大家好,我是阿攤。
不好意思多加了這一段回文,這篇主要是「詭誌-耳洞」的劇情解析,為什麼會發這一篇
,是因為在這篇故事裡,大家有許多「無法接受主角說出那樣的對白」「這樣的說法太殘
忍了」「看到那句話讓我覺得很不舒服」等等的感想…
這讓我知道我寫的故事真的很重要,如果傳達的訊息不清楚,會讓很多人無法接受。
事實上詭誌這個系列,從一人捉迷藏開始,我就非常喜歡用劇情跟對白埋藏很多彩蛋跟意
涵。
而這篇故事要探討的並不是自殺者 ,而是要呈現理想社會跟殘忍現實社會的對比。
在這篇故事裡,風海最後有一段口白是:「不管是老師教的,還是父母所教的,或是現實
社會所教的,原本就是不同世界的東西…」
這段話對應到那名女學生跟風海的台詞。
老師教的:如果視而不見,要眼睛何用?
父母教的:不要在失去視力後,才知道自己看到的東西多有價值。
現實社會所教的:沒有人有義務幫你,因為你所遇到的困難 ,大家都會遇到。
現實跟理想,原本就是不一樣世界的東西。
所以這篇才會選擇「耳洞」這個都市傳說。
抽走那一根白色的線就是代表「進入現實社會」,一進入社會,父母跟老師所教的倫理通
通沒用,經過社會的摧殘後,你會直接瞎掉,對於其他人的求助視而不見。
這就是現實跟理想的差別。
也許你一開始會選擇當明眼人而去幫助他們,當你自己真的遇到困難,而發覺以前幫助過
的人卻不理你,歷經背叛後也會變成一個瞎子。
這也是為什麼我會讓風海說出那段「沒有人有義務幫你」的台詞,因為最後還是要帶到現
實的殘忍。
這篇故事在傳達訊息時,因為我使用的對白沒有用好,而造成一些人的反感,真的很抱歉
。
大家也不要誤會風海,他真的是個好人,下一篇他跟夜貓子的發展我會再努力寫的。
===============
大家好,我是阿攤。
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推推推!!!覺得攤大說得很好,現實就是這麼殘酷...
現實很殘酷,但是不能因為很殘酷就認為不做什麼沒有關係吧全世界都知道公平正義不存在,但是不代表要放棄追求公平正義吧抱歉我的意見有點多
作者:
Ya98643 (Ya98643)
2017-08-21 20:43:00真心喜歡你的創作
這種話讓主角群的人說出 只會破壞該角色的印象而已 除非老師您打算幫該角色安排一個跟這次事件相關類似,比方說視力異常的事件做為反諷
作者: ab9832g (Panda) 2017-08-21 20:43:00
推
作者: irccu (二的十次方是1024) 2017-08-21 20:49:00
我覺得風海說出那樣的話並無不妥啊,他自己就是那種無法視而不見的人,只是他能理解現實層面的殘酷
作者: shantsou (溶化的燒仙草) 2017-08-21 20:51:00
我覺得風海只是說出現實面的狀況,沒有人有義務幫你,就好像看見有人出車禍,有人選擇停下來報警協助,有人選擇視而不見呼嘯而過,這都很常見,這不是殘忍這是現實。
作者: home1188933 2017-08-21 20:59:00
推 我覺得沒有不妥 雖然我不是個會見死不救的人,但我也有認知沒有人有義務幫我
作者: leisurely1 (伊莎) 2017-08-21 21:01:00
推
作者: home1188933 2017-08-21 21:03:00
但『為什麼只有你受不了』這句話的確是有點言重,畢竟有些人天生就是脆弱悲觀,而這句話只會給他們更多壓力
作者: youaremyall 2017-08-21 21:05:00
真的 被曾經幫助過的人背叛,還能不瞎嗎?這就是現實
作者: smallsungirl 2017-08-21 21:11:00
看詭誌這麼久 風海從來不是會對別人的困境視而不見的人~會說出這句話只是對現實的深刻感受而已!推阿攤老師的創作!
作者:
Lizacos (吉祥大大)
2017-08-21 21:16:00推 最近正經歷背叛呢 甚有感觸
作者:
Slap5566 (叔仔扒56)
2017-08-21 21:17:00噓醒還夢在粉色泡泡幻想人生
作者:
Snowyc (一色。)
2017-08-21 21:20:00推,但是就是因為那些光明,才顯得人性可貴。
作者: amy54061 (那是你不嫌棄>//<) 2017-08-21 21:28:00
現實真的殘酷,不能總奢望著別人的幫助!看文章時只有滿滿認同!雖然我很樂於助人,但我知道自己本就不是理所當然擁有別人的幫助
作者:
jojia (jojia)
2017-08-21 21:33:00推
作者:
sinomin (邗安)
2017-08-21 21:36:00那句話就是實話啊,...為什麼要覺得不舒服?
作者:
cmschool (cmschool)
2017-08-21 21:40:00現實總是得殘酷的面對啊
是實話啊 出事的時候連親人都不一定會幫忙,況且陌生人?
作者: s984534 (車子) 2017-08-21 22:01:00
推
作者: shiwa 2017-08-21 22:02:00
先推
作者:
Cypher039 (Cypher039)
2017-08-21 22:09:00推攤大
作者: karen864210 (小晏) 2017-08-21 22:09:00
推
作者:
SvenLin (Hi!Q)
2017-08-21 22:09:00攤大形容的很好,耳聰和目明是連在一起的!視而不見充耳不聞也是冷漠的霸凌!
作者:
a963 (21413131思嗎XDD謝率是12)
2017-08-21 22:17:00寫的很好,完全認同男主角的想法。我也會關心他人,甚至不是身邊的人,但我也會跟男主角說出一樣的話
作者:
cowyo87 (cowyo)
2017-08-21 22:22:00推~~
作者:
Annjiun (Ann)
2017-08-21 22:26:00推
作者:
qtest (台台)
2017-08-21 22:30:00推
作者: s1014033 (芳芳芳芳芳芳芳) 2017-08-21 22:39:00
推
作者:
SalDuar (in the dark碼:)
2017-08-21 22:39:00覺得後面應該有比較溫馨的轉折台詞,沒說出來的話,才是風海的真正個性,比如『因此對那些選擇伸出手幫助我們的人,回以最真摯的感謝,讓善與善點燃的另一點小小火光,在黑暗中溫暖著不息的人心。』很喜歡攤大的文章唯有認識到惡,才能真正認識善
作者: hsuehying 2017-08-21 22:46:00
推
作者: Eileen0313 (EileenH) 2017-08-21 22:50:00
推攤大!你的文章都好棒,引人省思!
