※ 引述《midnightwolf (靈犬闖江湖)》之銘言：
: 另外，在下精神正常、思路清晰，家族沒有精神病史
: 在經驗敘述中或有揣測的部分，但我很清楚哪些是我看到的，哪些是我臆測的
: 文中我將不避諱的告訴你哪些是我所見，哪些又是猜測的
: 你如果有所質疑可以推文問清楚，我也會盡力幫你釐清
: 但若想用精神分裂跟幻想來一言蔽之的話，麻煩不要回文直接左轉
: 虛意妄言是一種對別人的不尊重
恕刪
: 但那只證明了我是一個跑到廟裡過幾分鐘以後就會頓悟新道理的大哲學家而已（誤
: 我活得很好，很快樂
: 我的充實人生不需要你來證實
: 也祝福你能有同樣的快樂
: 祝全世界的人都因為我們在這世界上的美好而快樂～
: 謝謝大家！
先聲明一下，我不是明指或暗示原po思覺失調（精神分裂改名囉，請稱為思覺失調）
疾病的認定請交給專業人員～我不是拎杯骨科，拎杯也不是精神科～
我只是很好奇如果像原po這樣的狀況，卻生長在國外會是什麼情況呢？
比如說像在宗教比較不普及，接受度沒有台灣這麼高的的中國
如果有人自稱陰陽眼應該會立刻被送去醫院，而不是像台灣在外面活蹦亂跳
那這樣中國醫院收容的『患者』應該會有很大部份被判定為『超自然妄想』吧？
（因為可能是真的，所以『患者』兩字加上引號以示尊重）
所以我就查了一下PubMed，找到了這篇（將將～～
Schizophrenic delusions in Seoul, Shanghai and Taipei: a transcultural study
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3054579/pdf/11289407.pdf
這篇2001年的台韓中跨國比較研究結果跟我原來想的完全不一樣
中國的樣本中，關於超自然或宗教的『患者』只有7.9%
遠小於於台灣跟韓國40%以上的比例
中國卡到陰／附身的數字是零，台灣最高有10.4%，韓國2.9%
如果我們假設這些『患者』所說的都是真的，可以得到以下結論：
1.　中國的超自然事件比較少，或中國人比較不容易看到鬼卡到陰
2.　台灣人卡到陰的比例遠高於中韓，陰陽眼／耳比例略低於韓國但遠高於中國
跟基督教佔大多數的韓國比起來，台灣跟中國的信仰體系應該是比較接近的
我們有關公他們也有關公、我們有媽祖他們也有媽祖
但是為什麼中國跟台灣的數字會差這麼多呢？
為什麼？Why？どうして？Warum？
有一個解釋是思覺失調有文化差異，但是我這樣說的話會被噓爆
補個半Marvel不Marvel的點
我媽是家裡最小的女兒，她的姊姊已經出嫁生孩子的時候她還在唸書
而且當時環境不好，大人都要工作，所以孩子就經常丟給我媽帶
其中有一個小女孩（我表姊），常常『看得到東西』
比如說在公廁上廁所，她會說『可是，阿姨，這間裡面有人啊』
當年年紀還小的我老母非常害怕，但是為了家裡也不能拒絕幫姊姊帶小孩
雖然這樣，這個小女孩也平安地長大了也考上了不錯的貓空大學
直到小女孩長大上班之後，某次跟朋友出去玩回來據說『看到不好的東西，被跟了』
開始偶爾會出現突然當機，失神的情況
後來，因為搬家的關係跟他們家就比較少聯絡
去年我回台灣，聽說表姐住院了，我媽跟我說是『癲癇之類的』
結果當然是schizophrenia....
偶爾想起來一直很後悔大學的時候沒有多跟阿姨家聯繫，如果有的話可能就不會這麼嚴重
她看到的到底是不是真的，或者到底有沒有被跟，我不知道
我媽就一直堅持一定是碰到什麼不乾淨的東西，不然一個正常又聰明的小孩怎麼會這樣
我是很想跟我媽說『這跟聰明無關，你聽過John Nash嗎......』
但現在我表姐固定吃藥，至少我確定是不會再看到『其他人看不到的東西』了
是好是壞見仁見智吧
還是希望各位，如果有看到東西聽到聲音覺得很困擾
在拜拜之外也可以考慮使用一下健保資源，掛個號不用多少錢
（很可能比去宮廟花的錢還少）
要尋求超自然力量的協助也可以一邊吃藥一邊尋求協助，不衝突嘛
而且不爽吃也可以斷藥啊，你看街上那麼多自己斷藥的（誤
尋求信仰協助的時候也請考慮給科學一個機會，感恩，以上

