小妹最近實習run到急診
碰到一名喝農藥自殺的年輕人
喝的是半罐paraquat
照理說喝這麼毒的，可以說是死意堅決
病人也說喝之前就知道很毒了
不過從病人的諸種表現，看得出來真正面對死亡時，其實還想活著，並且非常後悔
負責的醫師有告知過死亡的可能
不過病人仍然處於驚慌失措與毒性發作疊加的痛苦狀態，持續清醒了很長一段時間，且身
邊沒有家人陪伴
看著受苦的病人，其實很希望可以做些什麼來減輕他的不安，幫助他以不那麼驚慌的方式
走完最後一程
不過因為缺乏訓練，其實不太知道面對這類病人該如何做才能幫助他在死前達到心靈的寧
靜
為了讓自己下次面對類似情形時能有更好的對策，想徵求一下版上前輩的建議，照顧垂死
/重症病患時究竟說什麼/如何說才能讓病人內心比較平安呢？
（由於沒有受過相關訓練，因此這次只是增加探視次數，且因為怕說錯話，所以大多數時
候只是默默站在床邊陪伴，頂多問候一下狀況或幫忙倒個水，希望能有更深入病患內心的
方法）
另外還有兩個相關問題：
1. 對這類垂死的病人，或因慢性疾病非常depressed的病患，想藉會談提供病人一些心理
建設卻不曉得如何做，有沒有推薦的書籍或訓練管道？
2. 想問精神科訓練對這方面能力的幫助程度？
>>過去也曾因為這樣的原因對psy有興趣，但是真的run到精神科又覺得與想像中不同；會
診時對於因病導致的抑鬱仍然以開藥為主，比較少和病患深入聊，不曉得是practice方
式因人而異，或者各家醫院都是這樣處理～
感謝各位撥冗看完，我不冀望自己像神一樣話到心病除，只希望自己對於病人的諸般驚惶
恐懼能提供些許安定的力量
還請有經驗的前輩不吝提點相助～
感謝之至！
作者:
istoday (生命中不能承受之輕)
2016-08-16 09:44:00先小心殘餘農藥噴到你再說，另外你是實習，不要上來問一問就自作醫療主張，要以你老師為主
作者:
Tosca (hi)
2016-08-16 09:46:00他只是想要安慰病人 不是要擅作主張啦我可以理解這種震撼跟感受 我當外科r1的時候也愈過類似的我看過的一個病人 開脊椎腫瘤 開完後下半身不能動
作者:
moola (何處是故鄉)
2016-08-16 09:47:00病人不是會上ICU去了嗎？ 另外急診的病人最重要的是有去向不要投射太多的情感在病人身上 你可以找社工 找志工 找傳道找牧師 才是你該做的
作者:
Tosca (hi)
2016-08-16 09:47:00雖然早就告知他有這種風險 但是當下我還是很震撼因為我還記得他開刀前幾天走路的樣子 然後現在他再也不能走後來他腳有點乾列 我就跑去買妮維亞給他擦XD我覺得你們太激動了啦 這就是實習生看到太震撼想要做點什麼這很正常好咩 不要急著把人家訓練到冷血的住院醫師好嘛
作者:
moola (何處是故鄉)
2016-08-16 09:49:00如果你們家的急診可以讓你多做這些事情 那麼這急診品質不錯不是說你不該做這些事情 而是有更適合的腳色來做這些事情你是run急診 不是run安寧病房
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2016-08-16 10:24:00
不過我覺得實習很適合接觸這些議題,生死之間的學問是
作者:
herced (herced)
2016-08-16 10:24:00keyword:Kubler-Ross model
作者:
Tosca (hi)
2016-08-16 10:27:00實習很適合接觸因為初入醫界 下次想接觸就是中年以後了看過夠多生離死別 要麻想接觸 不然就是逃避或麻痺像我就是逃避類型XD 所以我不想走大科走重症 一天到晚看到就是這種爸爸失去女兒 媽媽帶小孩自殺家暴處理還簡單點 醫生都不該碰 直接找社工就對了一個小學女生來看病 醫師懷疑性病 直接找社工 不要跟家屬談這些情況其實都有可能遇到 找專業社工去處理沒錯話說住院醫師或主治醫師本身壓力問題 卻沒人可找可處理阿..所以精神科醫師用藥嚴重 麻醉科醫師自殺率高 都是常見問題
作者:
yamatai (迴避性人格障礙症)
2016-08-16 10:43:00坦白說喝巴拉刈自殺真的是蠢中之蠢 因為很容易被救起來然後極為痛苦而死...........白癡中的白癡
作者:
cyp001 (醫生叔叔)
2016-08-16 10:46:00多看幾個你就麻痺了 他只是你生命中一個過客而已
作者:
Tosca (hi)
2016-08-16 10:57:00會麻痺是住院醫師期間 等你主治醫師結婚生小孩 又開始感傷因為會開始感同身受 看到別人小孩意外車禍死掉重傷等等晚上回家又看到自己小孩 就會很多感觸了...
