Re: [感想] Intern dog

作者: calllmedady (...)   2014-06-25 20:59:28
對啦,很多R確實比intern累啦,
但請問你當R一個月領多少?人家intern一個月領多少?
我知道很多R都不好賺,都賺得很血汗,
但起碼你血汗下來的結果,在經濟上可以保有基本的尊嚴,
可是intern咧?多的是一個月一萬出頭,連基本的法定尊嚴都沒有。
尊重不是用講的,是要給錢的,
當你每天工時至少10小時,一個月下來卻只能拿一萬多,
誰會覺得自己被尊重啊?
一堆醫師整天說自己被賤價勞動,專業不受尊重,
結果還不是很多人在踐踏intern的勞動價值,並且習以為常。
不要跟我說intern是學生,沒證照沒能力,本來就值這個錢,
今天去便利商店打工,去當保全警衛,去路邊發傳單,
需要的專業和付出的勞力,我相信也不會比intern高到哪去
可是時薪你算一算,幾乎都是intern的兩倍以上。
談錢傷感情,不談錢更傷尊嚴,
在intern獲得勞基法保障之前,都很難有啥尊嚴啦,
就算因為工作環境特殊,不適用於勞基法,
那至少也要有合理的收費制度,
比如on一隻NG可以賺50塊,寫一床note可以賺10塊之類的,使用者付費才是天經地義,
而不是我活該倒楣,收你一萬2就要雜務吃到飽。
至於打雜也是學習的一環,這點我承認,
但請切記,這不能成為itern把雜事全包下來的藉口!!!
否則照這邏輯,有種來PK啊,
我們來 PK on foley,看誰比較快嘛,破壞無菌就重來。
萬一你這個 R,foley on 輸我這個intern,
那是不是代表你比我更需要學習on foley?所以這兩個禮拜的foley你全包了,
等下個intern來了,你再跟他PK一次,
此外EKG、NG、note、補order、GAS.....全部比照辦理。
本來嘛,雜事這種東西,就是因人而異,
如果你當R的時候,還常常需要自己抽GAS,
那就算你intern時很少抽,當R時抽個10來根也就上手了。
反之,如果你當R的時候幾乎不需要抽GAS,
那你intern時抽了500隻,抽到變GAS神,
也只是浪費時間而已,不如拿去多念書實在點。
簡單來說,一句話,
尊重和法條保護先都有了,
再來談intern該怎麼樣比較能學到東西......
※ 引述《QooDevil (...)》之銘言:
: 推 arias:國泰值班費是0元 再說一次 是0元 06/23 23:30
: 推 arias:我是說住院醫師 06/23 23:34
: 我是國泰內科行政總醫師
: 其實我要卸任了 本來不是很想跳進來的
: 幫國泰澄清一下
: 我們制度比較特殊 屬固定薪資方式
: 並沒有算"每一班"的值班費
: 但有值班數上限
: 並且按月的薪水和缺額獎金加一加 其實跟他院一樣多啦
: 打個比方 這個月值8班 領跟人家一樣多
: 下個月人多 只值6班 還是領這麼多
: 老實講 人多的時候 我覺得是賺的 因為少值還是不會少領XD
: 人少時最多也是滿班而已 也跟人家領一樣多阿 至少不吃虧
:
作者: ilovewwe (deja vu)   2014-06-25 21:10:00
作者: Tallis (醫學與音樂的繆思)   2014-06-25 21:11:00
我當總醫師時眼睜睜看I+R抽了五枝vein後,實在受不了了自己出手,讓大家眼睜睜看我一針到A...感謝北頂好的訓練:P當年一堆人在靠盃高層時,我們小學校來的鼻子一摸乖乖去做一排病人隨你戳還讓我學習如何在failure時應對進退只要上面肯cover,這種機會的價值實在不必要太在乎今天只領了幾毛錢。去分院支援,急診病人旁圍一圈的nurse打不上IV時,我先打上這種手工業的技術說穿了其實不值錢...但也沒必要為了年輕學習力好時,得多做些手工業而去計較那幾毛錢啦
作者: holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)   2014-06-25 21:32:00
反過來說 R為什麼要cover或教學intern啊 有錢拿嗎我他媽的忙死 還不是一個一個慢慢看Mini CEX 有錢嗎
作者: mune (越來越它了)   2014-06-25 21:34:00
教學醫院享有比較高的給付 向學校拿錢 領教學計劃的錢本來就是因為他負有教學義務的成本 所以樣樣吃香
作者: holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)   2014-06-25 21:35:00
這些教學的錢有沒有到R身上有人知道嗎 純討論
作者: mune (越來越它了)   2014-06-25 21:36:00
至於教學醫院中誰來教這些intern、PGY、R,醫院內自有規定就我所知 都到了科內收入裡了教學醫院本來就有教學的「義務」 是R做還是CR還是VS是醫院的分工,也就是R教學intern的錢 都包含在醫院給你的薪水當中了
作者: holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)   2014-06-25 21:54:00
那這樣是不是也要扯 intern是學生有"做中學"的義務?不要自己的都權利 別人的都義務拉
作者: faintt (faint)   2014-06-25 21:56:00
推!!