作者:
tree85 (樹)
2017-08-21 22:56:00『你所遇到的低潮、困難,其實社會上多數人都會遇到,為什麼只有你會受不了?』也許你沒想到對方也許是有心理疾病的,這句話會直接讓對方去死,恰巧身邊有這方面問題的人,看到更是覺得刺眼。本來很喜歡你的文章,但不會再看了,反正你也不差我一個讀者,風海永別。
理想與現實的確有落差,就像作者想傳達的與讀者理解的會有落差一樣,一個好的作者是要想辦法降低這落差如果還要事後寫篇文來說明,代表作品可能需要再改寫
推 攤大的文章真的讀多次就會回甘 有時候都市傳說只是掩藏了某些真實的人性暗面 特別有感覺
作者: mummipink 2017-08-21 23:09:00
攤大加油!
作者:
yijhen (大雨)
2017-08-21 23:14:00以下純粹個人經驗分享,跟阿攤無關我身邊有憂鬱症患者,看到為什麼只有你受不了真的會有點難過,每個人的挫折容忍度是不同的,能多關心別人是好事,但他們也沒有強求別人要關心他們。得憂鬱症其實最難過的是他們本人啊...想要變回原來的自己卻做不到,那種心痛真的是...唉唉
作者:
PTMY 2017-08-21 23:29:00當時看到那句話 就覺得 現實就是如此
很喜歡攤大的文章,希望你繼續加油!謝謝你的分享~~
我覺得只有「為什麼你受不了」這句不太ok,畢竟每個人的成長背景及經歷旁人根本無法揣度,別人感受到的痛苦更是如此,但其他部分我覺得都說得很好,大多數人都只是獨善其身的
作者:
mrwooo (嗚嗚不是鳴鳴)
2017-08-21 23:44:00看這串推文好像還是很多人沒有抓到覺得不舒服的人的點 所以好像有解釋跟沒解釋一樣XD
作者: acing (acing) 2017-08-21 23:45:00
其實很多人都這樣啊,會選擇幫助朋友或是不認識的陌生人,但也很明白別人沒有義務幫助自己,所以當自己真的這麼幸運的受別人幫助的時候,不管幫助的是大是小,都會好感激好感激。
作者: tanthony (安射) 2017-08-21 23:47:00
推
作者:
KellyH (Kelly509)
2017-08-21 23:49:00懂看了會不舒服的點,人獨善其身是現實沒錯,但若是讓憂鬱症患者聽到「為什麼你做不到」這句話基本算提油救火了^^;
作者: acing (acing) 2017-08-21 23:50:00
我身邊也有憂鬱症患者,而且是很親近的人,我明白風海說的那句話對憂鬱症患者來說很傷,但我覺得風海就是一個曾經很低潮但卻深刻明白這個現實無奈的人 (其實患者本身自己也非常明白),所以才更會選擇幫助根本不關他自己事情的人吧。ㄙㄘ風海的話傷ㄙ
社會走久了,你就會發現事實的殘酷,眼睛要放亮,不是什麼人都可以幫
作者: acing (acing) 2017-08-21 23:53:00
是否傷人,要看說話者的心態是真的覺得個人自掃門前雪,或是深刻的社會現實體悟,這會有很大的不同。剛上面手機莫名其妙當機所以送出注音文,真的非常抱歉
作者:
cuute (玥)
2017-08-21 23:58:00推,但覺得不用特地解釋
作者: cccc0324 2017-08-22 00:04:00
推
作者:
lianki (單眼 要爆嗎?)
2017-08-22 00:05:00支持 不該為了迎合讀者而捨棄自己寫作的想法
即使知道這是現實的狀況還是無法支持這種說法,大家當然都要承擔自己的人生沒錯,但是這是一篇創作文,如果不要帶給你的閱眾看似客觀但實際卻不正面的想法,應該會更好吧。比如說「每個人都有自己需要面對的人生難題,有人能夠挺過那個坎,有人無法,但我認為畢竟不是每個人都能理解別人的困難,如果那時候有個人抓住她了,也許就不會這樣了?但是沒有人抓住她,也許就是社會現實吧!」這樣是否會更好?
作者:
Gauss (Gaussss_Physics)
2017-08-22 00:14:00不想看就不要看,囉囉唆唆的
但是為什麼創作文一定要給讀者散發正面能量?我認為作者就算傳遞給讀者是社會的黑暗一面也無妨,畢竟又不是每個故事都必須和童話故事一樣,給讀者虛幻的夢想
其實這兩篇的推文反應不就正好符合內文想表達的?每個人的選擇不同,沒有絕對的對錯,選擇視而不見也只是道德面上有瑕疵,但不代表視而不見的人就有錯。少女過不了坎而自殺是很可憐,但也不代表她就有權利因此傷害沒伸援手的,因為殺了她的人是她自己而非其他人,這就是殘忍的現實。
然而就是在明白了社會有黑暗的一面後,在接觸到人性的光明的一面時,才會更加珍惜不是嗎?常常看到有人把陌生人的好意視作理所當然甚至誣告,這才反而讓善心人心寒吧?
