作者:
skyjazz (史蓋爵士)
2018-08-25 15:58:46大家好，我是史蓋。
前面的板務討論我想大致已經告一段落，
所以看完所有板友們的討論並稍微統整一下才來做回應。
我會分別對人怖/驚悚文該不該開放與是否該開放新分類兩個部份來做說明，
不過為了怕板友們懶得看直接end，
我先把重點寫在前面好了。
不過我還是希望點進來的板友們能夠仔細看完全篇文章啦。
一、板主的立場仍是不贊同開放"人怖"、"驚悚"......等，
僅涉及人心、人為驚悚，但不包含板規9所定義marvel點的文章；
但若是能有更多的參考意見能說服板主群，
讓板主群能整理出一個客觀的標準、並且跟板規9整合在一起，
那開放試運行幾個月來觀察狀況也是可以考慮的選項。
二、承上，若是真能整合出一個客觀標準並且試運行，
板主不同意另開新分類，
而是應該整合進現在的板規9讓目前的大部分分類都能遵行。
作者:
Lang90 (六條御息所)
2018-08-25 16:07:00認同你的看法。人佈一開，一堆新聞會蜂擁而來。
作者:
Snowyc (一色。)
2018-08-25 16:14:00推，我也不贊成開放，一開放板上只會一片亂象
作者:
LonyIce (小龍)
2018-08-25 16:53:00沒錯，現行提議都沒有一個是可以當客觀的標準
作者: shiwa 2018-08-25 16:56:00
推史蓋 板主辛苦了
作者:
dasherz (Thucydides)
2018-08-25 17:18:00推版主
作者: sardonyx10 (KeepCalm) 2018-08-25 17:21:00
推
作者: sea456123 2018-08-25 17:28:00
認同推
作者:
aerolite (殞落不再閃耀)
2018-08-25 17:33:00推推，版主辛苦了
作者: tar89 (tar89) 2018-08-25 17:44:00
版主辛苦了
作者: F0011010101 (法客) 2018-08-25 17:46:00
推
作者:
do799 (嘟)
2018-08-25 18:06:00推推
作者: mosqutiolamp (捕蚊燈) 2018-08-25 18:07:00
不管認不認同，論述有條理最重要
作者: Raistlin0510 (舞風蒼浪) 2018-08-25 18:23:00
推 辛苦了
作者:
mintC (mintC)
2018-08-25 18:28:00同意
作者: lichu721000 (栗子) 2018-08-25 18:38:00
版主辛苦了！
作者: Antarcticite 2018-08-25 18:40:00
推推 版主辛苦了
推版主 我弄google 表單就是希望可以歸納出一些可接受題材的共通點，從而推出盡量客觀的標準
作者:
sinomin (邗安)
2018-08-25 18:50:00我在閒聊區的問題似乎還是沒有正面回應？「G縣廚以現行板規是否會被刪文？」
作者:
azcooper (cooper)
2018-08-25 18:57:00推 有格可觀標準重要
作者: sukinoneko (neko) 2018-08-25 19:07:00
推版主的用心
作者:
SvenLin (Hi!Q)
2018-08-25 19:38:0031F，我想答案是肯定的，G縣廚和現行版規相悖。
作者: kobe781027 (ZACK) 2018-08-25 19:44:00
版主讚
作者:
s910928 (很少人叫我仙貝)
2018-08-25 19:58:00照現行標準就是一定要有科學不可解的超自然現象吧如果不溯及既往就不會刪以前的文吧
推，雖然喜歡人怖，但更喜歡版上秩序分明，之前換版主的空窗期一堆系列文慘不忍睹...
