上次文章己經2019年3月，我就總結一下這4年來，我看到的「禁刪文」版規
執行的狀況。
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結論：
問題：『禁刪文』有達到當時版規希望完成的目標嗎？
答案： 沒有。 完全沒有，而且只有弊害。
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原因
(1) 如同前面推文與文章中還在討論的，因為「編輯內文」的功能，讓文章
整個清空，等同於刪文。
「編輯內文」是一項不可能禁止的功能，所以原本版規希望"原始文章保
留"的意義，就完全失效。
(2) 承(1)，從4年前到現在，要看原始文章，還是要靠回文與備份網站。
缺點
(1) 減少發文意願；每月減少60% !!!!!!
相關資料請看舊文如後。
(PS：我沒有統計新資料，有意願者請自行處理)
(2) 增加版主負擔。
所以，正解是：
如果一條版規是『只有壞處』時，就應該要廢止，而把版友的權益還給版友。
就是說，『禁刪文』是條無用又有害的版規，所以請把刪文的權利還給版友，
這才是正道。
簡單來說，要禁止一項自由，是需要理由的；當弊>利時，就不該被禁。
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會重新將舊文引用如下，其實是看到閒聊區中，還在詢問本文章。我雖然
把連結放在版務推文裡，但是似乎看的人不多。
身為一直反對本案的人來說，還是應該要盡量去推廣自己的主張一下。所
以我把這四年來看到的狀況，結論如上。
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最後的最後，我還是要貼一下，我個人一直說的文章：
我就是以這個心態，來看待每個婚姻版的po文者。
台灣海星少年關懷協會
http://librarywork.taiwanschoolnet.org/cyberfair2016/csjh303/11.htm
有個男孩，每天都會到海邊，將被浪沖上岸的海星，一隻隻的撿起來，
丟回大海裡。
有一天，一個漁夫看見了，忍不住問他：「為什麼你要丟海星？」
小男孩回答說：「因為他們回不去大海裡。現在海水正在退潮，如果我不
這麼做，這些被浪潮沖上岸的海星就會死掉。」
漁夫說：「可是每天這幾英哩的海灘上到處都是海星，你怎麼丟得完？你
這樣做是不可能改變什麼的！」
小男孩禮貌地聽完之後，又開始彎下腰，拾起另一隻海星，將它丟回到海
裡。當海星落入水中時，他微笑著對漁夫說：「只要撿一個海星，就有一
個海星得到新的生命，的確，我無法撿完所有的海星，但，至少我手上
這隻海星的生命便因此而不同！」
~~~~~~~~~ 以下是舊文 ~~~~~~~~~~~~~~
※ 引述《djboy (雞尾酒)》之銘言：
自從 2018年5月20日，婚姻版開始「禁止自刪文」後，至今己經實行約9個多月。上次
這個新條款於9月23日拿出來討論；其中我有在推文中表示，於春節後來檢討一下這項
政策。
為何選春節後？
因為5月實施後到9月時，仍然有許多版友不知道禁自刪的新板規，而且幾乎都週週
都有。所以我認為應該要半年或許才會讓大家都知道，而且春節前是po文的高潮，
更能夠表現要差異。
根據文章代碼(AID): #1RIZHKKB (marriage)所述：「禁自刪前，板上每天大約5~7
篇自刪文，一週大約三四十篇，每月都是百篇起跳的。」以Sandra板主的認真程度，
我想以「一個月自刪文有100篇」當做一個基準。
2018的春節的除夕是 2018/2/15，所以統計時間為 2018/1/15~2018/2/15。
2019的春節的除夕是 2019/2/2，所以統計時間為 2019/1/2~2019/2/2。
同時附上過去二年8月的統計(政策執行2個月後)
計算標準：扣除公告、板務、活動，含求助、閃光、閒聊、代po、轉錄。
(我沒有仔細驗算，歡迎大家幫我驗算)
「=>」符號，是加了被自刪的100篇後的預估真實文章數。
2017年8月 (留存在板面)
新文章數：80篇 => 180
總發文章數：364篇 => 464
2018年8月
新文章數：69篇
總發文章數：423篇
2017年12月
新文章數：68篇 => 168
總發文章數：261 篇 => 361
2018年12月
新文章數：82篇
總發文章數：414篇
2018/1/15~2018/2/15。
新文章數：106篇 => 206
總發文章數：501篇 => 601
2019/1/2~2019/2/2
新文章數：75篇
總發文章數：379篇
~~~~ 2019.3.4 補充 ~~~
我統計了從執行後的 2017.7 ~ 2018.2 與 2018.7 ~ 2019.2的所有數據。
1月與2月合併的原因，是受到春節的影響。從上面的統計來看，春節前的發文數
是下降非常多的，但是從 1+2月的綜合來看，差距就沒有那麼大。
因為無法統計自刪文的數量，所以我設定三個等級： 30 / 60 / 90。
自刪文總數每個月維持100篇。
結論的部份，大家看看就知道了，我就不增加分析了。
https://imgur.com/69oCsg1
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(1) 統計分析
(1-A) 發文數大幅下降：每個月的發文章減少60%以上。
(1-B) 總發文數：仍然下降了，只是降幅沒有新文章數多。(有例外，ex:2018/12)
(1-C) 小結
「禁止自刪文」對於新文章有極大的影響，至少都60%起跳；今年過年的減少數量
應該還是低估。(因為我估算2018過年前的自刪文仍為100，理論上應該會更高)
「禁止自刪文」對總文章數沒有太大的影響。理由個人推論有二點
(一) 有可能是因為知道原PO無法刪文，吸引了網友的回文意願。
(二) 吸引人迴響的文章因為不能刪，所以回應數更踴躍。(這個有爭議，因
為原文可以修改到無任何字，幾乎等同於刪文)
(2) 效益分析
就任何板面而言(除了八掛、NBA、BG等超級熱門外)，所有板主無所不用其極的
鼓勵任何人發文。婚姻板雖然不熱門，但是發文數也算是一線尾或二線頭。
發文是ptt任何板面的命脈，而且是整個板的基礎。
可是，「禁自刪文」造成新文章發表數大幅度的下降，只剩之前的40%。
原本期待透過「禁自刪文」而讓po文者的文章永留於板面上，讓其他板友不至
於回文一下就看到原po自刪的窘境，也供未來者參考。
結果如同去年9月的板務被拿來檢討的理論所述，完全沒有達到預期的成果。因
為原po可以把自己文章都刪了，造成仍然要靠網友備份才知道原文的狀況。
就結果而言，「禁自刪文」所希望達到的目標，可說是完全沒有達到。但是帶來
的卻是任何板面所最不樂見的減底新文章數。
小結：「禁自刪文」，弊遠大於利。
(3) 個人感言
來婚姻板回文的每位網友，我敢大聲直說，95%的網友都是「基於善意」去給原po建議。
而每個來到婚姻板po文的板友，我相信多數也真的是遇到難以解決的瓶頸，才會
上文po求救。如果問題靠著閨密朋友的聊天就可以解決，何必要上網將隱私公
諸於世呢？
或許有很多人po的問題不可思議或是來個自助餐，但是這件事對於當事者而言，
可能是非常非常嚴重的；過不了這關，離婚、憂鬱症等等，都可能降臨在當
事人身上。