蓋 樓下你說呢

中國宗教不普及？

3 中國的統計數字是假的或者是他們不把這些情況當做卡到陰有看過某節目 中國人也一樣相信被狐大仙附身這種事情一樣也被神棍騙阿 沒什麼不同

中國當年有破四舊, 打倒牛鬼蛇神; 現在還有破除偽科學等, 跟台灣比應該確實迷信的情形會少一些。

回樓上，我讀過中國的民族誌，社會主義國家裡基本上宗教方面上有政策下有對策

換句話說當年共產黨以國家力量大規模的破壞民間信仰,不管好壞都少了不少民族誌我沒讀過, 但是就我接觸跟看到, 跟別人接觸看到的確實對岸拜拜風氣比台灣少很多很多這些理由也是這些朋友告訴我的

樓上，我懂你的意思，中國的確由上摧毀民間信仰我自己理解的是，這一篇的樓主是想知道不同宗教／信仰高低是否會影響對異能的看法

以前教授偷偷說，中台韓三國的paper都不要太相信(默

推 我就沒聽過阿多仔說有聽過國外有人有陰陽眼

這裡面可能有人是病患有人是真的陰陽眼。不要零和思考。

其實都是靈，神明是高靈，有興趣請往出體發展，唯有親身體驗，才能證實

樓上不要亂教

親身體驗來證實 可是妙X也說一樣的話啊...囧a

噓你的不尊重

國外案例麻煩參考電影[靈異第六感]都去住精神病院或是吃藥吃成白吃 下場都很慘所以他門國家當然沒有所謂的現象問題都歸類成精神病

美國也有陰陽眼啊!還拍成連續劇我超愛看!

我懂原po想表達的，schizo的病人有些病發症狀會與陰陽眼的朋友類似，吃藥會獲得較好改善，但schizo的病人通常還會併發有其他幻覺症狀(例如皮膚有異樣蟲鑽感，身體懸空感等等)，此點可與陰陽眼朋友區分。

文革驅鬼，副作用太大，不建議輕症患者使用

就讓影片打你的臉吧↓http://youtube.com/watch?v=YzbXatd7Rgo&t=555然後看看是不是也跟他很像?↓https://www.youtube.com/watch?v=JwdNI-aIm7E

你剛學完精神科學吧

可能因為是鬼島

中國的信仰真的比較薄弱

.....健保快炸了

所謂沒聽過阿多仔提陰陽眼的說法 請問是上了什麼論壇得出這種結論 或是交了多少阿多仔朋友?如果認識阿多仔不多 當然就只能參考影視作品 了解出產國對鬼怪及陰陽眼的觀點http://goo.gl/FBSwnN 附上阿多仔在討論陰陽眼的事

為何你看不到就否認別人說的一切並說原po有精神疾病，我也看不到氧氣呀！但它存在，科學不代表要否決一些自身看不到的，你看不到不代表它不存在

去搜尋can see ghosts就能看到一堆阿多仔文章Spirit possession找附身討論

癲癇是會突然得到的嗎? 為什麼?

426文革後 無神論 (句點)

精神病藥物對人的傷害有多重您都不知道?當兵的時候有去顧過818就知道了 裝瘋進去都會真瘋那些藥物吃了就讓整個人保持癡呆狀態

中國的數據你相信?

