Re: [問題] 逛飄版後有很多疑問

作者: Iser1ohn (虎!虎!虎!)   2012-06-05 21:33:43
對於聖經喔……其實基督教是一個經過兩千年淬煉的宗教,其道德體系和論證相當完整
不是自己看一看聖經、聽基督徒講兩句就能理解的
更何況臺灣許多基督徒(甚至包含某些牧師)神學裝備的不完整
經常會搞出很多出格的解釋來……
下面講一下我大概理解的部份
※ 引述《lulu1012 (彩依)》之銘言:
: 但是他整理出來的論點和當時教會的教義有出入
: 基督教教義有說 要知道神 並且承認上帝是唯一的神 的人 才可以上天堂
: 但是他說他在第一階天堂(天堂的最下層)
: 看到的都是些 "不識上帝的好人"
: 像是不久就夭折的嬰孩 或是非洲人 等
: 所以關於這點 我是相信他的
: (因為我一直都覺得 如果是好人 但不信上帝就得去地獄 也太不公平了了吧!?)
信上帝得永生,罪的工價乃是死,死後有審判
基本上這三句話對不是基督徒的人來說完全是恫嚇,但是仔細講來是這樣的:
人因為有敗壞的本性(=原罪,所謂的原罪並不是真實的罪,而是會讓人犯罪的本性)
所以人無法從犯罪的誘惑裡逃脫(羅馬書:立志行善由得我,行出來由不得我)
有關於罪的論述真的要把羅馬書看完,因為裡面講得很詳細
假如還不瞭解就可以進一步看聖奧古斯汀寫的「論原罪與恩典」……
好,總之人要逃離敗壞的本性,尋求不再犯罪的方法,只有一個
這個方法就是信上帝,信上帝之後,基督徒就「向著罪死了,向著基督活著」(羅馬書)
這代表什麼?
向著罪死了,從此告別敗壞的本性獲得新生,就再也沒有「罪藉著我的肢體發動」
(一樣,羅馬書)的問題,但同時也表示,從此以後的行為要自己負責
這裡要說明一下,基督教的道德觀和東方世界的道德觀是不一樣的
東方世界的道德觀像天平,善惡兩平之後如果傾向善的那邊就叫做「好人」
但是基督教的道德觀是一條射線,一路往盡頭奔馳,這個盡頭叫做「死」
人作工得工價,犯罪得到的工價就是「死」,所以「罪的工價乃是死」就是這個意思
人多犯罪一點,就朝「死」更靠近一點
這裡講的「死」不是生命的終結,而是指在最後審判之後,被投入火湖的永死
在基督教裡面沒有什麼做好事贖罪這種選項,從來就沒有
(舊約有說一大堆什麼贖罪祭之類的東西,但是上帝也說他並不是真的這麼想要這些
 只說了「憂傷痛悔的靈他必不輕看」(參見詩篇))
所以對於習於東方道德觀的人來講,這當然很沒道理,為什麼好人要下地獄?
假如「好人」是指善惡兩平之後最終可說是好人的好人的話,那不等於基督教的好人
總之,為什麼不信上帝就不能得永生?
其實這個等號拉的很長,是因為:
不信上帝=沒有辦法逃離敗壞的本性=會持續犯罪=結果會下地獄
當然假如有人相信自救論(人可以自救而不犯罪),當然會對這套系統嗤之以鼻
但是不管怎麼講,這總是一套有論述的系統,而不是一個「不信上帝就去死」的命令
(正確來講,是「不信上帝結果會永死」,而不是不信上帝就得去死)
附帶一提,有板友說亞當和夏娃吃了分別善惡樹(不是智慧樹)的果子之後才有自由意志
其實應該是說,亞當和夏娃有自由意志才有去吃分別善惡樹果子的能力
假如一開始就沒有自由意志的選項,就算是蛇誘惑夏娃她也不會去吃果子的 \@@\
所以上帝說「你不可吃這樹上的果子,因為你吃了那日必死」
意思是說,人如果犯罪(自由意志帶給人犯罪的可能)就得承受永死的結局
當人類的始祖選擇犯罪的一瞬間,人的本性就註定敗壞了
這個敗壞的本性就一直流傳下來……於是,人即使知道什麼是好的,也還是會耽溺於墮落
然後就要回到起頭……這樣 lol
作者: bg00004 (絕緣體)   2012-06-05 21:44:00
結果說了這麼多結論還是不信上帝會永死!只是換了個說法罷但是結果還是一樣的!
作者: Iser1ohn (虎!虎!虎!)   2012-06-05 21:47:00
我得說這不是一個粗暴的命令而是一個邏輯推演的結果… @@
作者: Iser1ohn (虎!虎!虎!)   2012-06-05 21:48:00
你假如不能接受就不需要接受就是啦
作者: bg00004 (絕緣體)   2012-06-05 21:50:00
總之~不管怎麼說不信上帝永死!這點基督中確認的
作者: bg00004 (絕緣體)   2012-06-05 21:51:00
不論怎麼說~客氣的說威脅的說 恐嚇的說友善的說這就是一個結局...所以也沒什麼可以翻的了
作者: Iser1ohn (虎!虎!虎!)   2012-06-05 21:53:00
是啊,阿彌陀佛,善哉善哉
作者: happytiger (54068)   2012-06-05 23:09:00
所以基督徒信仰是建立人性本惡上嗎?