我曾經也想過，也請大家閉上眼睛想想，如果你的婚姻有問題，親朋好友都幫
不上忙，也透過網路來詢問意見，你會希望ptt婚姻板如何幫你？
幾年前，我曾經回應某人的文章，該文原po私下來信請我刪文，主因是她被人
認出來了。我當然直接去刪了我的文章，畢境，我回文，其實是為了幫助人，
而非害人。
~~~~~~ 以上是隨筆 ~~~~~
最後我想說，如果是35歲時的我，我真的會要求責任自負，敢發文就敢承擔。不
過現在44歲的我，己經不會這麼想了。這個社會不是完美的，不是每個人都有
資源和能力去承擔或面對所有的生活責任。
如果開放刪文時，我們就要忍受原po照三餐閱不爽快感覺，但是卻可以讓人願
意po文，進而換來「拯救他人婚姻」的「可能性」(只是可能性)。
想想看，過去每個月自刪的100篇文章，假設有1篇文章被網友回應而解決其婚
姻問題，這不是本板成立的初衷嗎？或許1個月就1個網友，1年12個，10年也
就120個；但是對這120個網友或家庭而言，我相信是非常重要的。
能夠給予，表示自己真的幸福有餘。忍受刪文的不悅，體諒遇到婚姻問題的
不幸者，盡力給予自己想到的最好意見。這是我過去在逛婚姻板的心情，我也
因此才覺得婚姻板真是一個好板！
(4) 結論
上次我投票時，二方我都沒有投。主因是我對於自刪就是被搞到很煩，但是就
上面的第(3)點而言，我內心還是支持「可以自刪文」。當然，我最擔心的
「減少發文章」的程度會到那裡，在政策執行前我也不知道。
網路世界漸趨成熟的今天，我現在都習慣「讓子彈飛一會兒」，再確認真正
的情況會是那裡。
在子彈飛了9個月後的今天，就現在的情況來說，我支持「可以自刪文」！
(5) 後記
看到這次出來競選板主的勇者們，每個都支持「禁刪文」，實在讓我非常的擔心。
希望勇者們能夠多思考一下這項條款的存續性。
PS：我知道我最愛下指導棋了，我被講了10年；不過，我現在時間真的無法
當板主啦~~~ 等我退休一定給大家報仇的機會。

「基於善意」的回文絕對沒有95%，你太久沒看板了如果遇到相當嚴重的關卡，千萬別發文。這是我的看板多年的結論

推大大立意良善

好幾年沒看婚姻板，不知道為何不能刪文了

同意樓上另外如果減少的包含需要想一下再發文，真的沒有不好不然沒想清楚就發文，反而版面混亂，弊害更大

不 我的意思有太多人藉題發揮，不是以當事人為出發點。絕對不是出於善意

發文減少可以直接推斷是禁自刪文造成的嗎？

你這統計整個不行，同樣挑2017跟2018的12月來比2017的12月新文章72篇，2018的新文章85篇那是不是要說新政策導致發文量大增，利大於弊？

XD

那你這篇公告的結論就不對啊，你挑的兩個文章變少那換別的月就文章變多，那你的結論就不對了

那不是啊，難道婚姻板相較於全站各板是異常的衰退嗎？怎麼不說因為好一陣子不開放新帳號申請了所以今年初新文銳減之類的？（後面這句是我胡扯的）

我幾個月前剛來看婚姻板發現少很多文章，四五年前很多那時候活躍的幾個板友大多都不在了

你的幣大於利的結論很奇怪，你都說了「因為原文可以修改到無任何字，幾乎等同於刪文」，不就是知道版主並沒有完全按照禁自刪的實質意義去執行版規，既然如此，你得出的數據也就不準確啊，又從何得來這個結論？

你乾脆說只有文章減少的才有代表性好了

我觀察到禁刪文的時候有猶豫過要不要發文

為什麼春節前一個月最具代表性？過年去誰家的年經文什麼是婚姻版的指標了？

2018 11月的文章卻高達85篇，整整是49%的漲幅那結論要不要改成禁自刪文可顯著提升發文量？你給我的感覺就是你心裡支持可以自刪文，然後用這為前提來挑數據來用

新文章就算減少 也未必是禁自刪的緣故 事實上還是一堆技術性修文自刪的

不用講什麼有志之士重新統計，你挑了兩個月說禁自刪導致文章數降低，那我也隨便挑兩個月發現文章數大增這個結論就不對，不應該寫在前面

同感

那有歷年春節期間的統計嗎XD 如果是逐年平緩下降我覺得很合理啊~~ 現在過年真的沒什麼年味了

剛舉那兩個月就直接反駁完畢了好嗎

這統計...有做假設檢定嗎？還不能質疑呢！難怪現在造假的東西這麼多

禁自刪是要發文者對自己的文章負責，知道不妥就別發就好

現在發文要考慮的絕對不止禁自刪而已 跟重點王同感 版面上存在「不單純以助人為初心」的回覆/推文 發文不見得是好事 即便可以技術性刪文 被水桶是一回事 如果導致處境更糟.... 建議還是尋求專業幫助 畢竟版面上的確存在有心人士

你對數據的解釋有點詭異，我不知道你貼出總文章數來看是想得到什麼結論，但很明顯禁刪文 從那個月來比較的話新文章跟總文章數都大增，你的結論一樣必須挑月份

私心認為板規又要改造成新任板主麻煩，不如不改，子彈多飛兩年也還好。說起來 請注意，本板文章發表後即無法自刪，請再次確認再發文。※<— 這行字其實需要置底文，因為本板板規樓樓長，而很多app發文前會問是否載入示範，按到否就看不到這行提醒了。

而且總文章數這東西，要衝高一個是新文章數量多寡，另一個則是文章爭議性，回文的人越多總文章數自然增加更別提還多了一個15篇限制，如果單看那個月，還會得到更積極發言的結果

還是推大大立意良善，但數據都被抓錯誤了，還是改改比較好吧？說「你發文駁我」，反而失焦了大大的用意不是嗎？既然大大的立意是讓板友多體諒、幫助有發文求助需求又需要自刪的人，沒了「禁自刪導致發文數量減少」這點，大大的立意仍善良而有說服力啊（我就買帳XD)

總之禁自刪導致文章數大減的結論很明確是不對的

禁自刪不就是為了看好戲居多嗎？支持你出來選，邏輯很好，管板應該沒問題。

不禁自刪之前常會看到很多人寫故事討同情，沒寫好就刪

推~！！！

立意好我不敢否認，邏輯好，這...

大哥，一粉抵十黑啊，想廢自刪就好好講話別亂抓數據

覺得延用也有好處，除了發文者需要衡量/自己負責外，相信有更多潛水使用者，也許沒帳號(現在無法申請)，不想被查水錶，不太會操作等等，但是可能還是會上來這找相關的狀況參考解決方式

問完想刪文的不少，有寫版友勸阻或提醒才沒刪，也有堅持要刪的

禁自刪本來就會讓很多人不敢發文吧...

抓數據出來論證這個想法是好的，可是通篇我覺得、我認為

新文章減少也好 我想大家希望閱讀的是好文章 非新文章

其實我覺得隱私的保護大過於一切 將文章po出來不代表就是要將家事永久公諸於世 當然對已回文的版友不太禮貌但我還是覺得應該要能自刪文婚姻版的目的應該是給意見 而不是讓大家一直看好戲

但是禁自删會消失的 爭議文章/引戰文/鬧版文居多啊

不敢發文也好 你本來就應該多想清楚再來尋求建議

、我想，這些數據就都浪費了

我當初就極力推廣硬性禁自刪 現在看看結果是好的

很弱的統計喔

現在講的利弊其實去年討論期全講過了，單就本篇來說的話就是數字說服不了人...

如果連對內容負責都沒辦法 那這些文章消失也不可惜啊

禁自刪不是過一陣子可以申請請板主待刪嗎？我是覺得沒必要禁自刪雖然我不是常客...

我覺得減少新文章出現的這個現象 是一個很好的現象

可是這樣來求助的幾乎都是狀況蠻嚴重的了

當初討論禁自刪 還有個重點 就是連推文都會被刪掉

以前很多爆文都自刪 推文內容不乏好的建議與觀點就這樣都被刪掉了

老實說有些文章真的滿誇張欠噓，對方玻璃心直接刪文根本沒改善到

....自刪文不是只有新文章會自刪，回文也會，你這...直接加一百到新文章是什麼邏輯

所以留下好的建議跟觀點是為了幫助未來的人嗎？未來的人不用發文就能參考別人犧牲的成果...

