Re: [問題] 抗藥性細菌的問題?

作者: pobazrnoh (pobazrnoh)   2014-07-31 00:34:44
※ 引述《oig528 (凸= =凸)》之銘言:
: 請問貴版專業的醫師板友
: 1.如果一個患者住院時B/C S/C有培養出MRSA,CPRA,VRE...等之類的抗藥性細菌
: 若投予抗生素之後這類患者出院後 那體內的這些抗藥性細菌是否仍是存在著?
: 有需要積極消滅嗎? 感謝感謝^^
大哉問!這分兩個層面來說。
1. S/C、U/C之類與外界相通的:
可能存在,也可能不存在。要不要治療就看症狀、影像和抽血。
2. B/C、CSF/C之類與外界不相通:
排除汙染的因素的話,一定要處理,因為這種地方長菌,病人幾乎不可能沒有症狀。
反之,抗生素療程結束,症狀緩解,則細菌幾乎不可能活著。
: 2.如果一個正常人被這類病人血液感染到幾cc的話 則人體有足夠免疫力嗎?
: 會不會變成抗藥性細菌的帶原者?
一個很重要的觀念:抗藥性≠毒性!
甚至你光用推理,就可以猜到抗藥性愈強的菌,「通常」毒性愈弱。如下:
一隻自然界演化出來的老虎(細菌),通常是最兇猛的,因為經過大自然的試煉。
但今天人類發明了手榴彈(抗生素),結果大部分的老虎都被炸死了。
可是生命會找到出路,於是乎就出現長翅膀的老虎(抗藥性細菌),
手榴彈丟不到,就活下來了。
請問,哪天這隻長翅膀的老虎朝你飛撲過來,你是不是死定了?
答案剛好相反!
因為他為了長翅膀飛上天(抗藥性),而犧牲了原本的噸位(毒性),
可能變得比你還要輕,於是乎你可能一拳就能將他打飛了,怎麼會可怕?
但病人就不一樣了!
老虎再怎麼輕,Bed-ridden的病人還是無力還擊,只能乖乖當一塊肥肉,
於是乎就給人一種錯覺:長翅膀的老虎好可怕。
當然,抗生素篩選出抗藥性,不一定會犧牲毒性;但幾乎可以確定,不會變更毒。
為什麼?因為只有自然界篩選的,才是最毒的,否則早就被更毒的取代了。
所以不要對抗藥性細菌有不必要的恐慌。
醫院常會廣播:
「接觸病人前洗手,保護病人安全」,這是對的。
「接觸病人後洗手,保護大家的健康」,這在抗藥性的菌株上,其實只對一半,
因為要保護的多半只是「下一個病人的健康」而已。
在醫院run過很多地方,我自己觀察到一個有趣的現象:
很多實習醫師常常在內科打轉,裡面一堆重病用三四線抗生素,但實習醫師自己都沒事,
結果一換到小兒科就一大堆人中標。
正所謂:「天然ㄟ尚毒!」
作者: abyssalpoet (深淵之中)   2014-07-31 01:07:00
不過你講的也有例外啦,就像MRSA
作者: xxx777 (快過年了)   2014-07-31 06:58:00
有個問題,我們常在醫院,身上多少會帶抗藥性的菌那當我們年紀大身體弱時,這些抗藥菌是否也會造成我們生病
作者: WMX (這學期要加油阿~)   2014-07-31 07:13:00
我之前蜂窩性組織炎養出來也是MRSA,之前有個研究是檢驗醫療人員的小孩鼻腔中的MRSA比例,印象中是七成,大家都是就沒影響了…
作者: john371911 (醬廖)   2014-07-31 09:12:00
深入淺出推。
作者: zooxalju (不吃魚的貓)   2014-07-31 10:00:00
天然ㄟ尚毒XDDDDD
作者: stberry (鮮紅)   2014-07-31 10:09:00
小兒科多半是病毒吧 無所謂抗藥性阿XD
作者: stardream (夢痕)   2014-07-31 13:53:00
沒錯 小朋友才是最毒的XD
作者: jasonmammal (學習孤獨)   2014-07-31 16:51:00
一樓說的是CA-MRSA, 他的毒性不單來自抗藥性而已
作者: whynotwhy (right_is_right)   2014-07-31 18:07:00
作者: pobazrnoh (pobazrnoh)   2014-07-31 19:17:00
沒錯,CA-MRSA的毒性來自於它是混合菌株。只是很湊巧是由MRSA去混,而不是MSSA。to stberry:就因為沒有抗藥性,所以才最毒。這理論不管細菌病毒都適用。
作者: phear (恐懼~~)   2014-07-31 23:46:00
對於抗藥性菌株較毒與否的問題,個人的看法是可簡單分為兩情形來"決定"較毒與否(1)同一群群中,被抗藥性菌株與普通菌株感染時,嚴重性孰高孰低?(2)抗藥性與普通菌株對某族群的感染力而言,高低差異若以上兩問題的答案是抗藥性菌株並沒有比較嚴重、且感染力沒比較高,那我才會認為沒有比較毒,所以回到這不是太精確的問題....個人沒有特別認為抗藥性菌株比較不毒個人認為會感覺天然的最毒的原因一部分是因為,這樣的菌種、病毒株本就站自然界的極大宗,因此人類暴露的機率也相對高的太多,當然表面上看來,被非抗藥性的微生物感染的機會大的太多了尤其若考量到抗藥性或普通菌株在某族群發病時的治療難易度而言(若難治療是較毒),抗藥性菌株被稱為較毒(需要後線藥物)是可以理解的
作者: Risian (aj4)   2014-08-01 20:59:00
WMX說的七成是哪篇?我們老師是專作MRSA的林長之前最高也才13%

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