Re: [問題] 聽說高雄長庚其他科要去ICU值班

作者: kcl7774 (立可帶)   2014-06-15 12:32:33
※ 引述《TuDu (Ja)》之銘言:
: ※ 引述《JohnnyT (Hello or Goodbye)》之銘言:
: : 本想靜觀其變,一切等定案後再說。
: 非戰文 僅提供大家一些不同思考
: : 如果一個婦科大刀術後有狀況,又或者是PPH卻不會on central line,
: 要快速輸血請set 短粗針, central line is not the first choice,
: 再說我從不覺得on central line 有那麼重要
: 重要的是”看的出病人狀況不對”和"找人找資源來處理”,
: 話說center 內外科主治醫師(非重症)還熟練on central line 有幾人 ??
: : 還是化療後neutropanic septic shock只會轉ICU卻對sepsis bundle一點概念都沒有。
: sepsis bundle本來就應該在重症單位處理吧,在病房處理是不得已,
: 我的病人septic shock可以自己在病房顧或轉ICU我一定選”轉ICU”
: : 如果一個neck massive bleeding都不知道要先protect airway,就只有轉ICU。
: 這我就不太懂了,是指涉哪個小科 neck massive bleeding不知道要protect airway ?
: 總不會是指 ENT吧
: 但這個在加護病房也學不到吧 總不會有病人去ICU”等著"發生neck massive bleeding吧
: 要算clerk,intern時麻醉科沒學好 ??
: : 另外,外科顧過ICU的都知道,ICU控床以及轉送都有一定的流程。
: : 沒有進來過,會知道?
: ICU控床及轉送流程應該讓”可能需要用到ICU的人”都清楚的知道,
: 絕對不應該是”顧過ICU才知道”
: : 我不贊成急就章的直接丟進ICU值班,但我認為在這些有在執行major surgery的科別,
: : 都應該具備基本的ICU care的能力,也就是training中至少有1-2個月的ICU course。
: 我的看法
: 以類似見實習方式 額外人力 1~2個月的ICU course 是 training
: 小科直接當正式人力的 ICU course 是 abuse
: 醫院缺護理人力就應該關病房,應該提高福利
: 醫院缺重症人力應該拿錢出來請重症主治醫師 不是東凹西凹的,很難看
我也有些個人看法。
國外醫學生ICU的了解都是在學生時代。
一直delay分流對於醫學的進步是幫倒忙吧。畢竟我們的執業生涯有限,黃金期一下就過
了。
其實int, clerk就該有ICU的認識吧?這才是教育的目的吧。
感覺提出小科R要輪值的理由都是應該要在pgy前學會的,這些不熟至少也要知道,都專科
了還在general訓練不夠。
反正不管多老,訓練永遠不夠,delay也不是delay上面的。
如果真的是訓練,那為什麼不在pgy時安排重症course,pgy不就是為了SARS這種general
case大家不熟的重症而生的制度嗎? 就好像急診那樣?
如果藉由 total care 較少床數來學習如何照顧,又有senior同時顧一個ICU其他病人,才
是真的學習ICU吧。
反觀現在都把pgy當成大科病房專門值班人力,一直在病房做int+NP+書記大雜燴,學一些
int就該學會的事,寫一大堆的腦殘paper work,保護R政策下值班快變成大科R的兩倍,
虛度一年。
至於使用者付費觀點,只能說,為什麼重症科不能完全獨立呢?就像放射科一樣,大家也
都照X光呀~像急診那樣呢?
只是現在趨勢可能會招不到R....
不過這樣內外科應該會比較好招生了。
作者: jeopardize (jeopardize)   2014-06-15 12:41:00
大大為了大老們 又拋出了一個死別人的解套法了 厲害厲
作者: Sephi01 (王先震)   2014-06-15 12:59:00
重症訓練是一輩子的事 大老沒有比較會 請支持大老值班
作者: aircraft2 (青蛙)   2014-06-15 14:14:00
不,一般性照護和重症是兩件事情,PGY的出發點本身就不對
作者: leon80148 (leon)   2014-06-15 14:27:00
...
作者: mijas (Tapas)   2014-06-15 15:18:00
pgy顧重症??這種話也講的出來
作者: WMX (這學期要加油阿~)   2014-06-15 17:24:00
你講的很合理,但是訓練一直不是PGY真正目的啊XD怎麼可能把PGY丟進ICU增加工作負擔
作者: leon80148 (leon)   2014-06-15 17:28:00
南部某center都讓PGY代診了 雖然說只是外科門診...
作者: WMX (這學期要加油阿~)   2014-06-15 17:31:00
因為PGY在ICU是低功能人力,頂多幫忙三管、心電圖、補order, order不熟還有可能開錯要改,你講的是理想,但實際上PGY就是四大科的人力,真正有把PGY當學生訓練的科和醫院很少不過我的確聽過有醫院PGY在加護病房打雜的
作者: Sephi01 (王先震)   2014-06-15 19:22:00
講成這樣 反正大家都訓練不足 int改三年叫你吃屎就吃屎出來還不會delay職業生涯 醫院也省錢 倒楣的只有病人 多好
作者: aifor3 (ai)   2014-06-15 23:37:00
又不是每個人都想去有cu的科...人力不夠不會解散嗎
作者: holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)   2014-06-16 00:35:00
PGY就是狗屎 請大家不要在狗屎上再拉一泡其他動物的屎
作者: kcl7774 (立可帶)   2014-06-16 00:46:00
我只是就上一篇提到,以外訓方式補充(前人認為訓練不足的點)做討論而已。沒有要引戰的意思,也只是個人淺見。要談訓練就來理想化的談訓練而已。現在的pgy本來就是浪費時間,重症訓練沒有在規定內很奇怪。因為現實很清楚,根本沒有人力可以照顧ICU內pgy。這不也是一個缺失,可憐的都是病人……為什麼要等分科了才來說對方general訓練不足?
作者: rambler (忙碌的大孩子)   2014-06-16 23:03:00
照你的想法,內外科醫師遇到眼底不會看,皮膚疹子看不懂,解決的辦法也是在int到pgy各種加強訓練。外國的教科書可是醫學生就帶眼底鏡了呢~ 理想化的談訓練不是不行,但每個人時間有限,而且術業有專攻,所以西方醫學才會自然發展出專科化的傾向。在強調EBM的時代,即使是內科各次專科間都不敢說能跟上最新的guideline了(看看那精美的JNC8或血脂肪)更何況極度強調"do no harm",各器官都壞光光的重症病人,即使是搞重症的主治醫師都可能難以全面兼顧,讓PGY來搞?可憐的才是病人吧XDDD作為一個曾獨撐20床icu夜班,半隻腳踏進專科的末期R3,我只能說好學是很好,但你把重症想簡單了

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com