作者: dawnchess (瘋狂假面) 2018-08-25 21:04:00
同意
作者: newdriver 2018-08-25 21:05:00
想看非鬼怪類故事怎麼不連署創horrorstory版呢？這樣不論是人怖.鬼怪.怪譚都可以在該版看了
作者:
SvenLin (Hi!Q)
2018-08-25 21:09:00推樓上，希望版友可以推行連署。
作者:
QinHuang (QinHuang)
2018-08-25 21:45:00推連署創horrorstory，每種「驚悚」類型都想看XD
作者:
supopoqoo (supopoqoo)
2018-08-25 21:53:00推 謝謝版主
作者:
westlifer (liveinthewest)
2018-08-25 21:56:00推認真的版主們
作者:
peine (peine)
2018-08-25 22:03:00推，辛苦了，雖然喜歡，但不代表喜歡在版上看到一堆新聞，而且一定會有更多人來鬧版吧
作者:
purpoe (Elaine)
2018-08-25 22:06:00認同
話說horrorstory真的紅了marvel應該就式微了…現在會是大板有七成是建立在鬼故事觀眾吧，也因此才會一直有人怖爭議，把鬼故事切出marvel板是不是有點本末倒置呢
作者: owlinna (獨角戲) 2018-08-25 23:13:00
辛苦了
作者: yoki1825 (yoki) 2018-08-25 23:15:00
認同
作者:
s89227 (Kei)
2018-08-25 23:48:00推推，辛苦了（摸摸頭
推版主 管版也不輕鬆 有可能會增加爭議與管版問題 目前來看維持現狀或許比較好
作者:
jimmylily (jimmylily)
2018-08-26 00:20:00不是已經有horror板了嗎？
作者:
rapnose (鼻馬龍)
2018-08-26 00:21:00辛苦了。
作者: violentKoson (波波可頌) 2018-08-26 00:22:00
版主辛苦了
Horror是恐怖片版喔～也是從movie版獨立出來的感覺
作者:
jimmylily (jimmylily)
2018-08-26 00:23:00把這類移到那邊不是也好，那版已經冷很久了，也不用重開新版樓上收到！
作者:
EniX444 (小肆)
2018-08-26 00:27:00推 版主辛苦了!
作者: virmigac (Ruki) 2018-08-26 00:46:00
推 很喜歡看人怖但這不在marvel版範疇
作者:
s860382 (Vivi)
2018-08-26 01:00:00推版主 真的開放只是造成版主的工作量增加 版面混亂
作者: home1188933 2018-08-26 01:01:00
我也喜歡看人怖……好想要有個版可以看翻譯喔
那也不用堅持，想要人怖的直接出去創板吧。要不要創板也不用問媽佛板任何人意見，你直接去跑流程跟面對小組長就好。
作者:
loubya (風巽子)
2018-08-26 02:04:00推用心
作者:
H2OYi (水易)
2018-08-26 02:32:00push
作者: HueiNing724 (生活的長長久久) 2018-08-26 02:46:00
推 說的仔細又清楚 辛苦你了
作者:
Gopod 2018-08-26 04:18:00推
覺得有理但也可惜，之前看過的usojapan就有一則都市傳說完全沒有鬼但超驚悚
作者:
s88432000 (s88432000)
2018-08-26 06:19:00推，版主辛苦了
作者: jefferywu00 (Jeffery) 2018-08-26 07:10:00
認同～推
作者:
theW (噓，I'm W)
2018-08-26 08:36:00推
作者:
pttouch (. 人 .)
2018-08-26 08:59:00人怖不就直接破梗嗎XDDD
作者:
ikea21 (宜家貳壹)
2018-08-26 10:34:00推版主認真清楚的分析
作者:
beep360 (beep)
2018-08-26 10:56:00最近好像有個好例子喔Nosleep - **此非測試** 這個算人怖嗎?
辛苦版主了，我真心覺得一直在鬧的版友沒有好好閱讀版規
作者:
kilig (早該如此)
2018-08-26 11:36:00人怖是什麼意思？單看這個詞猜不到意涵
作者:
ccbejb (豬豬)
2018-08-26 12:19:00驚悚直接以有沒有爆文來定義呢？畢竟爆文可能代表這件事有一定驚悚或超出常人認識範圍
作者:
Felia (微笑是最美的語言)
2018-08-26 12:40:00推推 版主辛苦了
開個玩笑，其實我更想要有個HorrorGhost，只能貼恐怖撞鬼經驗的板哈哈
作者: dainiss 2018-08-26 13:04:00
推 板主辛苦了
文爆不爆其實跟實際內容沒有太大關係... 發錢文也會爆這樣就很驚悚可以發嗎？支持人佈另外創板！看起來愛的人很多，要連署不難
作者:
catlove (晴貓)
2018-08-26 13:52:00我想問為什麼人怖不能放其他分類>_>?
