※ 引述《amordedeus13 (玄之又玄 眾妙之門)》之銘言：
: 科學角度來看，當事者可以設計清單依序排除各個選項獲得答案。
: 宗教角度來看，當事者可以依靠神靈給予的提示靈感去直擊答案
: 但是科學角度無法理解宗教角度的天馬行空選擇標準在哪裡。
: 到底是自己想的，還是神靈影響給予的暗示？
: 我無法解釋。
又是質疑文, 雖然說質疑文一人只能回一篇, 但是這串是新的系列, 不違反板規喔, 啾咪.
有個很好笑的理論是 : 如果讓打字機前的猴子任意且不斷的敲打鍵盤,
那得到莎士比亞全集的機率幾乎(Almost sure)是1
https://goo.gl/hQdPTT
今天呢, 你對著空氣想好一串問題來擲筊, 都可以簡單的編出一個有趣的故事
舉例來說, 如果肥宅連續按照下面的順序來擲 :
1.請問妳是新垣結衣?
2.啊, 抱歉, 認錯人了. 那請問妳是波多野結衣?
3.啊, 抱歉, 又認錯人了. 那請問妳是佐佐木希?
4.啊, 抱歉, 又認錯人了. 那請問妳是北川景子?
5.啊, 抱歉, 又認錯人了. 那請問妳是堀北真希?
6.啊, 抱歉, 又認錯人了. 那請問妳是澤尻英龍華?
7.啊, 抱歉, 又認錯人了. 那請問妳是上戶彩?
8.啊, 抱歉, 又認錯人了. 那請問妳是能年玲奈?

因為你沒有靈感，神明沒幫你引導，懂？

推

理解

等等 為何是波多野結依或是北川景子這些人名...

舉的例子可能會讓人覺得反感但我要說版主的問法倒是自我增強中的一環我不會否認擲筊的優點，但我認為擲筊問事是建立在自己已知的論點上，找一個自己能夠解決的方向自我應驗預言

呃…也就是不論大廟還是神棍，擲筊都不太可信的意思？

這種事情本來就不科學，用科學去找不科學也是有點怪如果做個外加，1.有可能有外力 2.沒有外力你如果要證明質疑是正確，必須先證成沒有外力存在問題是從來沒人能完全把不科學的東西以科學解釋我們所認知的，有可能正侷限著我們自身的想法

舉例的目的是讓人了解背後的概念 得意即可忘言

對這種事，不能盡信，但是不能通通不信

推推!! 只是好像沒有很 marvel...

可是這樣說擲杯是沒用的話，那為何還要拜拜？漫天神佛只是我們的心裡慰藉，和一杯巧克力差不多？所以我下次對巧克力飲料擲杯就好？

被大眾吵到翻了家的前世今生也差不多是這樣沒人能夠證明其存在，也沒人能證明其不存在

spring大說得很好 有講到關鍵點 推一下

根本不用證明有沒有外力存在, 我只要證明擲筊結果不準就好

肥宅版主的意思是 這些內容都是自己憑空推敲架構出來的 確認的方式還是擲筊 以虛證虛 不知其可

沒有證明有沒有外力存在 結果準或不準有什麼意義？

Dear windgoing122, 不需要證明有沒有外力, 只要有

要用科學的方式解釋事情 先控制好可能的變因

可信

通靈王會說沒神明引導 機率下的結果當然不可信 (1F)可是問題是無法控制實驗的結果究竟有沒有外力影響

我知道的意思, 但是你想複雜了. 你的意思應該是說在確定有外力介入的情況下, 如果擲筊結果跟現實不符我才能說擲筊不準但是我根本懶的管那麼多, 因為一般人擲筊也不能確定"外力"在不在場, 在場我才開始擲.只要證明擲筊是個不好用的工具就好了理解到這是個不好用的工具, 那大家就會理性看待

那你乾脆以微觀來擲筊試試看，看是變成波還是粒子......講難聽點，只以一漏洞百出的實驗來證明，這論點只會被打成蜂窩。無法考慮其他狀況，這實驗根本就不具任何意義。科學的確理性，當有一個更好的觀點或無法解釋的情況出現，便會有另一個理論取代之前的舊觀點。光看物理史，一個流行很久的權威論點常常在一夕之間就被推翻了，現在就以一個有問題的實驗去下結論，會不會太過武斷了?