作者:
cat663 (貓婷)
2017-08-22 00:31:00身為有憂鬱傾向的人來解釋一下,這次小說最大的爭議並不是有沒有外界拉你一把,也不是理想與現實的差別(雖然這也是蠻重要的),而是「為什麼就只有你受不了」這句話。在很多陷入低潮的時候,很多糟糕念頭盤旋的時候,就算很明瞭這也許不過是大腦迴路出了問題,才會把難過的情緒放大,依然會一直問著自己「為什麼就只有我受不了?」然後難過自己的草莓,更加覺得自己無用於世,既然這樣為什麼不去死一死就好?這口白我是覺得以劇情來看沒有什麼太大的問題啦,就像有些人就很容易感冒啊,有些人就比較容易憂鬱嘛。看到感冒的朋友,虧他一句「你怎麼那麼抵抗力那麼低啊」也無傷大雅吧。只不過就真的是看了有點刺眼,像是傷口被勾起來一樣而已詭誌系列一直都很喜歡,希望能再看到其他作品~
作者:
ou6694 (女漢子)
2017-08-22 00:37:00身為一個已經小有名氣的作家,我覺得攤大的選詞用字真的不妥,身為一個仍然在治療的憂鬱症患者,看到「為什麼你受不了」這句話是非常不舒服的,攤大想表達的主旨我能夠理解,只是既然風海是個看清事實的好人,那在用詞方面是不是更應該去溫柔的詮釋他的觀點呢?這單純只是我自身的一點淺見,我依然會繼續支持攤大。
一句話各自表述 支持攤大 現實是在社會上就是會聽到這種話
作者: shat (台南很會吸) 2017-08-22 00:50:00
推攤大
作者: byron1127 2017-08-22 00:52:00
哈哈隔壁桌頭來推一下!記得補印章
作者:
linccccc (cOmOz)
2017-08-22 01:07:00搶
作者:
hi1576 (好餓喔)
2017-08-22 01:11:00沒人討厭風海,文章是你寫的
作者: SEAL175 (SEAL) 2017-08-22 01:12:00
推 好文好作者
作者:
denver (雞蛋花)
2017-08-22 01:13:00其實也沒有什麼,社會的現實就是這樣。外人沒有義務和責任給與幫助,如果願意伸出援手受幫助的人要心存感激。但社會上大多數的人都很有愛,幫助別人的時候不會想這麼多
作者:
hi1576 (好餓喔)
2017-08-22 01:16:00社會就是這樣,憂鬱症就是這樣,都對也都不好 讀了文字難受又如何?思想在看不到的地方傳遞,差別只是知道會不知道而已
第一眼看到的時候不能認同這句話,但是再回去仔細看一次就覺得是在描寫殘酷的現實面的對比,不是在指責
作者: miriam0925 2017-08-22 01:21:00
推~
作者:
lin5656 (燃燒吧火鳥)
2017-08-22 01:29:00講出這種話跟眼瞎耳聾也相差不遠了
作者:
sugarwet (Paula)
2017-08-22 01:38:00超喜歡攤大的文章,但剛剛看到「為什麼只有你受不了」這句話,的確有特別再仔細看一下用詞,心頭是有震了一下。我想這句話也只有真正經歷過心理疾病的人看了才會不舒服吧,板上大部分的正常人可能覺得小題大作......不過攤大有特別解釋就好了,以後還是會繼續支持。
作者:
ssslime (èŠéº»å²èŠå§†)
2017-08-22 01:45:00現實是「沒有人有義務要幫你」,不是「只有你出問題=你該檢討」這種抨擊憂鬱症的話,我想這篇把這兩段對白混淆了
之前曾經看過一篇文章是說對有自殺念頭的人說「多想想家人、死了就什麼都沒有了」這一類的話只會讓那個人更想自殺。但其實很多人都會這樣說不是嗎?他只是點出了社會的現實面,憂鬱症的人很多,也很多人會認為那些人只是沒有抗壓性。我覺得,如果主角只有樂觀積極的型態,會變的更不真實。只是這個主角比較現實罷了。我覺得批評的人是希望修改文章或是刪除文章吧,不然解釋再多還是無法改變兩派人的想法的。
作者:
ssslime (èŠéº»å²èŠå§†)
2017-08-22 01:49:00有時候憂鬱症根本是生理因素,講這種話就像跟癌末病患說「我也每天吃雞排當消夜啊,為什麼只有你得癌症?」一樣北爛
作者: shuangming (ER) 2017-08-22 01:55:00
現實面還是很多人在心中對那些憂鬱症狀或經歷低潮的人保持著為什麼只有你受不了的心態我覺得風海只是把現實面說出或許真的很傷人但是這不是就是現實嗎
作者:
ssslime (èŠéº»å²èŠå§†)
2017-08-22 01:56:00我不認為這代表主角現實,這只是代表主角跟「很多人」一樣,對心理疾病的認識嚴重不足而已補充一下,我不覺得攤大一定要修改文章,角色當然不可能
作者:
konochi ( mio)
2017-08-22 02:01:00聽朋友說以前被虐待的經驗,導致謝後來人生云云,在這樣的條件下,看見[為什麼只有你受不了],覺得無法接受。畢竟不是每個人都這麼幸運會遇到這種事情,又怎麼可以認為換成自己就不會對人生造成影響?也正因為攤大已有影響力,所以更需斟酌用詞。
那我們就應該多多宣導......要怎麼對待憂鬱症患者或是其他心理疾病的人們。我個人覺得,樓上有些人是用批評而非討論,很難讓人理解之後到底應該如何跟這些人應對。
作者:
ssslime (èŠéº»å²èŠå§†)
2017-08-22 02:01:00是完人,但這種無知被當成現實擁戴就太過荒謬了
可以理解有部分的人為何反感,但創作這種東西沒有一定要走光明面的,有時只是這篇的調性跟你不合罷了。
唉,這其實就跟失戀行屍走肉時沒人理解那種痛差不多吧!因為大家只會覺得失戀很多人都經歷過啊為什麼妳要這麼自卑這麼頹廢?可是每個人的處理方式本來就不一樣,要花多少時間絕對沒有一定答案的。總是有人在碰到事情後馬上振作,也有人選擇逃避了結自我......沒有絕對答案的。
作者: ctsou95211 2017-08-22 02:09:00
社會就是這樣的現實和殘酷啊!我想攤大錯就錯在寫了一句過於寫實的話,在我最低潮、失智的時候,比起那些鼓勵、安慰和關心,「為什麼只有你受不了」這種才是人會說的。
作者:
Nox532 (嚮往抄底的寶寶)
2017-08-22 02:13:00真的很寫實也馬上反應在這裡,即使文章因反彈而更改,世界還不是無所謂地運轉著,同樣的事還是會把同樣的人壓死
比較晦暗風格的作品或遊戲常讓角色做出較違背大眾理想的言行來讓讀者去反思,也許這篇主角一路以來形象太完美了,使用上阻力較大
作者: RyonPtt 2017-08-22 02:19:00
先推用心創作,然後我認為要表達現實,沒有義務幫助別人這是對的,但問題並不是在這,而是「為什麼只有你受不了」這句。在後面比較接近說教的場合出現這句,在有些微憂鬱傾向的自己來看,真的不太舒服。不過我還是很喜歡詭誌系列,近幾篇都蠻喜歡的。
作者:
c8162981 (milk tea!!)