作者:
maipei ($$$$$)
2018-08-26 14:34:00版主辛苦了
作者:
groene (Groene)
2018-08-26 15:09:00看完全文後可以認同，謝謝版主用心
作者:
jenoren (right)
2018-08-26 18:30:00大推理性討論！
作者: clair037 2018-08-26 18:46:00
推
作者:
bplqd (神經病)
2018-08-26 19:34:00贊成不開放
推, 喜歡人怖，但看完版主說明後完全可以接受版規，辛苦了
作者:
windsumi (Natsumi)
2018-08-26 22:15:00看完說明完全贊同
我自己看法，覺得驚悚恐怖跟令人討厭的恐怖應該大家都分的出來耶。出門被三寶撞跟在公廁天花板看你整晚，正常板友都能分辨何者算真正人怖何者算社會案件。這裡畢竟不是法院，留一點模糊空間不會太嚴重，為了自由心證標準不好抓而不允許，會不會有點因噎廢食呢？媽佛點弱不弱這種也是自由心證，也沒造成多大困擾吧？個人意見啦~~~板主還是辛苦了
作者:
s89227 (Kei)
2018-08-26 22:41:00「大家」不代表所有人，一個來吵兩個來吵甚至有人氣的發文者來吵，就會重現板上滿滿的板務文，幾派人互相爭執
而且很多超自然跟人怖其實很難界定。reddit蠻多那種不翻譯完不知道真兇是人還是超自然的文章。但是媽佛點薄弱也是自由心證呀？不是也沒造成大問題嗎~
作者:
s89227 (Kei)
2018-08-26 22:42:00接著就出現「大家不要吵，還我清新健康媽佛板」
作者:
s89227 (Kei)
2018-08-26 22:43:00所以板主說如果能界定出足夠客觀明確的板規，那可以考慮呀，而不是覺得這種事情靠板主心證很簡單沒問題
我自己立場是不用太客觀啦（這樣講好怪畢竟大家心中都有尺，之前也沒有吵架文很多的情況，媽佛板也不是那種火藥味重的板
作者:
s89227 (Kei)
2018-08-26 22:45:00c大可以試著提出一個具體的規定給板主們討論，可行的話就能開放了我的想法是，板規要經得起惡意使用者的考驗，不能建立在大家都很正向、都願意信任板主心證的狀況去思考，所以不會覺得這是因噎廢食
作者:
jsbegin (迸)
2018-08-26 23:02:00那類似「沒有鬼的故事」以後都看不到了
如果是八卦、男女、政黑這種常常有立場對立的板，的確板規要經的起惡意使用者。但是媽佛板板眾都是想聽/分享恐怖故事的一群人，立場對立跟惡意鬧板的情況不會太多至少之前沒有嚴格規定人怖，也沒有發生爭吵啊這樣講有點怪，但是媽佛其實是“溫馨”的板，除了之前迷信跟翻譯之爭以外，我印象中根本沒看過板上有吵架。這樣的情況下預設有惡意使用者會不會太多慮呢？~
作者:
jf313200 (桃樂絲氣嘟嘟)
2018-08-27 01:07:00推版主 不覺得這是因噎廢食無聊會亂版的人比你想像的還多
我還是認同要開放，因為對我來說marvel 本就不等同鬼故事，單純定義上來說，人造成的marvel也是一種驚異啊
無聊亂板可參考韓星板 滿滿的廢文一大堆都是同一批人洗出來的
作者:
dsyover (卡爾)
2018-08-27 02:39:00如果是社會案件的真相解密之類的呢
作者: v55111102 2018-08-27 03:28:00
覺得人佈爆文章雷+1
作者:
vic6918 (vicshun)
2018-08-27 04:44:00推
作者:
arrakis (DukeLeto)
2018-08-27 09:18:00確實難...