作者: holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)   2014-06-25 21:57:00
繳學費換文憑 本來就要滿足畢業條件 當初入學時怎不問那放大絕拉 不爽不要念啊 有人逼你入學喔
作者: xxxlong   2014-06-25 22:01:00
R還不是做中學 還是當R後什麼都會 都不用聽vs的vs為何要教妳呢?
作者: stberry (鮮紅)   2014-06-25 22:05:00
要放大絕 不爽不要咖 反正出事沒執照的最不怕死拋個福利議題 自己人先戰酣 院長數鈔票笑呵呵
作者: holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)   2014-06-25 22:14:00
最好沒執照的不怕死拉~ 過失傷害一個都少不了
作者: Sephi01 (王先震)   2014-06-25 22:14:00
不要鬧了 都當到CR還拿gas抽得好出來嗆 ww 自封gasman算啦
作者: holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)   2014-06-25 22:15:00
不想做雜事 就別做 不要當R的時候又嚷怎麼沒人做 等著看
作者: mightymouse (翻墮羅流大師)   2014-06-25 22:45:00
老實說說啥PK NG Foley ABG都是很好笑的話,步驟熟不代
作者: TsukiHime (求道之人)   2014-06-25 22:46:00
有本事學波波擺爛啊 兩手一攤說不會 反正只是學生嗎
作者: mightymouse (翻墮羅流大師)   2014-06-25 22:47:00
表做得好,真的要看做得好不好是看遇到很難做的病人的
作者: TsukiHime (求道之人)   2014-06-25 22:47:00
再怎樣爛的I十個有九個能畢業 直接擺爛看你敢不敢而已
作者: john371911 (醬廖)   2014-06-25 23:59:00
推這篇。
作者: kingsdipper (王之北斗星)   2014-06-26 00:00:00
其實就承認需要Intern幫忙做雜事是有多難NG Foley這些就算了 推床是能學到什麼技能?既然實際上有在服務 那爭取更好的待遇到底錯在哪裡學習中不是低價勞動的藉口同樣的理由 R也會被說還不夠成熟 是教學醫院在教學你要你共體時艱不是嗎?到自己的問題的時候就會說專業被賤踏 工作沒尊嚴但比自己小的人遇到的時候 能不能有同理心呢?今天不是不願意做這些事情 是做這些事情值多少待遇當然我也是很感謝自己在做事情的時候學長姊願意cover但我覺得應該有的福利跟待遇本來就是可以談的事情
作者: charles96 (charles)   2014-06-26 00:08:00
作者: casanovatony (Rose)   2014-06-26 00:31:00
很多學校intern有繳學費R還不用...
作者: taco3019397 (taco)   2014-06-26 01:11:00
推這篇 跟我當I時幹譙的一樣 連小7都不如談什麼尊嚴
作者: Ecclestone (Freude am Fahren)   2014-06-26 01:12:00
當VS都沒尊嚴 intern講啥尊嚴?當你靠邀被學長凹 難道被家屬告 凹會比較好?
作者: taco3019397 (taco)   2014-06-26 01:13:00
拿錢出來 其他免談
作者: jordan1204   2014-06-26 01:14:00
作者: Ecclestone (Freude am Fahren)   2014-06-26 01:14:00
推一下T大 我也有過intern抽了好幾次 我一針就上雖然當年你應該也聽過不少int狗幹北頂 但現在實在感謝特別是急診 一天下來30+起跳的ABG再來 你這樣夠幹學長 對你也沒啥好處 醫界就先分裂繼續狗幹 永遠當intern照你所說 那是否int. call不到 值班費給R?
作者: taco3019397 (taco)   2014-06-26 01:21:00
樓上跳針跳很大 推尊重不是用講的,是要給錢的學弟以後也未必都是留醫院 實在沒必要什麼永遠當I之類就事論是學生要繳學費要生活也打雜 基本工資不過分
作者: xxxlong   2014-06-26 01:27:00
錢少就不會被家屬告 凹? 還是有人搞不清楚狀況就開炮重點是實習制度讓醫院花一點點錢就能綁住intern錢成比例的話 相信大部分的人都很吃苦耐勞的再說一直討論ABG做什 有多少人當主治或去診所後還會用到?