2017-08-22 02:21:00所以還在幻想世界很美好的人要醒了嗎?
作者: RyonPtt 2017-08-22 02:22:00
懷疑有些人不懂問題點在哪
作者:
ssslime (èŠéº»å²èŠå§†)
2017-08-22 02:23:00樓上上是不是沒看完這篇推文XD
作者: Claudia (claudia) 2017-08-22 02:28:00
推這篇回文
作者: RyonPtt 2017-08-22 02:30:00
又重看了一下,應該就如作者說的一樣,表達方式處理的有些不好,有時後多一句話意思就差很多。
作者:
ssslime (èŠéº»å²èŠå§†)
2017-08-22 02:30:00我覺得重點不在現實與否,如果像vicious大說的,故意讓角色違反大眾理想來讓讀者反思(例如英雄可不可以殺人之類的),那就沒有問題;但你不能在讓角色說了一句無知又傷人的話後,再回頭說其實主角是好人、大家不要討厭他啊
覺得不需要為此道歉,畢竟攤大寫的是驚悚小說,不是什麼勵志小品,風海也不是什麼聖人
作者: tfvhj5681 2017-08-22 03:16:00
想看心靈雞湯可以自己去找
作者:
tpwin7 (Win7)
2017-08-22 03:44:00覺得其實並無不妥,會有意見的不是理想主義者就是家裡供養著的學生吧
作者: poolo (嗯~) 2017-08-22 03:53:00
說出現實,不代表主角本身要視而不見啊!
支持 每個人遇到的事情和情況本就不同,對話的解讀自然也不同,但沒必要無限放大並套在自己身上,造成自己的困擾。ㄧ
作者: RyonPtt 2017-08-22 04:18:00
問題不是在現實不現實,而是敘述為什麼釣エH無法接受。當然一篇文不可能要大家都喜歡,但爭議的部份大於文章本身,那就是可能文章哪裡處理的不恰當奇怪的亂碼 *為什麼有人無法接受
川端康成或海明威很行吧 可是他們和一票大作家也是自殺了耶 怎解?不知道有沒有人跟他們說其他人都行 你怎麼不行
作者: RyonPtt 2017-08-22 04:32:00
個人覺得這個問題爭論的有點誇張了,現實很殘酷,沒問題,風海想表達社會現實,這也沒問題,就真的只是某句引起了不小的爭議罷了
那段話前段確實在說現實,但同樣覺得「為什麼只有你不行」那句不代表現實,只代表主角對心理疾病的不瞭解跟殘忍。無論什麼情況與現實,痛苦不能也不該被拿來比較。然後也覺得如果需要另開一篇文來解釋,確實代表了原文有部分寫得不夠妥當。(但這不妥當不是指責的意思)
作者: RyonPtt 2017-08-22 04:46:00
我的觀點是這樣,風海在這篇的結尾扮演的是總結加上講道理的角色,所以那句話出現是_爭議的。
其實你解釋的這點,大家都有看懂理想跟現實的差距也認同,但重點的「為什麼只有你會受不了?」卻忽略了。不用談到憂鬱症,一般的事情都能套用,像是「為什麼他可以但你不行」是同樣的邏輯,沒有考慮到每個人的差異化,而是把每個人都當成了扁平化無差異的個體,這句話是有問題的。另外,我也不覺得風海要多正向陽光啦,只是這篇真的跟之前的落差滿大的
作者:
Lang90 (六條御息所)
2017-08-22 05:05:00自以瞭解現實殘酷,卻又發文討拍要大家不要誤會你。頗呵。作家的低潮會反映在作品上,你現在就是那個女學生,當你發出的訊息卻被人當笑話看或是被指責,你感覺好嗎?現在又大義凜然的說這就是社會現實,希望大家能因此反面思考,多多發揮光明面?這種教條你去跟躁鬱症患者說說看,有效記得寫成新的詭誌分享嘿。
作者:
imhsian (陳安安=點滴娘)
2017-08-22 06:12:00我想大部分讀者眼中的風海應該是更客觀且有同理心的人,我們也期待他說的話不是虛緲的現實道理而能反映合適的價值觀,這也是為什麼當風海說出這麼現實近乎冷酷的話時,有些讀者會覺得這跟過往想像中、理想中的風海不一樣,也不能接受吧(我承認我就不能接受這樣的海風)
作者: benson860617 (拍拍) 2017-08-22 06:18:00
支持
作者: missugly (人醜心更醜) 2017-08-22 07:01:00
推回爆~~
紅明顯 靠夭勒那些想為病人發聲的正義使者 先看看你的說話內容是不是對病人有幫助的行嗎 兩邊都一樣 都該停止有些人受不了指責跟壓力 有些人更受不了同情跟憐憫 這些發言要害多少人才夠
不是每個人都有義務要去了解其他人到底能夠承受什麼,每個人當然都不同,我也有自己要承受的痛苦,為什麼一定要理解你的痛苦呢?有人幫忙該感恩,沒人幫忙也合理。就連家人都不一定暸解你了,怎能要求其他人理解你呢。殘忍嗎?但社會本來就是殘酷的。
作者:
sputniky (史波尼克轉圈圈)
2017-08-22 08:23:00推
推 覺得文章寫得非常好,沒有什麼殘忍不殘忍的,現實社會就是如此。
作者: Xaviet (mnv) 2017-08-22 09:07:00
不用為了迎合別人改變自己的風格,這是你的文章,你作主期待以後的作品 攤大加油!!