Marvel 本身就不限鬼故事，但現在本版卻只限鬼故事，根本是走偏了。說甚麼一開放人怖就會有人亂貼新聞，是有多賤視本版的用戶質素？
作者:
sixx (SIX)
2018-08-27 10:26:00申請 人怖版!!
作者: fueinako (青飛) 2018-08-27 11:19:00
推，喜歡人怖但是沒想到會引發很多的問題，版主說了讓我比較清楚了，希望最後不管如何都可以得到一個好的結果
作者: highlightup (happyday) 2018-08-27 11:19:00
上面有人提到說類似「沒有鬼的故事」以後都看不到了，若指的是那篇「沒有鬼的故事」的話，倒不必擔心，沒有鬼的故事內容上印象中還是有超自然的點
作者: casetars (板擦娘) 2018-08-27 11:21:00
推 板主辛苦了
作者:
lthee (理性是一種幻覺)
2018-08-27 12:16:00推版主的考量
作者:
greensh (綠眼)
2018-08-27 12:29:00...我的立場居中 開不開放都好 但上面有些推文絕對太太太高估這板使用者了XDD 我到現在還記得仙度瑞拉爭議剛發生時 有人說出只要有故事看就好不在意翻得正不正確這種鬼話然後當初罵e大腦殘的推文也是罵了就走 到現在一句道歉也無 然後翻譯爭議一開始推文可是各種奇葩護航都有說這裡很溫馨、沒什麼惡意使用者的 一定都很不認真追戰文www再者惡意違規是一回事 壓根不在乎板規只在意自己爽(能看到自己喜歡的文不管有沒有違規/不妥) 後者能造成的問題絕對不會比前者來得輕微不信的話去看板主近期那篇爆文公告+底下的接體員文 多少咒罵版主的推文 真的非常可怕
什麼時候世界上科學無法解釋的東西只剩下鬼了？說了相信本板使用者素質的話，結果自己體現了本板對板規有盲點的使用者是如何做反應的。明明板上連奇幻的內容都還留著，卻大言不慚的說只限於鬼故事。
作者:
xxx83221 (xxx83221)
2018-08-27 13:09:00有沒有人支持另創HorroStory 靈異+人怖但踢掉溫馨故事?
提醒：同類性太高小組會擋，所以不要綁靈異了，人怖就好，而且要想辦法區隔小說板。
應該要朔本追源。這裡到底是恐怖板還是超自然板？或許折衷就是“現實生活幾乎不可能發生”的人怖可以？像是捷運砍人這各國都有類似案例，水泥封人、分屍也是。但是人體不倒翁、把人關在一起的死亡遊戲、在公廁空隙看你整晚，這種不是現實生活會出現的東西吧...
[經驗] 隔壁肥宅半夜科科笑弄得我壓力很大 算不算人怖?
作者:
w310754 (焦糖可可)
2018-08-27 16:14:00肥宅正常不都是半夜不睡覺、整天科科笑嗎?(X)
作者:
xxx83221 (xxx83221)
2018-08-27 16:15:00如果那個人能把那肥宅的科科笑寫的恐怖就可以了吧
作者:
w310754 (焦糖可可)
2018-08-27 16:16:00我還蠻喜歡偶爾看一下人怖的，頻繁出現的話當然很膩，不過在看幾篇不可思議之後來一篇人怖自己嚇自己還不錯(?)如果肥宅是無法阻止自己科科笑，五官扭曲恐懼著科科笑，那應該也蠻恐怖的!如果看到肥宅不是科科的笑，請盡快通知marvel版，其中一定有鬼!
惡意使用者遠比想像中的還多很多XDD，實際上真要罵起人也一點都不會輸數字版哦XDD。
作者: vbbv99601054 2018-08-27 22:48:00
同意Vi大，marvel本來就不限於有鬼好嗎!!