我覺得雙方沒交集就算了，因為兩邊條件都一樣，最後還是變成信者恆信那一套

不會武斷, 如果今天發明家發明一個工具來預測某種現實, 但要準確預測必須滿足某些前提.那前提越難滿足的工具本來就會越難用某些經濟分析模型或是經營分析模型難用就是這樣因為現實情況不會跟模型的前提一樣

心理增強也是一種可能，我個人覺得我問事是在幫助我整理出現況跟釐清自己的想法

同意，想精準預測，條件越多越難用，但是大略方向我為道不用這麼多條件......有閒可以看一看易經，理象數三要件都滿足爆難但是估個差不多很容易

呃...講到易經去我不行了，聊聊液晶物理特性還行

ex:今天有個屁孩愛上馬路玩耍，鐵定有天會被車撞只是不知道時間和怎麼撞的

只是想講一下在科學的前提下 這個實驗也是有瑕疵的

真的是...有完沒完？這個版好不容易只剩下故事，又有號稱

wind大，可以考慮念多一點物理，個人覺得比易經還難

到底是會大戰還是會自爆，讓我們繼續看下去 ~

那幹麻來marvel版？只要經驗文爆掉，就出來嘴。懷疑論就說啊！

液晶操作的物理特性主要就在材料極性轉換而已 不難

個人覺得這版會大戰一場，可這樣就沒趣事能看了說到液晶，前幾天剛好在做TN實驗，有些崩潰

為啥不能懷疑啊XDDD?

csid大，就不要是測量本身影響了實驗阿......也許念頭只要不對，根本不給看(電子雙狹縫)

是說問幹嘛來媽佛板...這篇發文的是板主啊他合理範圍懷疑一下總可以吧?!

林務局那幾篇就是很好的榜樣，對於超常現象，只有描述，沒有理論和解釋，一樣能讓人嚇的屁滾尿流，光翻譯就推爆掛經驗我想也沒問題，沒真的遇到過或寫不出這種文章，就故意掛個經驗，再把文章弄得像少年Pi的奇幻漂流+理論，譁眾取寵，最後大戰，被取笑成傻花二版就是大家想要的？

亂入？這篇文章不是在討論擲筊實驗嗎？但csid大說得沒錯 你上一段說的那些事情都無法確定這麼多因素無法確定下做的實驗 其實有很多瑕疵

目前只有描述，所以不能盡信，但也不能都不信這是我目前的立場

也就是還是無法證明擲筊只是機率遊戲

TOspringleaf1：這些問題其實你不用回答，交給立論者回答你提出的問題，量子力學中測量本身影響會影響實驗結果，好，我們假設擲筊理論和量子力學一樣受觀測影響，那你提的問題可以拿來反問擲筊理論的立論者。既然都受觀測影響了？怎麼能確定擲筊的結果就是神靈造成的？

說不定版主原本可以跟波多野當砲友的但是被路過的阿飄鬧一下 只能跟北川當摯友了 sad就是不能確定是神靈還是機率 所以這實驗意義不大

一副抽光鬼牌的52張撲克牌，抽最上層抽到黑桃ACE的機率只有1/52，但是如果跟你說這副牌是新品，那抽到ACE的機率就是1

BTW spring大是學生嗎? TN用這麼多年 便宜又大碗

有外在干擾，那就不能判定，變因過多了回wind，本魯目前就是學生無誤，還是個魯蛇

TOspringleaf1：你有沒有發覺你提出新理論來強固擲筊理論我針對你的理論再提出問題，已經開始有矛盾了，就是這問法。雖然我還有更多的問題，但你不是立論者所以我就不再問了但如果我再問下去，矛盾絕對會越來越多...基本就不攻自破

怎麼會意義不大? XD 擲筊本身如果沒外力介入, 就會變純機率問題. 所以如果擲到三聖筊卻跟現實不符, 就代表擲筊的結果不能盡信.