推攤大 感謝你願意寫願意分享出來讓大家思考 會繼續期待往後的作品的~
看到攤大為了爭議的段落再開了一篇解釋又回頭再去看看那個段落為什麼你受不了這句話只是海風跟老師在討論事件與現實世界的矛盾點罷了也沒對著自殺的那位女學生說為什麼覺得不舒服的人要把這句話套在你這樣跟有自殺意念有憂鬱症的人說如果這話是對著有困難的人說確實是殘忍但只是跟普通人討論或是說出自己的感覺應該就只是一個想法的表達他說了這話也沒傷害了誰不需這樣被指責吧
作者:
PIN0602 (批唉恩)
2017-08-22 09:35:00現實就是這個樣子
作者: xxea41241 (大八) 2017-08-22 09:40:00
原來現在寫故事跟角色個性也必須過問讀者了,乾脆每個段落讓你們票選下一章怎麼寫吧!自己有同理心可以但不要拿著槍逼別人一樣要有同理心,不照做就是冷血無情的人。攤大願意解釋聆聽是他人好,不代表是應該內,幫助憂鬱症朋友最好的方法是陪伴她治療,不是把整個世界改成適合她的樣子。
作者: zxc199706 (荻) 2017-08-22 09:44:00
推
作者: starchao (Send me to the stars) 2017-08-22 09:46:00
覺得沒什麼的是不是沒抓到'為什麼只有你受不了'這句話讓人不舒服的點啊?跳出來講話的都不是針對這句話啊沒有人有義務幫忙這種事情大家都知道啊,現在不是比較在討論這句話的不妥嗎,跟其他幫不幫忙道不道德沒有關係啊
作者: dawnnn317 (風馳電掣小亮亮) 2017-08-22 10:02:00
推
你寫的沒有不妥 不需道歉 任何作者都不可能討好所有人
作者:
sputniky (史波尼克轉圈圈)
2017-08-22 10:09:00有人很愛指正別人的創作耶,這麼厲害要不要自己寫?就算是殘忍的,現實就是這麼殘忍而且多元
作者:
sputniky (史波尼克轉圈圈)
2017-08-22 10:11:00更應該讓那些脆弱的人看清楚並接受現實,重新開始不然永遠都關在好不了的象牙塔裡事事不順心,事事過不去
我認同沒有人有義務幫你,但我不認同為什麼只有你承受
作者:
sputniky (史波尼克轉圈圈)
2017-08-22 10:13:00先不說個人觀感,基本對創作者想法的尊重很難?
難到看到自己覺得不對的地方不能批評嗎?所以只能稱讚?
作者:
jo6xjp6 (Karen)
2017-08-22 10:15:00不用對不起,因為社會就是這麼殘酷QQ
作者: RyonPtt 2017-08-22 10:16:00
哇 好多人討論的跟本和問題點無關 是不是都沒在看文章
作者:
sputniky (史波尼克轉圈圈)
2017-08-22 10:20:00M,所以妳不也是看到我的批評而覺得自己受到批評了?「是不能批評?只能稱讚?」
不滿的人的點是『為什麼就你受不了』,而不是認為『沒有人有義務幫忙』是偏離現實的。所以討論現不現實的可以不用繼續了吧『沒人有義務幫忙』這點基本上兩方都同意啊,為什麼要一直跳出來加強
作者:
pb1370 (藍色泡沫)
2017-08-22 10:42:00紅明顯,大家不能接受的點不是理想與現實,是「為什麼只有你不能」這句話啊...
作者:
ppccfvy (手心手背心肝寶貝)
2017-08-22 10:47:00真實世界就是這樣啊,你覺得你苦是你家的事任何人都沒有義務幫你,除了你自己
作者: starchao (Send me to the stars) 2017-08-22 10:56:00
為什麼還在跳針義務不義務啊...這真的不是討論點啊
作者:
spooky221 (Aki + Haru = 色情塗鴉)
2017-08-22 11:01:00加個作者後記真的是好多了,否則那句「為什麼只有你受不了」實在是天真(?)到令人有點想發火。XD
作者: Adwun (阿布拉架) 2017-08-22 11:07:00
推,不用改。確實有不少人心中想法就是那句話
作者:
Lang90 (六條御息所)
2017-08-22 11:08:00加個後記討拍很無聊。這麼多作家被噓,為什麼只有你受不了?
作者:
astonwu (夏可)
2017-08-22 11:10:00我覺得“沒有人有義務幫你”跟霸凌的旁觀者沒有差別,不是覺得世界很美好,而是希望能努力讓世界很美好“為什麼只有你受不了”如果今天自己體會了一樣的苦痛,能撐得住嗎?風海是一個看到有人需要幫忙就伸出援手的人,會有這樣的看法,攤大最近一定很難過吧,你的作品很好看,期待看到更多好看的故事,加油噢!!讀者們會陪你一起走過的
紅明顯 不用為了某些讀者改變風格 自己有自己的風格就說是自己親身的感受了 還一堆人在那邊噓看個故事而已 要這麼辛苦 還有人說"不追了 風海永別"看來還是一堆人沒辦法接受社會的現實嘛 忠言逆耳 講出Y講出最真實的話反而被一堆人攻擊 某些人真是可笑
作者: chenoldyu (久晴) 2017-08-22 11:35:00
現實裡人本來就不是那麼面面俱到,多少都有思考的盲點,作者要寫的不就是力求真實嗎?如果主角個性真的如此完美,反而讓人覺得虛假。可以理解有人身邊有心理疾病所苦的親友的感受,會覺得「為什麼只有你受不了?」很沒同理心,但作者也說了想寫出社會存在的現象,這個就很貼近一般人的想法啊。最後有點小建議,在琢磨主角的性格成長,也可以藉由事件回顧點出來,我想會更符合風海本性的善良。
作者:
m1112m (小子。)
2017-08-22 11:47:00我自己看這篇的時候,雖然看到這段話的當下覺得有點強烈與尖銳,在以往營造的風格中顯得有些突兀,但是後來想的卻是,我們從前面的故事裡認識的這個風海,會是抱著什麼心情平靜地說出這段有點殘酷甚至殘忍的話呢?想著想著也是有點惆悵和難過的,不過難過的並不是風海說了這段話,而是讓他說出了這段話的這個世界。理想與現實的碰撞,很赤裸,但是也很真實。攤大選了這個都市傳說,應該可以看出原意一定不是要鼓吹這個價值觀的,我想可能只是在節奏和臺詞鋪陳上讓人還沒有心理準備,就突然說出全知者般的真理性臺詞,一時之間有點難馬上接受。文長抱歉,不過我也很喜歡這系列哈,趁機抒發一下,期待風海之後的發展。
一直攻擊作者不會讓自己看起來比較好 即使未能盡善盡美終歸是他的作品 我每一篇都看的很滿足 再推一次攤大辛苦了
作者:
dawnyz (月)
2017-08-22 12:06:00自己出社會快十年了,才體驗視而不見是最糟糕的,別的同事忙不過來你也可以當個旁觀者,但最後他離職就是你們全部門去扛他的鍋,跟故事很像啊,女學生旁觀別人的無助,最後自己也受到報應,不太認同主角把這種錯誤的想法當成正常
作者:
deshalb (於是,)
2017-08-22 12:17:00看了這篇才回去讀原文。若作者這麼堅持自己的作品應該怎麼讀、有怎樣的道德上意義,那麼那一句對於自殺者和心理疾病患者無知又要強加意見的台詞確實並不妥當吧。
推!! 社會的現實就是這樣... 尤其是現在的社會風氣
作者:
deshalb (於是,)
2017-08-22 12:19:00如果想要刻畫社會或對時事發生,希望作者可以更瞭解筆鋒所觸的各個面向,而不是以「我的重點在於…」為託辭。
或許惻隱之心人人有 但你是看到每個需要幫助的人都會伸出援手 上面義正言詞的多少人看到街友出手幫助?自己的人生 本來就該自己負責 不是一昧的希望有人會幫
就算文章不看到,也不代表現實不會聽到,這樣就抵制攤大我覺得嚴重了,難道樓上那些人能要求現實的人都閉嘴不說那句嗎?應該無法吧?