作者:
lingz1024 (Brand new year)
2018-08-27 23:55:00如果真不行 真的希望人怖可另開版
作者:
stes5812 (EIGHT)
2018-08-28 00:44:00想開新板的朋友們真的不用再問板友意見或許願了，趕快行動起來吧
昨天買了本史蒂芬金的小說，看完發現竟然沒有飄點，甚至不夠媽佛，竟然還有溫馨逃獄的劇情，我覺得需要去消基會要求，驚悚作家的作品應該預先告知內容屬性，以免損害我想被驚嚇的權益。
喔是喔？不過史蒂芬金的作品本來就沒有說他的內容一定具備為了特定人士量身打造的驚悚，而且小說封面通常都有一些簡介，更別說有做功課的就能比較了解史蒂芬金的風格。可能作者跟主管機關都沒想到會有根本不熟悉作者書寫習慣的人有這種反應跟需求吧？
如果選出的版主跟版眾的意見有強烈分歧，會不會變成獨裁
作者:
stes5812 (EIGHT)
2018-08-28 09:03:00有人當作支持板主的意見都不存在就是了
作者:
s89227 (Kei)
2018-08-28 09:07:00可以發起罷免呀
版主是否知道Marvel這個字的意思呢？google一下？
有人不知道板規的意思？也google一下吧在板規有明確規範的情況下都可以護航違規並謾罵板主了這群支持者有很大一部份素質驚驚啊快去開你們的新板！這點超可怕
作者: shiny8211 (SENPAI PLEZ NOTICE ME) 2018-08-28 22:00:00
哈哈哈說板主不知道馬佛的意思wwwwwww
推辛苦了雖然我是支持人怖可以是驚悚的，但是既然版規是明文規定的，就沒什麼好吵的吧？想修改現有的條文，至少必須是利大於弊，這一點我支持版主的處理方式應該說，這種模式本身就是維持現代社會運作的基本原則。規定不可能是完美的，勢必會有某部分的利益被犧牲。如果以後看不到其餘的類型我會覺得很可惜，但是捍衛權益的方法應該是想出更好的解法，而非忽視規則而盲目的對立分化彼此，請以上跟我一樣希望放寬規則的人自重
G縣廚該刪, 但G文獲得廣大迴響,就是為什麼討論人怖如果今天另有一板是包容性更高的板, 想必也會受大家歡迎, 那如果硬是把科學無法解釋的獨立出來, 變成兩個板, 相信兩個板都會有人看. 但那不就相當於多個分類就好嗎?人怖有其市場和需求, 問題簡化下來幾乎是 要另外聯署專板, 還是媽佛板多個分類就好?
板主為了板旨統一，已經決定要納入板規9範疇，單是新增分類是無法符合這條件的，但符合了這條件也不需要新分類了。新板真的無損於任何人，也不用深深糾結這些條件。而且新板有自己的板規可以量身訂做人怖的標準，也不容易讓廢文氾濫。
第一，誰當家誰話事，板主只要他還是板就有權決定自己板要長怎樣。 第二，有沒有人看市場需求啥的，其實不是使用者該擔心的事啦。然後，這樣講不曉得好不好...板主對於目前的板規應該是很滿意(如果不滿意老早就改了)，新增分類會造成他們的困擾是很明顯的事，也已經可以預見會增加很多紛擾，這種情況下沒有一個夠強大的理由，他們不願意改其實是正常的，現在的板規執行上算是到達大部份人都可以自行預見判斷的程度，不然也不會補漫威點就說鬼壓床這種言論出現，當大部份人這樣講幹話都可以很精準抓到尺度時，代表這是一個很安穩的規則標準，去破壞這個穩定投入可以遇見的混亂這種事...不想做也不應該苛責。預見
作者:
cyndilin (cyndi)
2018-08-30 00:15:00明明現行版規還沒改，一堆人怖的翻譯創作是怎樣？檢舉不完，也挺好奇版主會怎麼判決
作者: wisely003 (wisely) 2018-08-30 14:45:00
推辛苦版主了
作者:
qwe00489 (what the法)
2018-08-31 13:03:00如果在這不能發不知道這類文章哪些版可以看到
作者: viviana00035 2018-08-31 23:04:00
推推版主辛苦了
作者: kartess (隔岸) 2018-09-01 23:19:00
我想看人怖!!!!!