其實不該提思覺失調的 精神分裂和一般人想像差異巨大與其說是心理疾病 不如說是大腦功能出問題精神科藥物確實有副作用但也不用妖魔化藥物就是針對生理機轉而製 但任何藥物濫用都會出問題的

也可能是因為看得到，所以卡到，所以精神出狀況了。

你可以參考一下榮格的集團潛意識*集體潛意識 選錯字XD

超自然的莫非定律?

看起來是社會脈絡的歸因不同..最後看了Marvel那段 思覺失調患者通常除了看到不存在之物還會伴隨著許多其他症狀 如認為別人可以控制他 看見內心說話沒有邏輯組織等 而且藉由腦照影及fmri都可以觀察到可能有前額葉血流量降低 海馬迴萎縮等症狀n大表姊吃了藥之後 連其他症狀都消失了嗎?

看不到不代表不存在

也不代表存在

參考電影的意思是外國也有陰陽眼不會拍成電影的意思吧說參考電影是國外也有陰陽眼不然不會拍成電影的意思吧

這篇只是說也有可能是看醫生能諮詢的情況，沒有直接否定世上沒有陰陽眼這件事吧。參考電影有好過參考實際去查資料嗎？不懂這邏輯。

比較不相信中國數據QQ

簡單來說，用數據與科學說服我，其他免談

或許這世上真的有這種科學無法解釋的事情但是有病還是要看醫生

Marvell版講科學 媽佛都不媽佛了Marvel

科學都解釋不了的才marvel，這也沒有全然否定科學的意義不是嗎？

堅持科學沒錯,但朝向無法證實的marvel發展,最後也只能是小說呀~就像:A賣了鬼屋給B沒講,B卻也住多年沒事,換C接手才發現這有真實上新聞呀~~(碰到B的情況就推測不準了,不適用了)

拿了一個Schizo的Paper來講Marvel 邏輯超奇怪XDD這篇大前提是你要能夠證明陰陽眼的人必有Schizo這篇Paper才友值得一提的地方不然你就只是拿兩個不同的東西卻有相同性質拿來比較而已雖然有相同性質 但是終究是不同的東西看似很科學結果其實是裝聰明罷了

幫補血 推先看醫生

你以為我路人?? 今天不好意思我是心理學系的學生^_^麻煩不要離題哦^^統計沒學好 數量比廣泛接受的陰陽眼的台灣低的多 就這句句話就可以不用去研究?? 你講的話幾乎都是無根據既然你要用科學角度去看 那就把你每句話的根據拿一篇paper出來解釋 這就是為什麼要你證明不然? 你也只是腦補而已不過你腦補有理啦 畢竟這是Marvel版 一樣信者恆信但是看到這種亂拿paper當數據看了就火大附帶一提 你知道你那篇paper時間 跟現在dsm5的schizo定義有變嗎^_^

用科學解釋現象不討喜 迷信比較爽

哪裡有科學了???...沒科學精神實驗,別來說科學!大家比較想看到:麻瓜公開的立誓說不信,然後去實驗被電!然後公開的表演:把立誓的白紙黑字吞下去沒科學精神實驗,別來說科學!有了科學實驗精神,絕對各界討喜!有科學實踐精神,絕對大家討喜的!!!...所以別說顛倒話

大陸因為文化浩劫，不太相信鬼神在大家普遍不相信的情況下就算真的有人有陰陽眼有可能被判定成幻覺或妄想，也許當事人因為文化影響，而不認為自己見鬼而是發瘋，這也是有可能的事會不會數據少是因為這樣的社會背景影響呢？

po這種似有非有的文 倒不如多做點功課再來發文吧

工作接觸的到精神病患 覺得跟陰陽眼完全可以區分至少陰陽眼的人不會跟你說馬英九是他岳父…

我是不知道陰陽眼真假，但一定有阿飄。嗯。

這種好文為啥有人噓？反而是小黑蚊那種文章一堆人支持 這版怎麼了？

因為看不懂原po的想討論的點吧我比較驚訝的是韓國竟然這麼高

我覺得要驗證 其實也滿簡單的阿你找一些 有陰陽眼 但 一切生活都跟一般人無異的人找很多個陰陽眼的人 然後去做幾次交叉驗證譬如去某幾個地點 看到什麼 能描述多詳細就寫多詳細實驗幾次 交叉比對描述的結果(先不能互看對方的描述)再從他們的描述 去判斷到底是陰陽眼 還是 憑空想像