我覺得大多數人真的都會選擇視而不見、置身事外舉例來說,我在大學中有幾個很好的朋友天天一起行動。她們要搬家時我義不容辭答應幫忙,當天是禮拜六放假我一大早就出發。幫她們做了一大堆苦工,但我覺得沒有關係是朋友嘛!互相幫助呀~每次只要她們有什麼需要幫忙我能力範圍都會幫忙。可是在之後一次老師誤會我蹺課,我找當天坐在我旁邊的她們幫忙證明我有上課,但她們卻說:「我忘記妳有沒有在了耶」然後一副不干我的事情的樣子...只有一個女生聽到我被誤會,馬上說她記得我有來而且坐她同一排。自從那次我就只跟幫我說話的那個人比較好了......雖然上面的事情只是體會到社會現實面不是大家討論的那些,我還是覺得有時候不要太一廂情願覺得大家都很真心QQ(推文排版亂請見諒)
作者: RyonPtt 2017-08-22 12:38:00
有討論空間,但因為一句話否定全部的確嚴重了些
作者:
gay7788 (批踢踢喵勃啞)
2017-08-22 12:41:00有沒有這麼玻璃心阿.........果然符合marvel
作者:
toasl (toasl)
2017-08-22 13:02:00攤大,有幾個建議不知道可不可以說1.目前全系列裡面,所有角色的對話方式都太過雷同在人物描述方面,如果只看人物對話不看人物外貌描述的話,幾乎所有人的說話方式(tone調?)都是一樣的...有點可惜2.主角的思考邏輯有點跳,以這篇來說,當主角從另位老師口中得知學校不久前有女學生自殺的事件,竟然沒有問原因這是故事交代中很重要的一點,有些作家是經由主角去問/探訪等不同方式來表現相關的劇情說明,但在這裡卻都沒有,就直接帶過去了,其實滿怪的。
作者:
WindJia (Bleeze)
2017-08-22 13:09:00這就是現實啊...我覺得講的很實在
作者:
toasl (toasl)
2017-08-22 13:11:00至於主角這次說的那段話倒是沒有特別的想法這次會被特別拿出來討論主要還是因為在整個系列作當作 主角被定義(至少看起來)算是好人傳統意義上的好人卻說出了這麼慘忍的話當然會有人不喜歡簡單舉個例子 這些話如果是酒鬼說的 我想反應就不會這麼大
身為相關領域工作者,我想比較適切的說法是,沒有人可以為他人的生命負責,人都在各自痛苦著,別人不一定會在你需要時伸出援手,但是選擇要不要活下去是自己做的選擇,沒有人可以為他人的生命負責如果是我會希望最後一句改成「我們只能對自己的人生負責」
我比較好奇的是,創作時不能有純創作的角度嗎?創作者在作品中的暗示不一定是作者本身的意念,而是純粹順著作品說話。
作者:
omi0210 (楠仔坑郭美珠)
2017-08-22 14:03:00想知道一堆人說不舒服的同時有對現實生活的人教育這一塊嗎?即使在這裡指責作者對現實生活中憂鬱症患者碰到的情況也沒什麼幫助吧
推推,很喜歡詭誌系列跟風海,攤大不需要道歉,創作文本來就是讓作者自由表述想傳達的理念...攤大加油
前面所在乎的「為什麼只有你受不了」確實是很多人埋在心中的想法啊,有沒有戳破罷了,但是別人為什麼要去探討「為什麼只有你受不了」?你受不了不是你的錯,但也不能要求別人有同理心吧。沒同理心就是有問題嗎?我不這麼認為。受不了後要自殺也是自己的選擇,怪不了任何人。
作者: rainyang (映) 2017-08-22 14:46:00
推推
作者:
Lang90 (六條御息所)
2017-08-22 14:57:00那些講自殺是自己選擇的,麻煩都不要去同情林奕含,謝謝指教。
作者:
spooky221 (Aki + Haru = 色情塗鴉)
2017-08-22 15:00:00有誤會就是要溝通、互動,我不認為這篇很多餘或只是來討拍的。 阿攤加油~
作者:
park1 2017-08-22 15:22:00社會本來就是殘酷的 自殺者確實有可憐之處 但也是他的選擇另外 我理解林奕含 但不同情她我真的很贊同「為什麼只有你受不了」這世間痛的人太多但選擇過的怎樣 主決權是那個人的精神狀態
作者: max02105 (維尼) 2017-08-22 15:37:00
同意樓上
作者:
lin5656 (燃燒吧火鳥)
2017-08-22 15:46:00感覺很多人不太了解憂鬱症欸,另外提一下,其實憂鬱症患者並不少,有些可能表面看不出來,如果有人發出求救訊號,拜託別說"為什麼只有你不行"這種話
作者:
dawnyz (月)
2017-08-22 15:53:00健康的人沒法理解憂鬱症的痛苦很正常,不過也請正視這個疾病是存在的為什麼有些人不行,就是因為身體生病,導致他受到的痛苦會比平常人還重
作者:
kawhi123 (kawhi)
2017-08-22 17:02:00推!現實就是如此,要面對啊
作者: vagrany (在幹嘛??) 2017-08-22 17:22:00
我倒是覺得回過頭來說 攤大實在是寫的不錯 無論後來討論的方向是否如你所願 但是大家的確是看到你所寫的東西而有所想法 也有所討論 大家應該也能從這些討論的過程中更了解其他人的思維
作者: m6699 (<(‵▽′)> ) 2017-08-22 17:41:00
我知道憂鬱症不是想堅強就能堅強,但我不認為作者需要為了一些小地方而刻意改寫配合讀者,而且憂鬱症者是自責而非怪別人視而不見
作者: lewisk 2017-08-22 17:50:00
覺得原本就寫很好如果要特地配合讀者 這樣的讀者只適合去看青少年向
完全支持作者的沒有義務說 本來就沒有義務 雖然很冷酷但是現實 當然人在需要時會希望他人的幫助 但是每個人都有自己的人生 有該做的事 該盡的責任 也許會因為之間的關係做的比較多 然而最後還是要靠自己去克服這議題跟前陣子的孕婦拉麵事件和好發的博愛座風波很像 可以去期待他人的善意 但不能因沒有預期中的善意而有所埋怨 那是自己的問題 能有貴人最好 沒有也只能摸摸鼻子自己來 不是?