推~~我也不想之後看到一堆社會新聞阿,這種東西每天報紙都有阿,喜歡的人可以每天看報紙阿,美劇也一堆阿
作者: house5505 2018-09-02 13:42:00
推 只想看靈異
Marvel本來就不只有靈異吧?每次上來都看到又有好文被刪對於用心貼Marvel文的人，跟愛看的人也太侷限了!
這些用心貼文的人都不看版規?不過看了這麼多篇這麼多留言，我覺得有點了解“非遵守版規”派的人的想法了。大多數的人是想看經驗文，但是真的要遇到靈異事件其實是機率不高的。真的遇到的飄點也不是那麼可怕的。所以板上一些無鬼經驗文更可怕卻因為無靈異而被刪除，也因為這樣板上充斥的創作文翻譯文高的嚇人。只是我也能了解板主立場，因為放寬的標準真的太難訂了
作者:
twins79 (小不點點)
2018-09-03 01:52:00不用特地開放人怖分類，但經驗創作有人怖成分可接受
作者: Mincalvary 2018-09-03 10:33:00
推版主 雖然喜歡部分人怖故事，但還是要有個標準出來比較好
不好意思，版規9.Marvel點定義，最後一行且整個事件必須具有超自然或驚悚、驚奇、驚異的色彩所以原版規Marvel點是包含驚悚點的喔所以要不包含人為驚悚反而是必須修改現行版規的
「以國民義務教育的科學知識，無證據可證明某奇特現象存在與否；或國民義務教育的科學知識所難以解釋的現象、現象間的相關性或因果關係」這段在前，可以不要只拿自己想拿的嗎？
抱歉那段漏看，那沒事了我剛發現想修正vicious666大就推文了，給我一點機會嘛
其實問題不是創作翻譯比例太高，板面上不過濾推文數量時經驗文比例是很高的，但設定推文數量到只顯示99時掛經驗的比例會下降非常多，直接來說就是好看的經驗文太少這樣，但實際上翻譯創作並不會對經驗文產生排擠效應，這點在未過濾推文時特別明顯，我真的搞不懂那種仇恨其他分類的操作到底在搞啥鬼...好看的經驗文少這點旁人是愛莫能助的，要有相關經驗、文筆要好、要寫實不唬爛要是真的、要幽默風趣好笑，這麼多條件都要能符合你自己平心而論，這麼容易嗎？不可能嘛
作者:
makiasa (maki)
2018-09-04 09:12:00我覺得有點把這個分類無限擴大了
作者:
cerwvk (乎你~~~)
2018-09-04 09:40:00推
某些人如我對於靈異鬼怪就是比較鐵齒，但逛本版就是想看一些驚悚文章，雖然版名叫Marvel，但現在的卻變成只限定有飄點而不是驚悚才能貼，這樣不是很矛盾嗎
作者:
s89227 (Kei)
2018-09-04 15:29:00樓上說的「限飄點」我怎麼在目前的板規跟判例裡找不到，真是太marvel了
自從兩位文筆很好的出來寫作後 更常來飄版了而且明明就是隱藏在搞笑裡的恐怖 這種才厲害不然以前我都把這個版當成看人唬爛的搞笑版XDDD自稱通靈 的嘴砲 一個比一個還會扯 看得不亦樂乎還有看照片就能感應的鍵盤觀落陰 顆顆
作者: m6699 (<(‵▽′)> ) 2018-09-05 18:15:00
誰說Marvel限鬼故事了...版規並不是以飄點有無來決定是否合於版規，在討論之前先看一下版規如何？
作者:
Mifee (咪妃)
2018-09-07 23:17:00那個很紅的創作文是不是也是人怖