作者: happytiger (54068)   2012-06-05 23:11:00
佛教卻是認為為善為惡,逐境而生,環境的因素反而影響大
作者: lulu1012 (彩依)   2012-06-06 00:14:00
不是人性本惡喔 !!!而是說 造物主給了人們自由意志 因此若沒有依附著神
作者: lulu1012 (彩依)   2012-06-06 00:15:00
很容易走到錯誤或迷失的道路去
作者: AFROGUNSO (AFROGUNSO)   2012-06-06 00:37:00
我覺得討論人性,就像是孟子和荀子,都各有各的道理
作者: Iser1ohn (虎!虎!虎!)   2012-06-06 00:37:00
人性本善,但是敗壞了所以被罪挾制你可以說「人性本善但是因為敗壞而變惡」
作者: Iser1ohn (虎!虎!虎!)   2012-06-06 00:38:00
只要恢復原來的本性就是良善的了
作者: AFROGUNSO (AFROGUNSO)   2012-06-06 00:46:00
另外我有個疑問,為什麼聖經或一些宗教古籍文句都很詭異
作者: AFROGUNSO (AFROGUNSO)   2012-06-06 00:47:00
文法超奇怪,果然是翻譯出了甚麼錯嗎?
作者: davidhill (Study)   2012-06-06 02:52:00
基督天主教是史上最矛盾的宗教 但它們都會自動忽略
作者: davidhill (Study)   2012-06-06 02:54:00
就拿亞當夏娃來說好了 為什麼上帝要在伊甸園擺一個蘋果樹 然後說不可以吃喔 然後你吃了就是有罪 太詭異了
作者: davidhill (Study)   2012-06-06 02:55:00
結果吃了就是人類繁衍 原來繁衍是有罪的 然後上帝自己
作者: davidhill (Study)   2012-06-06 02:56:00
卻可以在人世間生小孩 耶穌 這樣的邏輯?
作者: AFROGUNSO (AFROGUNSO)   2012-06-06 03:07:00
個人有個人的世界觀,沒必要詆毀人家吧
作者: davidhill (Study)   2012-06-06 03:28:00
我只說很矛盾的邏輯 這樣也算詆毀?= =
作者: davidhill (Study)   2012-06-06 03:32:00
如果連這樣也算詆毀我也認囉 反正不容質疑好像也是教義
作者: drea (星空下的背影)   2012-06-06 07:19:00
誰說吃禁果就是人類繁衍???我猜你連創世紀都沒看過就在那評批
作者: drea (星空下的背影)   2012-06-06 07:21:00
創世紀裡和你說的根本不一樣,什麼蘋果樹、人類繁衍
作者: drea (星空下的背影)   2012-06-06 07:23:00
完全不了解基督信仰的人還能評批我們是『最矛盾的宗教』??
作者: davidhill (Study)   2012-06-06 08:33:00
哎呀 基督教大家都知道是天主教修改版更合理化而已 還不都是人掰的 一修再修
作者: drea (星空下的背影)   2012-06-06 10:10:00
從西元前的死海古卷(舊約)和西元後3xx年的西乃、梵諦岡手抄本(新約),內容都和現今的聖經大多一致。如果這還讓你說『這
作者: drea (星空下的背影)   2012-06-06 10:11:00
是一修再修的版本』,那請你拿出沒修過的版本出來呀。
作者: drea (星空下的背影)   2012-06-06 10:21:00
有一件事我不得不說,就是中國古代早就發現,在上古時期有記載著和舊約創世紀內容驚人一致的文獻,這代表著全人類的起源很有可能是一致的。
作者: AFROGUNSO (AFROGUNSO)   2012-06-06 10:26:00
阿就全都非洲人啊,不過我倒想知道你說的是哪些內容
作者: drea (星空下的背影)   2012-06-06 10:28:00
不過請不要跟我証據和這文獻,因為它早就被信佛教的皇帝消毀
作者: AFROGUNSO (AFROGUNSO)   2012-06-06 10:33:00
你的意思是你也不知道內容就道聽塗說?
作者: shamanlin (點藏必須死)   2012-06-06 10:36:00
講了半天也只是換句話說............
作者: phoenix5599 (菲尼克斯)   2012-06-06 10:57:00
原罪就是王鳳儀講的陰命, 宿命是個人的福報功德
作者: phoenix5599 (菲尼克斯)   2012-06-06 10:58:00
原罪是幾世前所造下的罪過錯
作者: phoenix5599 (菲尼克斯)   2012-06-06 11:00:00
上帝代表真理,道路,也就是天命,至善,要率性回道義之路
作者: phoenix5599 (菲尼克斯)   2012-06-06 11:01:00
東西方因文化而闡布教化,如果解釋不通,這真理就有問題
作者: JEZ61686 (堂)   2012-06-06 12:00:00
信者恆信 不信者恆不信,解是再多再合理,他心中早已有
作者: JEZ61686 (堂)   2012-06-06 12:01:00
定見,思考出發點就不同了,又如何能說服他抱歉第一行有錯字 我是要說 解釋
作者: Iser1ohn (虎!虎!虎!)   2012-06-06 12:49:00
和合本是清末民初翻譯的聖經也有更白話文的新譯本
作者: AFROGUNSO (AFROGUNSO)   2012-06-06 13:02:00
為什麼我的疑問都沒人幫忙解說一下= ="

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