2018春節前的文章較2017年少，也有可能是因為過往已經討論到爛了（年夜飯、回娘家），大家不想討論，或是怕被噓而不發文，導致文章數量減少。

不是，是投票的結果。這些利弊去年真的都已經討論完了，這篇底下沒必要討論。

總之再強調一次：BBS板上要的是好文章 而非 新文章

你這一堆看似科學的統計，其實根本是在你的主觀意識下自己去詮釋的結論

所以你的論述根本就站不住腳

結什麼束，你這100%的先射箭再畫靶，降60%也是你自己為了達到你要的結論假設進去的

欸XDDDDDD 這啥結論

支持你，你的邏輯就和板上自稱法律人的網友一樣好，希望你能獲得支持~

還有本來就「應該」不發文就能得到本版的幫助我一句話：好文章的重要性>新文章 就駁斥完了 要回什麼

sandra講一個月自刪一百篇不代表新文章自刪100篇上面講得這麼清楚明白，然後你還是硬拉前版主做錯誤詮釋來幫你背書？

你這數據不也可以解釋成，因為禁自刪文，所以雷同議題不會像以往一樣一直重複出現。

這篇很不負責任 給出一堆偏頗看似能支持己論的數據 被拿其他數字打臉後只會喊歡迎有志之士自行統計/回文反駁 不覺得這是認真想討論議題的態度

減少發文量被你講的好像世界末日，論點基礎很奇怪

請問一下這個板是不是大多都是老板友？為什麼新來的人也好像馬上就能進入狀況接受禁自刪文

這個版規是多數版友決議的結果

意思是投票當時任何路過板友都能投票嗎？那要怎麼知道現在的板友也還是跟當時大多數一樣成員

是的 投票經歷兩階段 很長的一段時間才有的結論

那可以建議重新投票看會不會有新結果，而不是先設定好

雖然也同意可刪文，但這是投票的結果，下一任板主上來

先射箭再畫靶然後被稱讚邏輯很好，哈哈哈哈

有人是不是搞錯什麼 這個板怎麼會是屬於特定一群人

你可以到時再來拉票，或是去選板主直接改板規

沒有誰擁有這個板 這個板也不是哪個小圈圈決定發展

我也覺得可以開放自刪 婚姻的事情本來就很難想得清楚包括發文與否 描述問題的方式 誰能不犯錯？

我是前幾個月才來，前陣子看到有人被罵不知道禁刪文坦白說反而很驚訝為何大家都知道而且好像很自然就接受了這個結果因為板友不是常常會換一批人嗎？五年前常發言的人大多

dj大有沒有發現根本沒有人被你的「統計數字」說服，贊成開放自刪的人依然一上來就說「我覺得」怎樣怎樣...XD

都不在了，要怎麼知道去年的板友跟現在一樣想法呢？抱歉因為我是第一次看到ptt上有禁刪文的板但我不是ptt老站友，我以前ID也只是十年前的早消失了

既有版規要尊重 要重投可以再提 但請不要質疑之前大家投票 那的確就是多數人的決議

我自己覺得禁刪文是蠻嚴苛的規定，因為文章不算有著作權嗎？如果是禁刪推文或可清自己文但要留推文可以理解

樓上麻煩去查閱PTT站方關於發文著作權的規定

愛運動大你不覺得有點矛盾嗎@@ 幾個月前才剛來的板友第一眼看到的婚姻板就是禁自刪，當然只能習慣啊...而且禁自刪的板規實行至今九個月，跟你說的五年前常駐板友換一輪(實際上真的換一輪嗎？)又有什麼關係呢？

我不是質疑，我只是覺得新來的人都很厲害很快進入狀況我注意到禁自刪是看到有人在推文裡面提起每個板都可以有自己的風格，可能我第一次遇到禁刪文吧好奇也是剛來的人是怎麼想的

有興趣可以翻翻之前投票 投了超久.....

大概是因為大部分的人發文前會看板規吧？不看版規愛發就發的人就會覺得自己愛刪就刪....

推去翻一翻，你現在說的「我覺得」去年基本都講過了，但投票的結果就是這樣

感謝各位解釋，尊重這個版的生態我沒疑問了。

只用了二個月說統計

鄉民換一圈又如何?入境隨俗遵守版規不是很正常嗎？

禁止自刪絕對影響新文章的發布，我在這板搞不好都快潛水十年了，禁自刪後新文章數量明顯下滑是事實,你的數據是不是很精確倒不是重點。至於當時禁止自刪的討論是怎麼興起跟通過的我也一路有跟到，簡單來說大家認為自己的推文建議很「珍貴」，所以原po文者刪文的時候這些「珍貴」推文就會消失，所以開始興起禁止自刪的討論，個人解讀是因為跟原po文者被發現而引起的現實問題比起來，某些人「珍貴」的推文更重要，呵呵。

覺得自己推的文不能被無故刪除 請問這個想法有問題嗎

欸欸，難道現在的情況是全站各板的發文都衝得老高，只有婚姻板逆勢下跌嗎？

發文前看板規本來就是常識 怎麼會驚訝於大家都知道這件事

如果原po這位數據達人現在就將你的推文刪掉 你覺得怎樣

記得合購版版規也不能自刪啊，要刪要請版主刪的樣子

那是他的自由，發文跟刪文都是PTT原本給予使用者的權力阿，你覺得你的意見很珍貴，有個很簡單的方式，就是使用「回文」功能，你也能用引言做內容的備份，不是嗎？

我推文被刪完全不會生氣文章日期太久自動消失也不會生氣

原來你這麼喜歡在婚姻板沒板主的時候發文阿 幹嘛不來選

ID消失也不會生氣

但我認為推文被文章原PO刪除 是一種不尊重其他人覺得這沒有什麼 我也可理解

禁止自刪與允許自刪都是PTT原本給予管版者的權利。你覺得你的意見很珍貴，比大部份投票者的意見還重要，有個很簡單的方式，就是競選版主，當選後你也能再重啓投票，不是嗎？

對啊 刪除推文本來就有違多數板的板規 這是常態

甚至也不用重啟投票啊 直接把板規刪掉就好了...

發文前看版規是應作的事，所以新來的沒有適應的問題

多數板禁止自刪是哪來的統計阿？？？？？

而且我以前就已經大力宣傳過硬性自刪規定 我個人很喜歡這樣的婚姻板

和你的想法接近，感謝花時間寫出來。

抱歉我應該加上「我常去看的多數板」

討論的是刪文，而不是刪除推文，推文本來就是伴隨在文章後，文章是主，推文是客

正因為文章和推文互為主客所以要互相尊重阿

而且當時禁止自刪這個還是當時的板主小雪「特地」去申請的，並不是原來就有

其實 這在兩階段投票時 都講過了.....

這拉回本文主題就是此文所做的數據統計與解釋錯很大而且貼文者是故意為之，本質上就能直接跳過了

A大跟薩滿大完美總結。

禁刪文更方便輿論獵巫，這樣的網路環境發展不樂觀

客人：「我帶禮物給你了」主人：「不好意思不方便招待」客人：「我都來了你要出門？」客人：「你懂不懂尊重阿」你目前口中的互相尊重給我的感覺像是這種對答XXD

這樣的板議題也變單一了

奇怪，反對的人怎麼當初討論的時候都在潛水啊，不喜歡就在還沒決定的時候大聲說出來啊，現在是？？

殘念 我並沒有這種小劇場

po文可以獵別人不準自己被獵 真香

是投票後才禁止自刪的，是不是尊重下多數者意見啊？當時正反2方該說的都說了，投票結果顯示沉默的多數者是贊同禁止自刪的，票數差距記得挺大的。

我當初有推文表示反對阿(？

這我就要幫反對者說話了XD，這些論點去年都出現過了，只是無法說服多數投票者而已...

當時大家也許不知道硬性禁自刪會有什麼樣的效果 所以我

而且有人重啟這個議題，再討論也是很正常吧？畢竟板主都要重選了,新人會有新做法

跟公投一樣啊 輸了說你這投票不算數

所以說想開放自刪的就選版主不就好了，愛怎刪就怎刪

“自述不負責任的想法覺得春節前一個月是重要指標”？都自承不負責任了那還要討論什麼？

從他後面回文得知，主要是那個月的數據符合他要的結果

統計了一個不負責任的假設來討論板規，還理直氣壯要板友可以推文反駁，這種想法也真是絕了

而且當時板主小雪有提供禁止自刪的後路條款，提供待po，而現存候選人幾乎都不提供這項配套，再重新研議板規真的有必要

反方動不動就重炒冷飯搞得彷彿反對聲勢很大，但重點是沉

之前投票跟後續風波我光看就累了，更別說板主了。現在板主還沒生出來就說這個......啊捏甘厚？

因為當時真的嚴重 整個版面可說千瘡百孔 一堆自刪

就是因為知道投票一定輸才在這邊吵鬧呀

不能自刪就把內文刪光就好了，後果也就此版半年水桶而已，根本就不會怎樣

當時可以投票的人是包括完全沒發過文也沒推過文的人嗎我有個大學同學愛潛水喜歡拿ptt文章在臉書上嘲笑別人

當時小雪花了很多心力去處理這項議題，我覺得支持禁自刪的人都知道後來結果，但是當時小雪是提供「配套」的！！當配套消失，只留下禁止自刪的板規真的符合原本討論的宗旨嗎？

所有來到這個板的人都可以投票 你不要再糾結誰可投了

像他這樣的人應該就會很希望禁刪文，他利用ptt別人家

講話之前先經過大腦是本來就該學到並深根在腦內的東西

發生的八點檔來在臉書上當批評家，然後招收信徒

來這邊爭亂講話被抓包後能不能自刪，那難道在婚姻中亂講話也能一句話叫別人忘掉？

刪除內文只罰半年也是當年小雪的配套之一啊！！！

一堆之前代PO或是其他亂公審老公親人的 難道因為網路就可以口無遮攔亂罵喔

最起碼也要有推過文的人才有權利投票吧？

我不覺得 而且要發過文才可投票這樣更詭異

鄉民水準提升應該是知道自己言語會有什麼後果，而不是像小屁孩一樣發了才在那邊刪文

如果改成發過文才能投票的話就會換個說法了啦

不過愛運動 你有你的見解 你可以選板主然後施行看看

love 大 已經回過了 的確是每個人都能投票

我不是這裡的常客，提問是因為好奇

L自己去了解一下ptt投票機制 不要一直當伸手牌啦

符合資格的都可以投票啊，就像現實生活中一堆沒看過政見公報就瞎投的，也不能說他們沒看政見就剝奪投票權

很愛自刪文不想管也很簡單，趕快選版主，選上改版規然

好吧，你們這樣說也有道理，因為誰知道潛水的將來會不

問的問題前面也有人回過了 不要一直跳針...

