腦clerk小弟我 最近run到腎內
打開CKD的病歷一看
很多都是同一套故事
早期CKD-》服中藥補腎-》ESRD =》 dialysis
中藥真的傷腎嗎？
還是只是密醫太多亂開藥？
或者是腎內病歷記載的bias？
有沒有中醫還是腎內的大大可以解個惑呢
作者:
Miaol (魔法の扉)
2016-11-27 14:45:00西醫也沒有辦法逆轉腎衰竭，只能延緩洗腎的時間偏偏台灣人聽到腎有問題，常常只想要變好，聽到西醫這一套都想尋求其它選擇
作者:
closeryu (closeryu)
2016-11-27 14:52:00其實NSAID才是最大宗
作者:
yanhusuo (yanhusuo)
2016-11-27 14:58:00你的盲點在於你把中藥當作一種藥物 中藥種類那麼多你會因為NSAID會影響腎功能 然後就說所有西藥都傷腎嗎只要是藥物就會有副作用 在well-training的醫師指導服用下 多半是安全的中醫的問題是 太多密醫打著中醫的名號上古時代也是一堆乩童 拿著符水加美國仙丹阿能因為這樣就否定steroid嗎?
林長中醫部長專看腎病 也有不少西醫refer過去 藥用的好比較重要
有些中藥含有licorice會造成hypokalemia
作者:
smz0120 (Tintinalli's)
2016-11-27 15:23:00如果他有HTN或DM也很難說是黑藥丸造成的吧，CKD的risk factor那麼多，慢性病是很多原因都會影響啊
以前遇過有病人在對岸吃中藥 中藥內含馬兜玲酸 結果造成的不可逆的腎損傷～
作者: jj611017 2016-11-27 15:38:00
apply腎內，錢途無量
作者:
closeryu (closeryu)
2016-11-27 15:58:00現在腎內沒有以前好賺了……
作者:
cooksocu (cooker)
2016-11-27 16:22:00某院腎內薪水跟心內相當 爽度…嗯30+
作者:
tatata (tt)
2016-11-27 17:21:00看不懂的藥一律被歸類中藥
先不說你誤會中藥沒副作用，你最大的問題在沒有體認到這世上沒有什麼東西是一定只有優點而沒有缺點的，反之亦然，中藥與西藥都一樣，是藥一定至少3-5分毒性，更
甚至連食物也是一樣（所以很多保健節目說吃什麼會身體有益我都持保留態度)，而在訓練完整有牌照的醫師開立的藥物因為都經過評估，也只是安全性相對比較高或可靠一點(請記住，是"相對")，但病歷上卻不會記載到底上面所說服"中藥"補腎的"中藥"，到底是不是中醫師開立的，還是聽信親友鄰居或電台自行服用的偏方，更不用說台灣的民眾用藥觀念並非如大家想像的理性，濫用藥物的狀況相當嚴重(不只中藥，西藥也是，來路不明的保健品更是大宗，這些很容易被歸為"中藥")，加上來路不明的植物藥是草藥，本身並不是中藥，所以問題並不一定是在中藥，更不消說早在十多年前就禁用含馬兜林酸的藥材了其實很多西醫師本身也不懂中藥與草藥有啥不同，更別說一般民眾了 (中藥是中醫藥相關典籍與書籍一定有記載的，若是來路不明隨手拿來用的植物來入藥則是草藥)另外說到腎病，除了林長外，過去在北市中醫擔任中醫腎臟科主任的田安然醫師更是當中名醫，許多林長陳俊良醫師處理不好的末期腎病也常轉介過去，讓CRE 8-9以上的患者在不需洗腎狀況下也能穩定，甚至下降至3-5左右，所以問題不在中藥，問題的關鍵在於是否找到對的醫師與對的治療方式~~會知道這些是有幸在林長受訓時跟隨過陳主任與田醫師(當時田醫師在恩主公醫院)學習過，所以會知道這些~~~所以很多腎病患者除了本身疾病問題外，藥物未經醫師指示而濫用這更是主要原因
外面真的很多密醫是打著中醫的名號在亂看病，有些民眾相信偏方就亂吃藥，要用中藥治病的話真的要選擇受過良好訓練的中醫比較安全
作者:
Leef (LeeF)
2016-11-27 19:02:00哈！看不懂的藥就算中藥，就像密醫都是中醫一樣！
作者:
iamlaw (天氣真是好阿!)
2016-11-27 19:24:00早期CKD不是吃什麼都很怕嗎？ 還會去吃中藥喔 我們醫院很少看到這樣的故事欸
作者:
Dudley (Collins)
2016-11-27 19:39:00話說回來 中藥到底能不能逆轉CKD? 不能的話還有吃的必要嗎
作者:
iamlaw (天氣真是好阿!)
2016-11-27 19:57:00你可以跟病人聊聊看故事是怎樣不就知道了
作者: brian101 (whatever) 2016-11-27 20:12:00
請問病歷中:服中藥後 轉成 ESRD 的 “因果關係”是如何論證的?
作者:
yanhusuo (yanhusuo)
2016-11-27 20:13:00如果沒有壞處 就算不能改善腎功能 但能改善病人的生活品質 像是疲倦阿 皮膚癢 便秘 暈眩 那為什麼不讓病人搭配中醫輔助治療呢
這前提是病人尋求的是正統中醫，但往往是自己聽偏方熬中藥來吃
作者:
WMX (這學期要加油阿～)
2016-11-27 21:45:00「中藥」兩個字太廣泛了，這問題跟「西藥是否會傷腎傷肝」一樣，不定義清楚難以回答
遇過肝硬化喝高粱泡的草藥酒(鄰居說保肝) 一天300cc喝沒幾天就爆炸了...這應該不會跟中藥有關連吧 XD
作者:
ainamk (腰包王道)
2016-11-27 22:13:00病人有可能會跟你講是中藥泡酒但是講不出什麼中藥啊XD
作者:
WMX (這學期要加油阿～)
2016-11-27 22:21:00是說保力達B在衛生署的認定也是成藥，內含人蔘當歸川芎，要當中藥也是可以
作者:
bearKB (大島優叔)
2016-11-28 10:22:00奧濕卡該讓腎了嗎
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2016-11-28 11:03:00
其實問題不是中西藥,是那些人沒看醫生自己亂吃啊
病人吃電台假藥也自覺在吃中藥，結果hx就多了個吃中藥
作者:
hahawow (哇哈哈)
2016-11-28 18:08:00不管中藥還是西藥吃多了都有可能傷肝傷腎,應該問的其實是何者therapeutic window較寬? 畢竟不同人腸胃吸收變異大急性感染時有些能口服的抗生素卻用iv給就是因為window窄話說回來,從中藥中萃取出有效化合物也是可以變西藥的部分西藥也是從植物中提煉出來的,該植物也可成為中藥...只是化合物濃度變異大,若therapeutic window不夠大,很容易就有人吃過量傷肝傷腎...
作者: fruitlu 2016-12-04 15:47:00
應該是吃太多來路不明的草藥造成的，因為看過有很多中醫都在醫腎病，田安然等