這三聖筊會不會是機率呢？你能確定是鬼神的意思？

一般人沒辦法控制"外力"介入才來擲筊, 所以擲筊對大多數人來說, 就是個很爛的工具

證明擲筊不是預測未來的好工具你必須確定有外力介入才能避免問事結果淪為機率問題問題是有沒有外力介入, 這就是很難去確定的所以這就是個不好用的工具

對 所以我說這個變因本身不科學但是不能控制這個變因 基本上就推翻不了它的可能性

一個要前提發生才會準確的東西, 就是不好用如果真的有外力介入, 那可能會準確但如果一直沒外力介入呢?所以我說, 擲筊完去作驗證, 如果不準, 那就代表擲筊

對 就是不知道有沒有 所以也不知道對不對~

有時候跟事實相去甚遠

我沒有說擲筊是好方法 但目前科學沒有證據推翻

我才不Care對不對, 沒有辦法總是預測正確的東西以實用面來說就是不能相信

也無法證明是純機率 所以這些實驗結果會讓人存疑

1.) 有沒有外力介入本身也是個機率問題

我發現你是以理論學家的心態做實驗 有點矛盾

2.) 那我把結論改成 : 擲筊, 有很大程度就是機率問題. 就算擲出三聖筊有時候還是跟事實相距甚遠.

理論物理學家提出理論 的確要找能正確預測的說法

這樣是不是就是沒意見了?

但實驗學家去驗證理論 要有足夠證據去證明

不是, 就只是被抓住語病

我的看法是擲筊如果是愛因斯坦提出的理論

如果我今天只說 就算擲出三聖筊有時候還是跟事實相

你做的這個實驗室不夠的 因為變因沒控制好

因為講出"擲筊, 就是個機率問題", 過於武斷, 所以才

其實我對結論完全沒興趣 只是在說這實驗不嚴謹...擲筊結果不一定可信 ==> 你認為擲筊理論有問題

我知道....我一開始就知道我們是各講各的

但是你做的這個實驗推翻不了已經被提出的理論

我又不CARE. 我的文章重點是什麼? 不是就說擲筊結果有時候很荒謬?我只要讓人擲筊完去驗證結果跟現實對不對就好了

推分析，其實以現階段來說，擲筊的結果不一定可信是確定的話說回頭看到csid給我的文，囧。我沒有看到你前面提出的質疑，你的反問是正確的這一題立論者也不能迴避，我也不知道會如何所以我有提到了，我不盡信，但是不會完全不信話說那個撲克牌不是我想的，是某本小說提到的機率是否就是機率？加上外在資訊有可能不同覺得有想法就搬過來使用倒不是用來回應質疑的，如有誤解我感到抱歉

在我認為，擲筊有一個作用就是推你一把，或是拉你一把。在猶豫躊駐不前的時候幫你做選擇。

工三小 這麼欠P幣？

本來問事複雜的就不用擲筊，會用降乩一類的，都用擲筊是怎樣?

不能證明外力，的確不能說擲筊就一定純機率所以我比較強調是自我增強。以外顯結果(機率或外力)來達成解決問題的方法或者有靈感的顯現。我認為討論這些不是要駁斥擲筊的功能反而是確立擲筊的價值吧

哪來什麼信50%的啊？阿不就是不信嗎？然後你這個 擲筊這說法不就是自我催眠而已1.你無法確定有沒有跟外在連結增強 2.你怎麼知道不是自我催眠的心理作用？基督教聖靈附體一來還可以說方言咧

請善用籤詩 ^_^記得一件事情三支籤 你會壓抑神威如此強大訝異

有測試過神明，也是請朋友不要跟我說答案，我去問神明，結果擲杯答案一摸一樣

每次都看到一樓在那邊亂

擲筊的確是不好用的工具。擲出的結果可能是準的（有外力或機率），也可能是不準的（沒有外力純機率）但擲筊者並沒有方法判斷結果是因外力因素或機率因素，因此變成結果不適合使用我覺得版主大概只是要表達這個意思這個實驗本身不具有評判外力是否存在的性質，也不拒絕除了機率外有無其他因素影響擲筊結果，而是單純描述了即使擲筊有可能是對的，我們也無法衡量造成它正確的原因是外力的指引或機率的產生因此就理性上不該一味的相信擲筊結果，除非我們能確認每次擲筊結果的造成因素。...啊不過我還是很喜歡用擲筊跟媽祖聊天，盧到我開心就