生態也是那些愛亂自刪的人形成的阿 沒有那些事怎會有現在禁止的條款呢

我不用自刪文阿，這裡不是規定幾個月後可以請版主幫刪

拜託投票機制又不是客製化 為何一直問同樣問題

自刪文的規定只能防到小人吧，直接清掉內文不就好了(我不是說清內文的都是小人，小人意思是不走正規方式)

是沒錯 很多人技術性自刪=刪內文 後來才追加相關罰則

我懶得一個一個查，請問上面支持自刪文的板友，哪一位曾經在婚姻板發過求助文示弱過的?我自己有發過求助文事後被大學同學在臉書上嘲笑，我完全可以理解發過求助文想刪文的人的心情。

L大你有意見可以直接開一篇嗎？

我倒楣有個搞外遇又精神病的媽媽，這種事也能拿來笑。你先當版主刪掉禁自刪的規定我可以發十篇給你。我沒差啦，反正我沒台灣朋友了，誰要笑我就笑吧

幸福的婚姻都是相似的，不幸則有萬萬種..嘖嘖

硬要刪也可以就是劣退，如果真的就像妳說這麼需要刪文的話，就承擔啊

那很簡單啊，你可以選版主然後立一個版規叫做回文跟推文都必須全部支持，不能有任何反方意見

我就是傾向自刪是自由但尊重多數人的意見，可是的確沒發過

說真的我完全沒有打算久待這裡，我真的不是要改變生態

文，所以自從有這條板規後印象中也沒說什麼只想說刪或不刪幹嘛看那麼重呢?又不影響生活

我後來回我那個臉書大學朋友說:你只能嘲笑別人，你連示弱的勇氣都沒有 (這樣會太狠嗎?)我沒有要改變這裡生態，我以前同事說過，大家都忍受性

不會，他不痛不癢。

騷擾只有你不忍你有問題XD 我弟也說忍不住的自己離開

是啊，刪文不刪文何必看這麼重呢，又不影響生活

XD L網友適可而止吧，別再繼續代入自己的情形。我是還好啦，可有些人不喜歡無關緊要的歪樓推文 XD

推，搜尋id，幾年前發的文都一覽無遺，我覺得現在常提及的網路遺忘權是很值得婚姻板想想的議題。如果板友覺得自己的推文意見很重要值得留下，不妨直接回文，作者就刪不到了。

我不懂 為何要在板上求助示弱 才有支持禁自刪的資格希望持此論述的板友可以解惑 感謝

我不想看她的理由，懇請不要講（？）謝謝

o板友不如代位思考一下，當你需要發文時，肯定是希望得到解決方法或是獲得安慰對吧？那什麼狀況會迫使你覺得需要刪除文章呢？

之前刪除文章的多少是內文與事實不符 被板友拆穿才想刪的

1.其實根本就是自己的問題 討拍大失敗2.捏造/隱匿事實被拆穿 下不了台

誰說不論對錯都只安慰就是好事了？ 如果真的將事實全盤

那有沒有敘述符合現實，但是被現實親友發現而釀成大風暴的案例呢？

當然你們說的案例我當然都知道，遇到的時候我也很翻白眼阿XD

被現實親友發現造成風暴還有好幾種可能啊如果是做了啥壞事偷偷上來問 被噓翻連帶現實被注意到那我覺得只是活該而已 沒啥好替這種人著想的

謝謝原po分享海星的故事 很感動^^

講這麼多 出來選版主就可以辦投票了啊==

版規不是說要刪等一段時間可以請版主刪...也不是完全全不能刪

好雞湯，所以還是禁自刪吧，能救一個被不實公審的是一個

很多人是問完才幾個小時，被噓玻璃心就刪文了

有些發文是隱藏事實後包裝發文討拍的，後來被戳破才腦羞刪文，也有自己和女同事走太近，認為這沒什麼，然後問為何

有些東西爆出來 真正的受害者反而能看清身邊的人

我支持開放刪文的論述沒這麼多如果，抱歉。其實單純就想為那些真心求解，不想徒增事端的苦主們留個後路。婚姻很複雜，需要智慧經營，板友的建議很寶貴，苦主會一生受用，但文章一旦被親友發現可能反而打壞情勢，破壞苦主想挽回婚姻的初衷，畢竟這是婚姻板而不是離婚板，協助板友婚姻更順利才是這個板的用意

老婆會不爽balabala的，還有說自己老公不愛她卻整天在O2版

但畢竟本版討論的婚姻對人生影響蠻大的，禁自刪除了犧牲

PO徵友文的，總之發文前要先想好而不是想討拍而已，本人

文章變少，表示了解發文有會公開的代價因此不發文，不

支持禁刪文的立場不變

極致的發言~~~極致的言論~~加油~~用生命去討論吧~~

學會說話之前要先經過腦袋，對人生的影響比較大

不發文可能才是真的有益

要討論「如果」就關愛正反面一起談 不能僅抓著”以防現實中被認出以致影響生活”的益處 刻意忽視”防範因造假/風向不對/惱羞等情形自刪”的實例

順便學到如果包裝魔改實際想討拍不但會有被發現的風險而且拿到的意見對實際問題的幫助基本是零，就討拍而已

不是，大哥怎麼你的雞湯只適用發文，被公審也需要關愛啊

支持禁刪文+1 擠牙膏文那麼多 前後文對照才看得出

*就該正反面一起談沒道理只可憐一部分”需要自刪”的人 另一部分的被公審受害者就被無視、甚至被講成必要之惡 否則這也是在害人啊 只是被害的對象不被你重視而已

不是在討論為啥這雞湯有的人打開變毒奶嗎，扯我沒意義啊

抱歉我就真的同情那些需要自刪的XXD至於為什麼我不談那些如果如果如果，阿就真的沒有可比性，膨風、顛倒是非，擠牙膏那些文影響誰的人生嗎？

那個 l大 上面有篇被噓到X的參選文你可以去看看那次事件有沒有影響被公審者的人生

我想說的是 海星是動物有腕足 可以自己移動到海水裏面

這樣很矛盾欸 照你所說 需要自刪的可能是得在現實生活留退路 那造謠文帶風向文擠牙膏文等指涉的當事人 就不會被影響？

咦...？造成別人困擾的文章，不是更應該刪除嗎？

反正 禁自刪既然是透過投票決定的 理論上要改變它就得透過投票來達成

那該是板主收到檢舉去刪除 而不是留給人造謠只要刪文

BBS不是告解室 也不是心理諮商室 發文者應該要有認知

你想聽多點不同觀點的建議 就必須要公開自身狀況

真的想惡搞人去外泄個資的人 會主動去刪文嗎?

