牲才能養得起孩子,那已經一半註定窮養了,孩子能有選擇的權力才是重點,學才藝就算最後不出眾又怎樣?孩子開心就好了啊
作者: SoftPig (SoftPig)   2019-10-17 10:18:00
學才藝有比較有用嗎?台灣是出了幾個喊的出名號的音樂家了?是出了幾個不世出的畫家雕刻家了?懶得帶小孩別用不想輸在起跑線當藉口!這個社會上多的是窮家庭養出來的高知識份子。辦不到的只會用生存者偏差當藉口來自我安慰。出國過個海關國際觀就會跑出來的想法也是很神啦!一路從小成績在前5%,就算沒出過國有人會批評這種小孩視野狹隘沒國際觀?別搞笑好嗎?
作者: aissue (Hulenda)   2019-10-18 15:49:00
我今天想學才藝,雖然不會變成超級大師,但是我很開心不行嗎? 為什麼學了就一定要變成大師
作者: AsamiyaNana (Nana)   2019-10-19 16:27:00
就是勞工都要晚下班加班沒辦法4點去接小孩又沒後援只好去安親班才藝班
作者: h6x6h (BLZ)   2019-10-21 02:44:00
台灣各種藝術家收入可以的也不少,只是圈子不同一般人不會接觸到很多強者也直接到國外工作的

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