作者: genteme (Brett Gardner's big fan)   2014-06-26 01:40:00
作者: kingsdipper (王之北斗星)   2014-06-26 01:58:00
VS沒尊嚴不就是因為台灣人大家都覺得尊嚴不值錢嗎這不就是在某些人的推文裡面看得清清楚楚被學長凹 或是被家屬告 都不好 又不是靠北A就不靠北B再來 我並不排斥做雜事 這些事情就是要有人做做了之後有相對應的酬勞很合理我跟推床傳送的班長們聊天也說我很謝謝他們的辛勞把爭取自己權益的人人都打成懶 馬 想爽 很簡單去思考為什麼要爭取權益卻很難 同理心 共勉之
作者: albertx (zzas)   2014-06-26 02:04:00
推 別當資方打手 intern的薪水省下來也不會變成R的
作者: marisaac (有足球就是天堂)   2014-06-26 02:18:00
推你這句尊嚴不是用講的 是要給錢的
作者: antonis (峯鳴)   2014-06-26 05:01:00
我不懂Int爭取多一點薪水, 甘上面的R, CR, VS啥事?這麼迫不急待砲轟又是何必呢?又沒說不作~ 只是不想作免費~醫界自己人卻老站在資方立場思考...難怪醫勞盟那麼難作~
作者: xslayer (山窮水盡疑無路)   2014-06-26 08:04:00
作者: skyringcha   2014-06-26 09:56:00
就軍中心態,當年自己所遭受的也要後來的人嚐嚐憑甚麼他們可以…我當年也是這樣很正常等等
作者: ghostturtle   2014-06-26 09:59:00
新來的菜阿 又不敢反抗上面的 乖乖吞下去吧你講那麼多很有道理 能改變什麼嗎 發洩一下繼續做吧
作者: sumo (沒喝茶花綠茶)   2014-06-26 11:03:00
一萬多是要怎麼過生活?作這麼多事只值這些?未來的大老應該都是上面那些講風涼話的
作者: stberry (鮮紅)   2014-06-26 11:57:00
看留言就知道改革皆是空談 自己的未來只有自己救了
作者: jai166 (榮耀 尊絕 不凡 台科)   2014-06-26 19:22:00
還好再來也要廢除了..
作者: andyandyandy (kerker)   2014-06-26 19:44:00
不懂當int想爭取自身權益時 R CR VS 反對的點在哪用權力壓迫下面的人很爽 可是不要忘了你也是被壓榨的
作者: deepvoice13 (深邃)   2014-06-26 19:58:00
習慣成自然 醫界多的是換了位置換了腦袋的人
作者: taco3019397 (taco)   2014-06-26 20:52:00
早點脫離這環境才是正途當你離開不執著於醫生而只要醫療相關 世界處處有機會醫學背景在很多產業很好用的 台灣除外市場太小
作者: mijas (Tapas)   2014-06-26 22:25:00
大老最喜歡說的話就是,想當年我們如何如何辛苦,你們這樣不錯了啦,意思就是要你吞下去
作者: WMX (這學期要加油阿~)   2014-06-26 22:33:00
我認為intern還是要當學生,不能當人力沒有薪水都好,但是要是有學長姐帶著做事學習
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2014-06-26 22:39:00
我覺得int要繳學費這件事其實還蠻鳥的 XD
作者: scott112 (scott)   2014-06-26 23:17:00
最討厭那種老是說想當年我們怎樣怎樣的人 時空背景都不一樣 如果是說當年的趣聞就算拉
作者: holyleonidas (BlueDestiny)   2014-06-27 02:21:00
看到"VS沒有尊嚴 intern何來談尊嚴" 我笑了老大都吞了 小弟不吞就是小弟的問題這個不太好理解就算廢除intern職階 雜事學習還是會有實習生的份重點不是名稱 而是權利與義務的規範"我有今天這樣的成就 全都要感謝當年的制度".....額照此邏輯 "我今天考上了全台第一志願 父母從小打罵我直到聯考的前一天" 所以打罵就是很OK的方式
作者: chungkuowei (arthur)   2014-06-27 13:47:00
===看到一堆CR R的推文 這些人就是以後的大老====
作者: hsnu1137 (Scott)   2014-06-27 20:07:00
樓上全篇最台肯
作者: miaooooooooo (貓主席小妹)   2014-06-27 22:22:00
馬的就直接承認把intern當奴隸是有多困難
作者: narimiya   2014-06-28 09:34:00
這篇好有道理 好感人 T.T我當intern的時候一針on上NP跟R都failure的A-line,我也沒得到不用再pun gas的豁免權呀 爭這個真的沒意義intern被綁在醫院 無非就是希望上面的人teaching. 學醫就像學工藝 很需要指導傳承呀 intern自己也會看 teaching的學長姐一起值班或上刀時 都很甘願 不teaching的就想閃人R也當過intern,為什麼要逼學弟妹也吞下不合理的事,而不是避免學弟妹走自己走過的冤枉路呢?

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