不是，我想講的概念很簡單，板規應該要有夠廣的涵蓋性，不是為了要照顧”需要自刪”的某群人，而忽略”需要禁自刪”的某群人。l大一直只注目前者，我覺得是不夠的

造成別人困擾的文章自刪 只會徒留流言 檢視跟澄清的機會都沒啦

人類永遠都會自以為的仁慈是在做好事，都沒想到影響影響可能更深更遠，跟埃及聖環一樣

有配套的禁止自刪我勉強可以同意阿，我上面有說現存候選人都把當初小雪給的配套拿掉了阿QAQ

那同理在可以修改內文下 需要自刪的人也能達到效果啊

發文減少很好啊，地方媽媽很忙幾天才看一次的

有板主代po，當事人不容易被認出，推文又能保留，就能保護哪些需要自刪的人

真的以你的說法 只要修文存在這都是假議題而已

那照你的說法，回文備份就好啦 幹嘛禁止刪文= =

這算岔題了，看到海星的故事有感而發= =支持禁刪我覺得這算為自己說的話負責任的態度。腦袋是個很好用的東西，請在說出前先想想。

埃及聖環這要說明一下 這是動物園私人引進又不小心讓牠

既然修內文可以達到自刪效果 那不開放自刪也沒差吧？

我知道啊，但是現在已經爆量繁殖了

如果減少的是根本就不該po上來的文 減少也沒差吧 又不是拼業績 年年都追求成長

代價是降低PO文的意願 但被勸退的PO文 真的有必要PO?

嗯嗯....刪除內文..本來就是當初禁自刪的配套之一...

仁慈是有人抗議不能撲殺，因為違反人道

降低PO文意願真的是好事 我不想看到地方媽媽問今晚要煮啥

降低發文意願也是這篇原po自己講的 事實上完全沒根據 真要拿著這個當論點 先做個問卷調查會更有可信度「婚姻板禁止自刪文 請問是否會影響你發文意願？」

我去看板規能不能發XD喔喔 非商業的可以耶ww

就算先假設禁自刪會降低發文意願好了 婚姻版又不是要倒了 還是發文增加有p幣分紅 為什麼要先設一個增加發文是目標的前提

多想兩分鐘再發文比想都不想好太多太多了吧？你想一想之後本來認真想回文 後來不想回 這我很有經驗

看發文數可完全得不到降低意願的結論

1.想回復的內容或建議太少 推文即可

2.有人回了很雷同的建議了

嗯...所以我才說這篇發言不負責任且沒有討論誠意 文章盡是一些沒有證據支持的論點 被質疑了就百般推託耍賴

死者復生真的蠻不要臉欸

口口聲聲說AB有因果關係 別人問你推論的依據從哪來 你只能回”這也要問？看B就知道A啦” ^^

不用開始人身攻擊吧...也不只發文者認同禁刪文會降低發文意願這件事阿...

每個人都該為自己的發文負責 如果害怕隱私公諸於世 一開始就不要po文章變少 總比一排的文章被自刪光光好太多了

PO出來會有出事可能的隱私 打從一開始就不該PO啊

幹嘛肯認禁自刪會造成po文意願低落？又沒佐證

支持你！禁止刪文根本是個笑話，用修文就可以達到刪文的效果了，那禁止刪文有何意義？！而且禁止刪文的「目的」為何？立法修法開宗明義都要先講目的，講難聽點禁止刪文根本只是讓大家方便追八卦，八卦還沒看到就刪掉，真是討厭！事主都不想找解決方案了，一堆看戲的甚至去人肉……我看到的禁止刪文其實遊走在侵犯個人隱私邊界……

退一步講 假設原po是想修正文章數減少的情形 至少也該先釐清減少原因 而不是一廂情願的認定跟自刪文有絕對因果關係吧？這樣有辦法真的改善問題？

快拿出全站各板都發文變多只有婚姻板逆勢萎縮的證據來

禁止自刪不就讓你想想這東西是不是真的該PO

笑死 禁止刪文侵犯個人隱私 你PO出來還有什麼隱私可言啦

支持原po觀感的還真沒有一個是衝著數字來的= =

再說 真的覺得文章留著造成極大的困擾 還是可以自刪阿 被桶一下而已

既然修文就達到自刪效果了，那為何還要開放自刪？發出去前就不能在腦子裡多轉個幾圈嗎？

人家想刪文又不想被水桶啦 幹嘛逼他講這麼明 呵呵

大不了被劣退啊所以可以練笑話以後拍拍屁股閃人

再說可能變因有很多 你是不是忘記有停止註冊這檔事了

你是真的覺得謊言講一百次就會變成真的嗎…

自刪通常是因為被親友認出 但自刪早就來不及了 更別提備份與其造成這樣的狀況 禁自刪規定讓大家發文前考慮清楚後果不是更好嗎?更不容易造成被親友認出、家庭失和的悲劇

不會啊，有些版友會在半夜po文說因為怕被認出早上會刪文，真的很怕被認出的自刪很常是來得及

我倒覺得禁自刪可以拯救一些衝動發文後 被親戚認出導致婚姻破裂的人~

你連因果關係都沒辦法證明 統計有意義嗎?

他覺得只要一直跳針就能證明了

我有點困惑的是，大家一直說版主說的是假話，那...所以多數人是認為禁自刪不會導致發文量減少嗎？

發文量一定會減少啊 可是那些文真的該發嗎?再者 發文減少的可能原因很多 全歸咎到禁自刪上?

咦 可是有版主代po的措施可以隱匿，所以因為不能刪=大家不敢po新文?

他自己提出來的他要證明啊= = 甚至薩滿大還很好心幫他找出幾個月發文數是變多的欸

Ptt停止註冊、結婚人數的變化、甚至少子化，這些變因跑跑看XD

變因超多的 看到變因只有版規變動就覺得白看了

仔細看了 通篇沒有統計的意義存在啊

看看自己身邊同期申請id的朋友還有幾個還在用也知道= =

越來越多人瞭解 只要發文必會留下痕跡 發文前要三思 所以也會減少發文啊

是不是因為經濟變化(發大財),所以婚姻問題變少,發文數變少,這個也值得思考

我是不理解 明知道統計上的缺失 還要PO這麼大篇的用意

原來大家也是認同會影響發文意願的...我只是看到有人指責說謊嚇一跳想確認一下而已

而且發文並不總會幫到自己 看板久了也知道 有需要應該直接求助專業 發文得到的回應可能更糟

我認同會影響啊，根據薩滿大提出的數據，我還推論出大家的意願增加了呢

哪來大家一直說版主說的是假話？這個人一開始先挑選特定月份的數據，然後說禁自刪會造

t大是不是搞錯了什麼？被指責說謊是因為他把文章數變少的原因「全然」歸咎於禁自刪板規卻給不出證據、或者只引用有利的數字再無視反例吧

成發文意願降低，結果隨便挑其它月份，就得到發文數大增的結果，也就是他挑選數據特定月份作為證據的手法完全是錯誤的，後面也一概無視。 之後更為了達到他要的結論，故意扭曲前版主說的話，自行修改數據射箭畫靶剛貼文的時候就打臉過了，過一陣子焦點轉移，可能以為別人忘記了就又老調重彈，現在講的是這部分

看完你酸推文備份王那段，現在提討論精神覺得有點有趣呢

複數變因的東西只挑一個出來講 哪裡鐵打?連因果關係都沒辦法證明的統計根本就沒有意義然後文章數減少也只挑壞處出來講完全忽視好處

要我講幾次阿 就算你觀察到的現象是真的 禁自刪也要保留發文數變少很OK 發文意願降低也很OK 並無不妥我這是建立在你說的這些現象確有發生也確實和禁自刪有關

根本沒必要說服你，贊成你觀點的人一大堆，只可惜沒有人是為了你那不堪一擊的所謂統計數據來的

最後能夠支持廢止禁自刪的說法 根本就是以前討論過的