台灣之光 高數字

大陸同事他們的確沒在拜拜，路上也完全沒廟或是教堂,官員來臺灣還會被政府規定不得到宗教場所,但是這是有地域性的,像如果是福建那一帶的人,跟臺灣的媽祖等神明就有重疊,因為發源地在那邊.另外,回覆你當他們碰到這種情形,像是肢體不能動等等,他們是會聯想到"該不會被鬼押床了吧",但求助無門,頂多問問臺灣主管有什麼方法可以處理。

跟同地域性的人 的信仰,潛意識,風俗,文化 都有關係台灣民間宗教信"神主牌"裡有住著祖先但這樣的信仰文化 在全球應該很少見到吧...

觀念正確給推

覺得你引述的原po會覺得你這樣很沒禮貌...但你講的有些部分是有道理的，但不是全部

紅明顯,呼籲有陰陽眼的朋友站出來幫助人類科學進步如果真能證明神鬼存在,將會是人類科學的超級大進展

披薩放快點出來證實啊 拜託出來嚴謹的解釋一下為啥看到東西只能有一種解釋

哈哈哈~~誰那樣說了?是你的邏輯生產線只有一條吧?↑

推找paper

誰別來說科學？科學歡迎大家講包括披薩放 快點證實

簡單地說，假設中國政府接受"怪力亂神"度不高，那調查自然就不能作準，所以你的推測前提不夠嚴謹，科學就是這麼麻煩，有很多人提出的質疑本身就不科學:P

推樓上, 推測前提不夠嚴謹，質疑本身就不科學！！

有因緣的自會相信

附帶一提,對於世界各國的統計, 數據為零的項目, 最有可能的原因是: [該國官方不提供這項數據/該國不做這項統計]一個人民煉某功都會迫害的國家,其超自然研究數據可信度=?

我認識的歐洲人都相信靈體存在，反而身邊的亞州人較多不信。有一個義大利人跟我說靈媒說他跟他媽媽是ancient soul.我沒有去查有沒有陰陽眼真正的英文單字，一般人會表達成seethings, 我覺得有些東西也許目前科學醫學無法解釋，但是又要給世人交代，所以就把這些現象歸類。還沒證實不等於不存在吧會不會有可能吃藥是心理因素佔更大部分呢，也許也有可能。我真的覺得人的腦子實在是太神奇了啦，powerful brain.