作者:
lin5656 (燃燒吧火鳥)
2017-08-22 18:26:00確實沒有人有義務要幫忙,但是可以不要說風涼話
作者:
zodiac733 (JimmyloveSaul)
2017-08-22 18:41:00推攤大 雖然寫出來很難聽但現實就是這樣
作者: amy54061 (那是你不嫌棄>//<) 2017-08-22 18:52:00
我身邊有憂鬱及躁鬱的朋友,我也能同理並陪伴支持他們。但話題回到創作,我以為一個作者寫作要做到面面俱到,每個人都能接受認同,那可能沒有一本書可以被出版。試想我們做人都無法被所有人喜歡認同,何以文章就一定得顧及所有?標準這麼高的對待他人,難道就不是助長憂鬱或其他問題的發生可能嗎?是否,當你們以這標準對待作者,而假若作者受不了,你們心中有沒有可能也會出現“為何其他作者能接受各種批評指教,而你不能”的這種想法?
作者: pnw520 (彼瑟吉斯) 2017-08-22 19:49:00
支持創作,加油。
某些推文是不是沒抓到重點是「為什麼只有你承受不了」這跟現實有什麼關係?
作者:
park1 2017-08-22 20:38:00板上無法接受冷酷現實的好多 那日劇告白能吞嗎XD風海人設就一定要是傻白甜?難怪一堆腐女灑花文XD
作者: s19901029 (瀲) 2017-08-22 21:09:00
推攤大
作者:
emmalouis (Chloe 報表打不完)
2017-08-22 21:18:00沒必要道歉 每個人接受度不同。但我不認為作者該道歉~
作者:
MrCh0 (MrCh0)
2017-08-22 21:40:00有些人喜歡有些人不喜歡 ~這就是創作
作者:
emmalouis (Chloe 報表打不完)
2017-08-22 21:59:00某L真的很鬧 為反而反...根本沒人討拍 還說人家低潮 你
覺得很多人是不是不理解其他人不舒服的點呢?那句其他人都可以為什麼你不行? 大概就像,當你已經很努力了,然後你家人還會問「為什麼隔壁小明可以科科100分,你就不行?」
沒有必要針對一句話窮追猛打吧?提出自己的想法很好但越到後面都是重複差不多的論點,這文章是被選為教科書了嗎?
原作者如果寫文表達上能讓這麼多讀者有這種感覺,還要發後記來說明,寫作上也還是有很多進步空間吧…總之,能在版上創作都是很有勇氣的,故事也會越寫越好的
而且誰會因為這樣說就對身邊的人說同樣的話?每人狀況不同本來就不能一概而論,只會照本宣科的人都要算在作者頭上嗎?
作者:
leix2 (leix2)
2017-08-22 23:27:00可以不用理會那些無聊的人
同意v大,原來對小說認真的人這麼多,我還以為大家都知道那是小說
作者: renee4 (芮妮賜) 2017-08-22 23:42:00
我不知道該講什麼 我只覺得我要是作者大概寫作心情會受影響吧希望還能看到你作品 加油
作者:
emmalouis (Chloe 報表打不完)
2017-08-23 00:08:00那句話對一些人來說或許不太舒服 但你一直窮追猛打不也是在傷害別人嗎?
作者: zekec 2017-08-23 00:39:00
拜託我只想繼續欣賞好作品,請一些無聊的偽正義魔人不要自以為的批判好嗎?抹煞創作者的努力與心血,他沒有討好所有人的必要,一直用語言霸凌,真的很無聊
作者: kinkimaki (Maki) 2017-08-23 00:48:00
攤大辛苦了,不覺得你有錯,會繼續支持你的作品!希望你能盡快走出低潮
作者: tack513 (大福) 2017-08-23 03:44:00
推攤大!心態很重要,但寫個虛擬小說也能出現自以為正義魔人,無聊。
風海也是一般人,一般人會這麼想我覺得是非常合情合理的事情,因為第一反應就是這樣;難道小說的人物必須要全知全能嗎?當然大家可能知道這樣說不好或是給人不太舒服的感覺,但是攤大小說反應的是真實,而不是假理想!
推攤大!我要先說我是個文筆不是很OK的人,因此對於能夠寫出一篇故事的人都覺得對方很厲害,也總是抱著感謝的心情在看著這些故事。看到部分人很介意的那句話時,心裡其實是有一點什麼被觸動,因為我也是心靈脆弱型的人.如果有人對我說那句話我可能會豎起全身的毛吧XD但是小說就是小說,為了帶出殘酷的現實面而如此。所以,不喜歡的就自己左轉出去吧,別為了一句話霸凌作者,他並沒有義務要寫給你看,你也沒有一定要看的責任,是吧?