所以這篇文章也只是假討論之名把去年進行過一次的討論再來一次而已

極致的論點，怎能叫人不讚同？

請接受自己花時間打了一堆的文章沒有人讚賞最後能夠支撐你論點的說法 全部真的是全部都是老調重彈在這個狀況下我根本不想花時間去檢視你統計的那些有何偏誤

我非常讚賞原Po XD

包含你提到禁自刪根本形同虛設 這也早就有人發專文討論

其實我在1800萬那篇原波自刪後也是很不爽，但這篇文提醒了我，隱私遠比任何事來得重要。禁止自刪文等於讓發文者無法設下隱私停損點，非常不妥。

修文全刪就可以停損了，哪裡不妥

希望o大也能去我開的那篇進行投票,希望能把你的意見也統計進去

任何隱私在按下發文的那瞬間就沒有所謂停損點了禁止自刪剛好讓這些人發文前多想3秒而已

你直接說老子就是不爽去年那次投票反正都要選新板主了不服來辯~~~ 都還比較有正當性，不是亂提數字裝得很理性客觀，然後被人提出反證就嬉皮笑臉想混過去。

小明醒來打了個噴嚏，於是他說早上醒來打噴嚏就會下雨小華表示：但你昨天也有打噴嚏，卻沒下雨啊小明：我感覺有下雨的才具代表性

小明：我打噴嚏就會下雨的因果很明顯小明：今早會下雨的變因只有我打了一個噴嚏

小明:我打噴嚏就會下雨 下雨一定是壞事

大家就已經在推文反駁這篇統計的不妥處，幹嘛還要一直叫人發文？

那是因為昨天跌到水溝裏著涼了，今天下雨被雨淋著涼了，所以才打噴嚏~只不過原po極致的邏輯中間跳過沒有講到~

s大跟H大希望你們也能移步到我那篇投票，希望把你們的意見也統計進去

這邊我很少看到基於善意的回文推文，很多都很酸，前任版主Sandra更是自以為是的酸酸。

不然要灑花嗎？

改版規變成只能灑花，這樣就不會有人要刪文了不錯吧

熱烈討論的人好多，參選的人怎麼這麼少？

怎麼辦我覺得前任板主很中肯 那看來我也是很酸我覺得善意回文推文還是很多耶 像長野太太那一系列

立意這麼良善，還願意付出這麼多時間統計與討論，真的應該出來競選版主啊！

很多國外太太都有回文 我覺得給的建議都很好啊而且也沒有故意酸長野太太 真的是出自於想幫助她

現在沒版主，出來選一下，改成灑花版都可以

其實不少板友的文章都溫和又中肯，但很難拿到很多推，這難道是他們的問題嗎…

幹嘛一定要花，灑錢也很好啊XDDD

也許有人在盲點被點破的時候不是豁然開朗而是惱羞成怒這真的是個人修養的問題 跟自刪不自刪關係不大還是有很多得到很多推的文章是溫和中肯的 閱聽大眾沒有這麼糟糕啦

我都不想說某id離開之後這個板已經好很多了=”=

同意o大

原來前任版主不算溫和型的，那國考哥酸值應該破表

我曾遇過禁刪文困境(到底哪來勇氣回文)，只能說有婚姻問題千萬不要問婚姻板，想離婚可以問啦，禁刪文事小，把過去的點點滴滴拿出來分析更可怕，不管說什麼都被炮被酸，在婚姻板問自身婚姻問題應該是我人生最後悔的事情之一(但不能否認有非常多板友也給很多很棒的意見，很受用)

禁自刪的最大用意其實是等著看笑話,不管哪個板都一樣,其他理由只是冠冕堂皇地看笑話,所以管板管到得靠這招的話乾脆別管了皆大歡喜,不是針對這個板,而是有用到這招的通通都是…

會在婚姻板發文很多都是自身遇到婚姻方面問題(看久就知道閃文比例非常少)，想要求外援協助，在發文之後發現不能刪文(可能有被親友看到風險)，被人肉(例如早餐店公主)，被扒過去分析(當然有人覺得這樣才看到事情全貌，但過去問題應該不等於當下問體，而且不能自刪+這點會讓隱私曝光問題更嚴重)，被酸被鞭，應該沒多少人想po文了，我都覺得po文前應該有段風險提醒注意事項(po後不能自刪，並可能被肉搜，被酸被鞭，詳請請參閱版規)，相信這個版素質會更好(因為沒人敢po文了XD)

那要不要學西斯板有個匿名用帳號讓大家用 學漫吐板關噓文 甚至規定不准酸或鞭PO文者 這樣文章數一定蒸蒸日上

前任版主居然被某樓歸類為"酸酸"？@@我怎麼覺得她夠溫暖中肯了？果然是各人標準不同啊！同一個人/一篇文，每個人看來都有不同的意含…

開放自刪的話，要三姑六婆們怎麼辦？

認同 我也是無法決定是否支持可刪文 但這條版規執行之後有想請益的話不會考慮婚姻版 我覺得我有答案了

我覺得有匿名帳號很棒啊，也是禁止自刪可以執行的配套之一

少文章我覺得很大原因是ptt的時代關係吧....，很多版就算板規沒變，發文數還是暴跌，沒新人是要發啥文，又不是每年都換老公、婆婆....

ptt這波禁止註冊的方案不知道會實行多久,現在年輕人多跑dcardFB.IG了,沒有新血進來,PTT早晚是死水一攤,只剩老人的回憶要上來發文本來就要有心理準備,沒那個膽就不要上來訴苦一個鍵,把文章自刪掉了,那麼這些辛苦提供意見的版友算什麼?PTT的核心價值就在於共享資訊,如果大家都玩限時狀態這招,那麼看板有意義嗎? 若是真的不想被認出,恢復之前用版主代PO的方法是可行的

問題就是某些媳婦的"善意"在普世價值中根本就是惡意XDDD但他們真心認為自己是善意，所以媳婦版才會媳婦版啊統計部分，多方感覺不同的情況，結論大概是不顯著也就是有沒有都差不多吧

樓上中肯~

直接下指導棋呢，怎麼不來選板主？我就是看不慣自刪這種不負責任的態度，發文前多想兩秒，怕被攻擊不想聽真話可以不要發文，發了文大家熱烈討論後原文沒了，是裝板友孝維嗎？無論如何我都會支持禁止自刪，以上。

有些人只是怕被老公親友婆家看到她的真面目吧

還有另一個兩難，法律要不要保護笨蛋XD

八成以上的自刪文都是風向不對就刪掉的。

奇怪，有意見就要選板主，那叫人家選板主的人也出來選啊

現在版規禁自刪是投票來的，版友覺得要刪除這條版規，所以推文建議選版主再修改。

是你對板規有意見 我們為什麼要出來選版主 邏輯真棒

對板規有意見就要選板主?對法律有意見就要選立委?邏輯已死

說穿了還不是怕被認識的發現

你想改就去選阿 不然在這邊叫破喉嚨你想幹嘛 想靠別人喔如果不想改是叫身體健康的喔

一直叫別人改，自己又不出來選很明顯就是不想負責啊，人的天性所以寧願一直叫也不想出來行動

所以說改成婚姻灑花板只能灑花，就沒有自刪問題囉禁止自刪也可以刪內文啊，只不過要吞半年水桶而已，也就這個版，要拿怕被肉搜被認出來什麼的說嘴，第一個如果怕被發現就不要po網路或提供足以認出的內容，第二個如果連在一個版水桶半年的代價都不願意付，只想無傷隨便貼，風向不對沒人灑花就刪文，那還是別貼了吧

建議想討拍的族群一起去FB創個灑花社團阿 怎麼灑沒人管順便想刪就刪

說不定有人就是想無傷取暖，隨po隨刪隨意自刪的不是被戳到玻璃心不然就是被發現意圖

全部都是一堆似是而非的理由，瘋狂老調重提然後在那邊說po文要提醒不能自刪的是有沒有po過文？上面一排紅字提醒不能自刪看不到？怕被肉搜怕被鞭，那就去找閨蜜或找個灑花版或來當版主立一個版規這邊只能灑花就行了，去吧

他們就無視紅字啊，被罰了就吵為什麼不能自刪