看事情的角度不同，就事論事罷了，沒什麼好噓的。但你有沒有想過其它可能性？

贊同科學及醫學，但也相信有些東西是無法解釋的，兩者間或許也會相互影響；另推《美麗境界》好看~羅素克洛演的

中國基本上是打擊各種宗教的

奇怪 講太死你們又會噓 講的比較有禮貌又被說沒論點

鄉民都相信科學家都不可能得陰陽眼

共產黨不信鬼神的啊～他們要人民把領導人當作神…

中肯 但有些人就沒辦法證實又愛噓^^

這篇問得很明確不知道為什麼一直會離題 ( ￣-￣)y-～

祝福你遇到鬼好好研究一番在來這po文跟我們分享鬼到底是什麼還是你的幻覺

推

你沒看到某黨撤退時 多少牛鬼蛇神都跟過來了

確實我長大的基督教環境完全沒有卡陰的說法讀讀別的民族誌應該可以發現不少魂的體驗也來得正面多

呃 其實我比較想知道你右轉進這個板的動力與理由

科學不能驗證的東西太多了,例如有的人小時候醜,長大漂亮有的人小時候漂亮,長大變醜!......這兩種都存在

謝謝你的「教誨」 不過我對每件事情的態度自有我的分寸 就不勞您操心了 另外這種事情就是信者恆信 就像還是會有人支持祭止兀一樣(？

針對你重複了不知幾次的話:[因為中國對『怪力亂神』接因為中國對『怪力亂神』接受度比較低，所以自稱陰陽眼比較容易被當成幻覺送進醫院。][然而！！精神科的患者之中，自稱有超自然體驗的比例卻比台灣低。]這句話, 其實正好說明了為何中國為何在這方面的統計最低別忘了, 國家政治接受度,和就診率是有統計正相關的在一個會以怪力亂神使人入罪的國家,不論真假,會有多少人自稱有超自然體驗而成為你手中統計數據的患者基數?另一方面我再重複一次: [統計數據為零這件事是很特殊的,其最有可能的原因是:<該國官方不提供這項數據/該國不做這項統計>]<醫學研究數據> 是科學研究數據的一種,在中國/北韓這樣的在引用前不可不考慮國家背景, 這是一般做科學研究的常識最後再回應你這句:[如果台灣跟中國陰陽眼都佔人口的y%，但在中國比較容易進醫院] 這句是錯的,在中國會比較容易進或是類似中國這類極權而保守的國家, 他通常不會把這類民眾當患者, 而是當做妖言惑眾的罪犯, 先送去監獄或勞改,不太有機會如民主國家送入醫院而成為你手中 paper 的數據

很中肯為了自己好產生幻覺，先看醫生諮詢一下

也許以人口比例來說，能夠就醫的人數差距? 飯都沒得吃還要送醫...

有趣的討論

人家論文中明明討論的是妄想，你卻魚目混珠拿來質疑陰陽眼？還有這種三流研究者做的三流論文你也信？唉......

要不要考慮一下醫療環境的差異 國外看醫生很貴的

不信任26統計跟該死的北韓沒兩樣 不過我也沒更好的數據給你

你邏輯根本有問題.下面回覆老早就打爆你臉了還硬坳

題外話，其實有很多無精神疾病的正常人也能有類似陰陽眼的的幻覺，去精神科也檢查不出原因，一部分是Charles Bonnetsyndrome，只是太少人知道。早期很一些心智正常的人就因為這樣，被誤判為思覺失調，關在精神病院一輩子的悲劇。

既然你不回了 那我就來噓吧~在marvel板談科學不是不可以就像替代役去當兵板說自己很累一樣~真他媽找架吵

關於妄想你不解釋 沒關係的 因為你根本不會解釋臨床陰陽眼根本不被歸類於這篇文章所提到的宗教妄想人家文章根本沒有針對陰陽眼等知覺經驗做比較雖然你一開始問題很有趣 但你卻隨便拿期刊硬套亂掰還有這篇文章的研究方法有很大問題 根本沒有全面性地去掃病人妄想內容的各個面向 那些差異說不定反應的是醫生問診時的差異而不是病人妄想內容的差異最後 三流團隊就是三流 台大精神科的科研強? 好好笑話再說回來 不可能只靠陰陽眼就說人家有精神分裂精神分裂的診斷不會單靠陰陽眼就成立的若有醫生光靠求診的人有陰陽眼就下精神分裂診斷肯定病的比病人還嚴重

科學精神推,不過想問一下台灣中國的那個比例差別大概可以做出哪些推論

ㄊㄨㄟˉㄓㄜˋㄆ推這篇

其實中國還有要考慮醫療便利性和普及度

你朋友幾乎沒跟你講不代表沒有啊，可能只是他們不想跟你講，有陰陽眼的人應該都不太會去宣傳這些事，我朋友(台&外)也沒人跟我講過這類事情

你發這篇文就為了嘴砲吧，有人質疑就酸，根本沒在討

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