作者:
nono1234 (未央)
2017-08-23 12:56:00我還是會繼續支持你,說了人生最寫實的面向,而非一面的幸福快樂結局
作者: champion1101 (亮亮兒) 2017-08-23 13:10:00
很喜歡的你創作!
作者: huumi4141 (longlong) 2017-08-23 13:31:00
推
其實第一篇回文並不是要檢討作者,主要是因為底下的偏激推文
作者:
wzicgm (wzi)
2017-08-23 14:45:00推
作者:
TKCH (啥?)
2017-08-23 15:13:00推
作者: Senpipi (Sen) 2017-08-23 16:03:00
攤大加油,期待下一篇
作者:
sunsand (有狗也不是很怪的事情)
2017-08-23 16:52:00無聊的正義魔人滾
作者:
BlancoBT (冷門自耕農)
2017-08-23 21:38:00推作者,期待下一篇好文~我覺得爭議那段話的是講出現實社會沒錯啊,也許很多人會說要給憂鬱傾向愛和關懷,但現實中甚至是你最親近的家人也只會說:其他人就可以,為什麼只有你受不了
作者: allen5743 (艾倫) 2017-08-23 21:45:00
加油 沒什麼好道歉的
一直以來都很喜歡攤大的文,期待你下一篇的作品 :)
玻璃心不要看攤大文章了 以後在其他地方看到這種話希望也敢噓的這麼大聲
作者: sa044853 (gold) 2017-08-24 00:55:00
加油攤大!希望能看到更多的故事
作者: Guy0311 (阿栗) 2017-08-24 03:27:00
覺得還是很多人不理解其他人感到不舒服的點... 我的身邊有一位患有憂鬱症的親人 而他就是被一句「為什麼只有你承受不了」逼到崩潰自殺的
攤大,我覺得這篇故事構思的很不錯,尤其是視而不見會瞎掉這個設定,不同時期受到關於待人接物教育的差別也很棒,能讓大家那麼多反應也代表您的文字很有張力。但很抱歉我還是要因為那句話噓,「為什麼只有你受不了?」這句是會讓人加速毀滅的一句話,或者會互相傷害「那我也讓你受不了好了!」如同學生冤魂作為,它和「沒有人有義務幫你」給我的感覺相去甚遠,後者僅是袖手旁觀的話,前者是落井下石、指責、嘲諷的,它出現在前面哪裡都好,不應該出現在那段話裡的,因為明明是講不一樣的事情。同時也是身為病人的我經常詢問自己的幻聽,而且我也在這兩篇文章和解析裡找不到解答,主角最後也只有讓學生冤魂放下一切、接受他人情勢下所說的道歉罷了。所以每當受不了的時候只能咬牙吞下放下一切默默接受?這倒是和文中冤魂講的一樣「這種話,在我自殺前已經聽到膩了」
不要記著報酬就不會有背叛的痛而且別人的意見和支持有那麼重要嗎,其實只有自己所思所想是重要的。不要成天想著那些大部分是無心的批評,努力創造出自己的價值,增些自信,自然有人幫忙,社會說到底就是互利互惠,自身沒有利哪來的惠。沒有價值就摸摸鼻子努力的依著想法活著,採取中庸^自己
作者: straykitten (空白) 2017-08-24 07:21:00
攤大加油
作者: weirdo678 (薯條好ㄘ) 2017-08-24 09:30:00
我就是現實中會覺得為什麼只有你受不了那種人,謝謝攤大讓我知道不能說出來。
這篇文不是專為什麼病情的人而寫的,是為何要在裡面找解答?
作者:
rrr1900 (菜仔)
2017-08-24 10:09:00這種夢想與現實的問題還會有解答嗎?作者只是提出來讓大家省思自己的答案吧
作者:
naryu (naryu)
2017-08-24 12:16:00箭頭。覺得表達現實過於淺白,或許可以多點底蘊鋪陳支撐,反而能彰顯深度。推。會留意攤大故事:D這事件反而容易讓作者突破某些瓶頸,讀起來會很過癮。
補推,對不起昨天可能半夜血清素過低,留下一些較為情緒性的字眼,我並沒有要攻擊作者意思(我覺得我是很認真的在寫讀後心得但可能太尖銳了),因為我自己帶入最深的是怨魂學生這個角色,看到小茜他們最後還能復明主角還去談戀愛我好生氣啊XDD以致於在寫的時候帶有怨氣,非常抱歉。心理疾病患者在鬼故事尋求解答也許是搞錯了什麼,但自己也清楚啦,解答唯有強壯自己堅持下去直到遇到轉機,如果怨魂學生可以再稱一下遇到柏豪這樣會關心學生到家訪的老師就不會有鬼故事了吧?也希望作者作為文字工作者能瞭解文字是有力量這件事情,用字遣詞再精確一些以免有失故事焦點,期待下次再見的您的作品。
我支持你阿攤。雖然也許有些人不舒服,但本身這是一個創作文,我覺得不該有對錯。
作者: TheraChang 2017-08-25 10:59:00
看故事也吵來吵去..這些人沒其他事情可以做了嗎?推攤大
作者: stu87059 (同學同學) 2017-08-25 16:47:00
雖然有點殘忍,但是血淋淋的事實永遠要記得只有自己才可以救自己
作者:
cuute (玥)
2017-08-26 01:24:00期待你的作品
作者:
peine (peine)
2017-08-28 02:34:00推
這跟現實有什麼狗屁關係?會說這種話的人基本都是垃圾
這社會就是現實的,一環接著一環,誰老是犯錯或是一直推累人家,當然會被這個社會剔除。憂鬱症的人拜託乖乖吃藥吧,看過很多憂鬱症死不承認自己有憂鬱症不看醫生不吃藥。
作者: yennychen (阿包) 2017-08-29 14:08:00
現實本來就是殘酷,通常最後會幫你的只有自己
作者:
anitax (anita)
2017-09-01 09:00:00攤大好久沒更新了啊
一堆人針對的點讓我不清楚這到底是marvel版還是道德版
覺得原話沒什麼問題 只是有人無法接受現實就是這麼殘酷