ㄟ...稍微說文解字一下
如果要嚴格遵守版規的字面意思
17-5的規定是這樣的：
17-5. 在文章或推文引起爭端、挑釁、破壞看板秩序，因而干擾板友閱讀，
由板主群討論後判定，刪除發言並水桶180天。
簡單來說
你的文章或推文
如果引起爭端 或 挑釁 或 破壞看板秩序
這樣還不能用17-5
你的文章還必須同時
干擾板友閱讀
但即便如此也不一定17-5
還要經過板主群討論後判定
判定的結果來刪除發言順便桶半年
根據公告的理由書
wn的幻想式暴力用17-5桶的問題在
1. 幻想式暴力是否真的會引起爭端？
這個有得吵了
因為暴力言論不必然引發爭端
爭端的定義也是十分模糊
畢竟爭端總是要有多名當事人大亂鬥
真的要反對或是不樂見暴力言論
比較適合的說法反而不是因為wn的幻想暴力引發爭端
而是破壞看板秩序
而婚姻版的看板秩序就是反對暴力言論(?暫定)
看板秩序是甚麼由版主說了算
但理由書不是用看板秩序
而是用引發爭端
但是又沒有說引發了甚麼爭端
而是說不樂見暴力言論
這裡就有論述不一致的地方
造成滿多...好啦
至少本56的疑問
2. 17-5的要件還有一個擾亂看板秩序
17-5記得是為了索尼大大量身打造
記得好像是推文常常亂跳針
讓文章下面的討論失焦
所以有這一條的限制
但是在wn的案子之中
(前?)板主的理由書中只有說要前後判決一致
但是前後判決理由書都看不到被懲處的人
有怎麼干擾板友閱讀的問題
當然擴張解釋可以變成
讓大家看不爽的言論(例如暴力言論)
就會干擾閱讀
但是這裡的心證空間就會很大
但到底有沒有干擾閱讀
也是17-5適用的重要條件之一
如果沒有干擾閱讀
17-5就不太能直接套
當然S板主有提到立法緣由
這個讓很多人更清楚17-5的前世今生
但是不管理由如何
17-5就是現在的規定
但是就目前現行板規來看
不管是前一次或是這一次
要用17-5桶人
在理由書中都沒有很清楚的敘述
到底他們做的事情如何完全符合這條板規
這是本56不太理解的地方
當然啦
就PTT板主守則
板主管板本來也不一定要完全按照板規
這裡也不是現實社會
好像桶人一定要有什麼依據
只是看到各位板主這麼有熱忱
不希望太早被耗盡熱情
按照規定辦事可以讓任期更長久一些
※ 引述《sopoor (欲語還休)》之銘言：
: 感謝版主回應，無私奉獻管版很辛苦，
: 　發文並非否定版主的辛勞，但對於適用之條款有所爭議．
: 　我提一下幾個爭議點，希望做為以後判決的參考．
: 　首先，在版規的管版方式有說明：
: ix. 若有違規行為無法以現行板規處理者，可修改板規以符合使用需求，
: 但不可溯及既往。
: 　　　
: 　　＊重點在於不可溯及既往＊　　　
: 　
: 　再來，版規:
: 15-1. 禁止人身攻擊(限當事人檢舉)、對特定人士或族群有侮辱、歧視性字眼、
: 明顯貶抑詞語的挑釁謾罵，違者刪除發言並禁言14天。
: 17-5. 在文章或推文引起爭端、挑釁、破壞看板秩序，因而干擾板友閱讀，
: 由板主群討論後判定，刪除發言並水桶180天。
: 　
: 這邊不考慮版主的判決先例，因為一般使用者不會知道判決先例或判決脈絡，
: 只會就字面上的意義去思考被檢舉者違反哪條版規"字面上的意義"．
: 以wn這個判決案例來說，對一般使用者而言，
: 首先會想到的是15-1，而非17-5，17-5完全沒提到假設性暴力行為．
: 所以一開始的檢舉者也是以15-1去做檢舉．
: 17-5完全沒提到
: "假設性的環境與假設性的暴力行為會適用這一條版規．"
: 如要依鼓吹暴力(包含假設性用詞)判決wn版友，私以為不合適，
: 因為版規(文字)並未列出，如要於後修訂，則不應溯及既往．
: 我想這邊大家(包含我)對於這次問題的爭議也在此．
: 再來是細看第二項17-5，依skyjazz版主的說明：
: 舉例來說，並不是兩位板友意見不合開始爭執，
: 其中一人就可以檢舉另一人引起爭端，這類情事觀察的方向會偏向
: 兩人或多人間的爭執是否有大量偏離主題、涉及人身攻擊、
: 對特定對象、多人或整個看板挑釁等情事；
: 若爭執不只是單一人引起，另一方也有做出同等的不理性回應與挑釁，
: 則兩造都會依此板規判罰。
: 如純以字面上之敘述，如wn版友符合，則jo版友應也符合，
: 一個巴掌打不響，可以去看看#1Y_wfdwj此篇文章，
: jo版友回應時，私以為也包含諸多引起爭端、挑釁之文字．
: 如果以個人來判決，會以口頭勸導+版規15-1作為處理，
: 建議非重大瑕疵不重罰，更別說這種假設性遊走於邊緣之爭議言論．
: 最後一個是置底檢舉：
: sopoor:
: #1Z1NlBgg 底下推文,檢舉17-5,推文引起爭端、挑釁破壞看板秩序，
: 因而干擾板友閱讀，至於哪些id符合, 請版主判定,謝謝．
: 版主charles6416回應 :
: 檢舉請附上id及違規內容喔其他的兩位的檢舉待板主群討論
: 版主未說明是哪位，我就當成是我吧．文章是我發的，
: 所以我直接檢舉我底下的推文．
: 原因很簡單，版主既然引用17-5作為判決，
: 我想從這篇文章中知道到底哪些是符合版主心中違反17-5的使用者
: 明白17-5的適用程度，我想這也是諸多推文爭論的中心點．
: 所以未列出id與內文，而是交由版主去判定．
: 再者，我也希望藉由此篇為實例，讓版主去細看各版友的推文意見，
: 明白為何此次的判決會引起如此大的爭議．
: 　最後還是用前一篇的結尾作為結束．
: 　言論自由不能無限上綱，所以有板規的制定，
: 　但板規不能無限延伸，無限延伸則是濫權．
: ※ 引述《skyjazz (史蓋爵士)》之銘言：
: : 標題: Re: [板務] 17-5討論
: : 時間: Fri Aug 26 02:05:10 2022
: : 雖然我的辭呈已經被受理了，
: : 但這條板規是我在當板主時修改的，
: : 所以我有義務來回一下整個板規的訂定過程，
: : 內容很長，有興趣的板友願意的話可以耐心看完。
: : 最一開始的板規應該是#1PbuFfd- (marriage)沿用舊板規的這一條：
: :