你的謬論就是我前面說過,沒想到ptt的起家就是靠每一時期各方的言論堆疊起來成資料庫的,自刪文對這個影響很大

fb不是有很多靠北OO版，要取暖去那邊po就好，一定超多拍拍，只是也不會解決任何問題

要是知道這個人會自刪,那我根本也不會想費時間去看會自刪的文還費時間幫忙想對策

在fb有風險，會更快被熟人發現在ptt想刪就刪，不用負責，不痛不癢

小祕密錯了嗎XD

其實有的人是上來找方法找到就直接刪文了，cp值超高

想維持現狀的選版主意義是啥XD

我都用推文,你用我的id去查,我在本版是很對這種假修文真刪文不齒的實際上這種很難防範,以目前的狀況,針對我有辦法提供意見的我還是會給些意見反正這種用過即丟的心態是對無償幫助你的人很傷就是而且說真的,您的統計變數太多,沒有甚麼參考價值就是影響發文的不會只有單獨只有禁止自刪文這項使用者的減少也是,我身邊很多人不上ptt,但會上我前面所說的幾個社群軟體,所以無形中ptt就開始有發文減少的趨勢連台大某一屆學生會優先發布消息就是在FB不是在PTT可見端倪我和您都是從ptt創站後一路慢慢看著他長大的,應該感受會很深我說不上PTT的,有部份都是同年紀的,他們在學生時代就沒在上bbs的習慣,出社會就更加沒有了XD

還在偷渡發文數大量降低的挑選數據結果？

說真的啦 禁刪文反而對想保留小秘密的人好多了 讓人多想兩秒別做自己不想面對後果的事才是根本 不然現在備份的網站這麼多 就算沒人手動備份都能挖出機器自動備份的 自刪有什麼用

其實如果版主願意辛苦點,每篇新發文都收精華區的話,也就沒有刪文的問題了,我記得版主權限應該可以看到撈到自刪文和還原假修文真刪文的原文的

推very大，一堆自刪文還不是被挖出備份來鞭，立個規定提醒發文前多想想也未嚐不好

…

禁止自刪真的只是為了某些人看別人笑話用的

真要看笑話反而是開放自刪吧 這樣時不時就會有笑話出現刪了再去備份網站撈回來笑不就好了

開放自刪反而更多笑話可看+1

我以為禁止自刪是讓人po文前可以多想幾分鐘XXXD

這是當初投票的結果，你現在再提是想幹什麼

幹嘛一直要前版主回應，讓她休息一下

就和您說，禁刪文只是影響發文數的一個因子，您不確定的變數太多，更何況還原被刪文的數據也是推估的，這份統計根本就沒有太大的參考意義。您的前提是禁自刪文會減少發文數量，但您沒辦法證實說該月份在不同年的發文數量是固定的，發文量不固定的前提下您怎知道減少的發文就一定是禁自刪文造成的？

發文數變少表示大部分的人開始會想一下才發文，你認為是有問題不敢求助了，我倒認為也有可能是因為想一下發現其實自己小題大作，沒必要這樣跟配偶計較。板面發文數變少不一定是壞事啊

統計的天才~不支持不行~~

贊成取消禁止自刪文這版版友應該都是成年人了,管別人刪不刪文,也管太寬了吧

所以樓上廢止禁自刪的理由是：大家都是大人

要備份的人還是會備份,當事人刪文是礙到大家什麼鳥事呀版友不是大人?難道是小孩子呀,有些都快邁入中高齡了

因為「珍貴」的推文會被刪除 QQ

「大家都是大人」這理由頗有新意之前沒討論過所以我特別紀錄一下 沒惡意呀

這麼珍貴的推文,是要原po表框起來嗎? 事後不定時膜拜?無聊禁刪文,只是方便某些人,事後追殺當事人方便罷了來求助的的人,有些心態就很脆弱了,再被追殺,很容易出事借此文,宣導一下,真的有大問題,千萬別po文,免得雪上加霜真的一時腦中缺氧po文,就刪文吧,不要讓網路生活影響現實網路上看笑話的人不少,別太入戲自己去當這個笑話

發文回文這麼珍貴，有幾個人上來先爬文先看精華區的?BBS介面根本就是發文如流水，搜尋功能又差，說回文有多珍貴真的是笑話，最多是對極短期的用戶略有參考價值。在我看來，惡意發洩甚至霸凌的比例還高得多。板規更好笑，刪個文捅到死，人身攻擊不痛不癢根本鼓勵嗜血鯊魚們無差別大亂鬥

原來大家的壽命只有半年 水桶半年就桶到死了

刪文桶半年,本來就是可笑的版規,嗜血鯊魚該桶一輩子

那麻煩樓上出來選板主抓鯊魚了

你還真以為別人很閒沒家庭小孩要顧? 抓鯊魚幹嘛?有錢領嗎?

我看樓上是挺閒的啊

出張嘴叫大家抓鯊魚 別人叫自己抓 就說你以為我很閒 沒家庭要顧 哇靠 鯊魚自助餐誒這篇文奇怪的是都投票表決出版規了 想修改板規 不就照規則跑就好 看是要發起公投 or 選版主 or...其他

有問題真的去找專業的好啦 人類溝通的訊息量很大的部分是透過文字之外的方式表達 語氣 肢體語言 表情 等等的額外訊息都不是ptt這種介面能夠傳遞的 所以才會有之前某些版友說的 版上都是sop的分工 分錢 分居吧 能客觀拿出來討論的也只有這些東西 其他主觀的部分 像是雙方的心理狀態 相處態度什麼的 通通看不到 沒人談也很正常 bbs還是當休閒就好 想好好解決問題就去找專業人士吧

原來是辯論長才及尊敬及善長意見交流的強者我朋友啊~~QQ~

你越講我越看不懂了 你感受差，板主候選人就得為你改變政見？你年紀變大想法改變了，大家就得跟你一起改？

可以啊 你有異議 那就開始跑修改版規的流程啊不用出張嘴 然後別人跑到死吧?看是需要發起公投 or 選上版主修改 or 其他...

啊你有異議 又不開連署公投 又不選版主 講好玩的？你只憑一篇文就想改版規？多數決就用多數決推翻啊你所謂的正當理由充其量也只是你覺得啊 又不是真理這篇推文已經那麼多人從統計方式 從得失質疑你了 明顯是爭議議題啊 那你想推翻不就該取得多數人贊同？區區的“你認為“ 不是改版規的理由好嗎

沒關係啦,他也只是murmur,反正新版主上來他有異議自然就要跑流程更改(或是認同不應該禁自刪文的人),頂多就再來次投票大戰而已

我不認同你的觀點 但我尊重你表達的權利 也請你尊重其他人的表達權利 如此才能良性討論

錯誤的統計方式計算出錯誤的答案，然後堅持自己只是有瑕疵……

笑死 邏輯零分

重提是否禁止的討論當然可以。但你不應自刪的論點是來自錯誤統計欸...你擷取春節的數據為證並全然不考慮其他月份文章數增加的部分，這本身就是一種偏頗了。春節的文章減少可能因為年節氣氛降低或是已多舊聞可參考而降低，你也絲毫不考慮這些因素。根本只是選符合自己論點的數據來做文章而已。

大哥是對的~說錯的都是不懂哥的神邏輯及神統計！！

有夠煩 愛辯

看底下43121那篇的統計,就知道禁刪文到底有沒有影響po文了話說,當初投票禁刪文的投票人數資料還在嗎?

靠別人不如靠自己，煩請您下次出來參選提政見吧！

我是不知道當初有投票禁刪文這回事,我是上來看文章居多

資料還在呀，板上搜尋「選情」兩字就有！

很吊詭的是常在婚姻版逛的人,因為有禁刪條款所以不想po文

不出選，只願意下指導棋那也只能繼續維持現況啦，期待您退休後出來選版主，造福版眾XD

新來的求助者因為刪文被水桶,這種條款是設來幹嘛?

發文時不是有警示？而且發文前先看一下板規不是很基本嗎？

選情有62篇,有人知道那一篇嗎?