作者:
scott112 (scott)
2016-08-16 11:58:00喝芭拉刈自殺的大概都是沒有仔細google做好資料 喝這個死的更痛苦啊 慢慢死估計只是查了一下發現必死 然後怎麼死的就沒看 所以...
訓練目的就是要冷血啊 心情調適上的冷血 我的認知啦
安寧的精神本來就該存在每個專科中 那是一種態度。面對末期病人，陪伴很多時候就很有力量（但卻又是我們最沒時間做…）如果你有時間，可以開放式的詢問病人的不安、焦慮來自什麼；不必給他答案，很多時候reaffirm就很足夠了
作者:
Tosca (hi)
2016-08-16 14:52:00看推文就知道年輕醫師壓力有多大XD
作者:
nnsc (nnsc)
2016-08-16 16:17:00既然懂得迷惘，就是有知道問題，前輩們別酸了妳了解這些病人的痛苦，以後妳就會想要去解救他們，paraquat中毒的病人存活率被林杰樑拉到快四成如果他以前還是一樣冷血的話也沒機會做到這樣，加油
作者:
Tosca (hi)
2016-08-16 16:28:00唉 解救不成結果自己更痛苦 搞到最後醫師自己去自殺=.=我想強調的就是醫師面臨的身心壓力問題其實很大
作者:
Leef (LeeF)
2016-08-16 16:33:00術業有專攻！醫院是有分工的！
作者:
WMX (這學期要加油阿～)
2016-08-16 19:14:00安寧和瀕死處理在精神科也不是必修項目，是選修項目對精神科醫師而言也是興趣才學，基本功夫還是要先學好有興趣可以去看安寧醫學的書，或法蘭克(V. Frankl)的意義治療
作者:
luvdirk (青綠)
2016-08-16 23:38:00昨天也遇到一個paraquat,幫他irrigation真的覺得不要噴到我就好,對自殺的人沒什麼好感
推樓上推樓上自殺前沒想清楚跟把救護車當計程車叫的人沒什麼兩樣真的想死的都馬12樓一躍而下，喝農藥是怎樣，討拍嗎？第一次遇到會很震撼，N次後就會發現這些人有共同特質學妹可以多觀察看看
作者: turtleeggs 2016-08-17 08:36:00
真的耶 小心點 被噴到就給雖了就像嘴上說愛滋沒那麼容易傳染 遇到還是躲遠一點好
作者:
Ecclestone (Freude am Fahren)
2016-08-17 14:38:00不過說實在的intern run急診還可以享這些有的沒有的實在真的表示還沒被操夠......
作者:
yujungc (羽絨)
2016-08-18 07:58:00從這串討論就是可以知道我們的醫學教育在人文這一塊有多畸形了
工作很行的時候，這樣的病人的確是會被我排到後面去看因為，實際上該做的做了，後面很多真的也不能做什麼經過工作洗禮，要講些安慰的話，對我，只是場面話打錯，是工作很忙的時候看到病人喘喘喘，一句話要分好幾次說，看了難過病房護理師年輕，病人喘，一直按鈴，然後就call醫師問題是，醫師來也沒用阿，打morphine也沒甚麼用