另外其實版主直接在版標寫禁止自刪文，提醒效果應該更快速！

找到了,在編號60篇

所有跟你不同意見 特別是指出你客觀上出錯的數據部分的版友 您的態度可說是相當的咄咄逼人呢就拿你自己說的部分來講好了 板規是投票出來的是事實要改版規應該要有怎樣的流程也是客觀的存在 但是只要提到這些部分 您的回應一概只有情緒化的否定 這樣的作法 要自稱尊重其他人表達的意見 恐怕難以服眾吧如果你一定要我講白了的話 那種拎北是對的 林北就說到這裡 不屑與你們俗人爭辯 反正老子走過的橋比你們吃過的米還多 你們懂個屁 這種態度正是不尊重人的極致

先射箭再畫靶，大概是這樣吧！反正也只是murmur！我前面有推文請您等新版主上來走流程喔！

擁有著作權的人竟然沒有被遺忘權，板規大於著作權法

還在一個數據各自解釋... 舉例來說好了 用電量與電價聽起來是相關的兩個數據對吧 在前朝油電雙漲的時候 電價漲了好幾成 而用電量也很神奇的一路漲上去 所以台灣人都腦子壞去電越貴用越爽？事實是用量成長來自工商營業用量 營業用電為必需品 缺乏價格彈性 與經濟成長率才是真的掛鉤所以該段期間用電量雖然跑回歸會與電價成顯著正相關可是是無意義的你的所謂證明數據就是那種無法證明意義的值 所有人想跟你說的都是這個統計學上的基本謬誤 你還在眾人皆醉我獨醒順道一提 版主卸任以後本版文章數也變多了喔 要不要乾脆提議這個版別設版主了？至於尊重的問題 就問你一句 你前面補文的那兩字「結束」是什麼含意？

其實，我個人覺得是板主嚴格執法才讓一些想偷雞的文章變少~~ 方法就是“我覺得”

原PO完全沒想聽別人意見 只想把自己意見甩別人滿臉啊真的就一幅"我都開示了 你們俗人就乖乖聽話"的樣子哇 原來一堆人反對我的意見=我的意見一針見血超準欸

一堆人反應激烈是因為你的舉證有強烈的連結性???大家只是看不慣你硬要凹的行為而已好嗎結果你現在放大絕說 哀呀一定是我說的對你們才這麼氣真的是黑人問號

就很莫名其妙啊整篇滿滿的槽點還不自知1.大量以估計值作為推斷依據的數據2.變因多到爆炸 根本無法舉證單一變因跟結果的關聯性

奇怪 發文減少主因 是你自己該提的吧?你提出版本1 然後被大

3.直接一口咬定發文量減少=壞處 無視帶來的效益4.完全沒有跟別人討論的意思 整篇推文提出一堆你的

家吐槽 不是改進後提出版本2 而是要大家自行證明? 啊要是跟

邏輯跟統計謬誤 結果繼續以為眾人皆醉我獨醒

本沒有主因的話勒?現在就是你的分析手法一直被人看出有漏洞一直在這邊 錯的不是我 是這個世界 滿滿的中二 沾沾自喜感

然後對質疑你的板友一副咄咄逼人的樣子

是三小??

想不到上站四千多次的中二病還這麼嚴重 佩服呢

呃 你對數據的採納跟統計根本不較真也不嚴謹 甚至差不多已經到了造假帶風向的程度(故意只拿符合你論點的幾個月出

原PO根本沒學過統計學啊

來+掩飾不符合的部分) 這樣子的態度 憑什麼要求他人認真核對來反駁你

連我非統計相關科系只修了3學分的統計看到都想翻桌

m大回你是他佛心 事實上前面多少人跟你講過數字不正確、結果有誤 你是怎麼回的？「懶了、歡迎發文、歡迎重新統計、請發文駁我」甚至一再「我覺得、我想、我只是」你表現得這麼不負責任 哪來的資格諷刺別人是在打落水狗所以才不再討論數據？像是已經有夠多不同帳號項你解釋「發文數減少的主因」可能有很多種 但你要嘛否認要嘛視而不見 然後再扭曲成沒人能夠證明所以你的論點就是對的 這樣的行文 你跟我說是認真想討論事情？

「我覺得禁刪文的效果> A+B+C…+Z的總合。」用「我覺得」作為立論就不是個科學研究方法啊...「我寫這篇文章，是讓大家知道：新發文數減少，而且是受到禁刪文的影響」不，你這種算法只能說明你舉的那幾個月新文章減少，但根本無法證明是受禁刪文影響啊，從頭到尾禁刪文效果凌駕其他影響文章數量因素都只是你個人的假設而已。你最該去探討的其實是你號稱「沒有閒到去推理比較」的文章數量原因比較，分析之後也許才能佐證你自認禁刪文影響最大這件事，否則你所謂的統計根本只是建立在錯誤假設上的偏頗分析罷了。

說對的只有一點 你的舉證真的爛穿底了 隨便一個做過量化研究的人看了都想吐槽兩句 如果你覺得我們激動的話...那大概是種看到學弟拿了一篇會被教授電到飛去月球的報告沾沾自喜的說今年書卷獎就靠這篇了的那種感覺 只是想勸你別丟人了 不如量化改掉只談質性就好

反應激烈＝強烈證明力，真是讓人嘆為觀止的結論。 XD

有沒有破壞力就看新版主來,反對方有沒有人開始跑流程吧不然還是維持現況呀說不定是沉默多數的說XD

難道你沒想過反成這樣是因為你的言行 不是你說話的內容嗎不過你這麼自大 會反省自己我看是不可能的事吧說到底往前統計十年你也無法證明跟你的論述有正相關

你這討論串已經被神隊友那串洗掉了,大概要沉寂一陣子了吧畢竟相關的正反論戰版上不知道討論過幾回了XDNONO,是在執行前就在一些文章的推文就有討論了而後才會衍生出版主開闢討論文專門討論這件事然後就是投票通過後執行了我是指自刪文這件事,但你提出的禁刪文導致文章減少,之前沒執

強烈影響？對我而言根本沒有任何影響。我不會發文刪文，是

行過,當然就沒有討論啦

能影響什麼？而這串文站你對立面的幾乎都是要提醒你你的前

所以囉,就期待你們反方有動作吧,不然都只是談談而已,畢竟目前

被選舉的版主都是贊成禁自刪文,沒有反方出來跑流程,新版主是

堅持己見的編修回文，如果這是一個需要被檢討的政策，聲援

你的聲量會這麼小？就說你有異議去選板主、去發起公投投票

文章,要以文章數減少這點來重新針對這條板規投票,難度很大

你的見解是正確的就會有人反應在投票上，很難理解嗎？你在這裡就算再講一萬次，板規會為了你而改？去做些實際行動吧

各位不用那麼激動，這種就自我感覺良好異常強大的案例有點自覺的在看到數據錯的那瞬間就知道自己錯了，但碰到自我感覺超良好的，不管你列舉他的數據理解、邏輯、結論是如何的無相關性，甚至光反駁的人多，他都會在腦中轉換成「果然我是對的」但從旁人眼光看就是一個人的理論從頭到尾錯翻天，然後不管被指出錯誤多少次，過沒多久又跳回他的結論是對的要說有強烈影響的話，大概就是 厭惡 吧

推樓上

推

禁刪文不就大家嗜血想「奇文共賞」而已+1

上熱門了

我其實很不明白一點，非常重要的事為什麼你會問道於盲？ 我其實覺得有很多問題，問的人心裡面都有答案， 只是想上來尋求認同而已。

我印象中好像有陣子有人來亂板 刻意發文刪文到一整面都是刪文 才開始禁自刪 而且一開始還禁修改~

我是覺得敢來這邊發文也得看這個人是不是值得尊重的。版規理解上有問題或甚至明知故犯再來刪文，浪費人的時間也讓版上不乾淨，入境隨俗尊重這邊的版友我認為才是良性互動。只想丟丟情緒潑灑負能量的話去其他沒有負擔的地方隨便亂講不會有人阻攔，這裡不是垃圾場，不需要慣著那些先不給尊重的人。

法 要自稱尊重其他人表達的意見 恐怕難以服眾吧如果你一定要我講白了的話 那種拎北是對的 林北就說到這裡 不屑與你們俗人爭辯 反正老子走過的橋比你們吃過的米還多 你們懂個屁 這種態度正是不尊重人的極致

價漲了好幾成 而用電量也很神奇的一路漲上去 所以台灣人都腦子壞去電越貴用越爽？事實是用量成長來自工商營業用量 營業用電為必需品 缺乏價格彈性 與經濟成長率才是真的掛鉤所以該段期間用電量雖然跑回歸會與電價成顯著正相關可是是無意義的你的所謂證明數據就是那種無法證明意義的值 所有人想跟你說的都是這個統計學上的基本謬誤 你還在眾人皆醉我獨醒順道一提 版主卸任以後本版文章數也變多了喔 要不要乾脆提議這個版別設版主了？至於尊重的問題 就問你一句 你前面補文的那兩字「結束」是什麼含意？

你的所謂證明數據就是那種無法證明意義的值 所有人想跟你說的都是這個統計學上的基本謬誤 你還在眾人皆醉我獨醒順道一提 版主卸任以後本版文章數也變多了喔 要不要乾脆提議這個版別設版主了？至於尊重的問題 就問你一句 你前面補文的那兩字「結束」是什麼含意？

順道一提 版主卸任以後本版文章數也變多了喔 要不要乾脆提議這個版別設版主了？至於尊重的問題 就問你一句 你前面補文的那兩字「結束」是什麼含意？