[討論] 代開醫囑合法嗎?

作者: x951753j (IreneTW)   2016-12-05 19:10:21
有一間北部大廟的慣例
病人有complaint -> 護理師call住院醫師 -> 住院醫師口頭醫囑 -> 護理師將醫囑回傳
intern -> intern用住院醫師帳號及住院醫師章開立醫囑
有件事小銀蛋一直很疑惑,這個舉動會不會觸犯刑法第十五章的偽造文書印文罪
如果觸犯的話,只是by order的小銀蛋最糟糕的情況會面臨多久的刑期
大廟中銀蛋也有自己的帳號,流程大概是這樣
銀蛋開醫囑 -> 一定層級以上的醫囑住院醫師覆核 -> 覆核後護理師可以執行
或是
管制藥物 -> 銀蛋不能開立
但是往往會變成這樣
銀蛋開醫囑 -> 住院醫師call另一個銀蛋用住院醫師帳號開 -> 原銀蛋馬到自己同學
變成一個惡名昭彰的銀蛋
有請板上的大大指點迷津
作者: aaaaaa12317 (六欸一二三)   2016-12-05 19:18:00
雞排不切不要辣 四季春無糖去冰 置板凳!!!
作者: orion1991830 (雞哩咕嚕希哩嘩啦吱吱喳)   2016-12-05 19:19:00
可惡 沒有首推還是有欸 呵呵
作者: moola (何處是故鄉)   2016-12-05 19:21:00
雞排不切不要辣 豆漿紅微糖少冰 拿折凳!!!
作者: prostar   2016-12-05 19:22:00
當年類似狀況我拒絕 結果
作者: ssbb15 (這是分身帳號)   2016-12-05 19:23:00
精熟課程簽到
作者: CKdoctor (安安)   2016-12-05 19:27:00
爆米花
作者: mightymouse (翻墮羅流大師)   2016-12-05 19:27:00
直接投訴衛福部,我等著看好戲
作者: KDM56   2016-12-05 19:32:00
這第幾回合?(嚼)
作者: hahahahaha (HA*5)   2016-12-05 19:32:00
偽造文書?
作者: smz0120 (Tintinalli's)   2016-12-05 19:37:00
這叫代理
作者: hitoma   2016-12-05 19:37:00
r為啥連開個order也懶 @@只有遇過vs的
作者: hahawow (哇哈哈)   2016-12-05 19:41:00
不違刑法吧,只要真的是住院醫師的order,只是intern成了秘書的角色.....至於是否違反醫院資訊管控1人1帳原則那又是另一回事,之前聽說還有醫院是intern有自己帳號
作者: hitoma   2016-12-05 19:42:00
大概r在學習當vs,所以只開口頭order
作者: hahawow (哇哈哈)   2016-12-05 19:43:00
然後住院醫師每月授權合作intern代理其權限,然後intern用自己帳號而非R帳號keyin,但算是住院醫師開立的
作者: mightymouse (翻墮羅流大師)   2016-12-05 19:45:00
Intern用自己帳號開R co-sign才合理
作者: netfly (小火柴)   2016-12-05 19:54:00
當然不算,因為是R授權你登錄,沒有「足以生損害於公眾或他人者」http://tinyurl.com/jauxyrg 刑法連結所以請銀蛋要嘛幫忙,要嘛黑掉,法律沒辦法讓你拒絕當然也可以拉高層級到院務會議黑徹底一點,看是R還是int黑掉
作者: wlxt0615 (I'm Not A Nice GUY)   2016-12-05 19:58:00
媽我在這!
作者: Scarletbird   2016-12-05 19:59:00
大王戰 大王戰
作者: netfly (小火柴)   2016-12-05 20:00:00
還有法律條文寫得很清楚,完全不用擔心喔,你真的有看條文嗎?建議一句「鴨你滾過來自己key電腦」就搞定
作者: orion1991830 (雞哩咕嚕希哩嘩啦吱吱喳)   2016-12-05 20:04:00
樓上 是鵝
作者: nnsc (nnsc)   2016-12-05 20:05:00
那VS口頭請你開您會照辦嗎?
作者: aaaaaa12317 (六欸一二三)   2016-12-05 20:06:00
打破他打破他 說我馬 只好打破他!!!
作者: flyaway2100 (我是好人)   2016-12-05 20:07:00
借串問 為什麼是鵝......明明台語的鴨比較像不是嗎
作者: orion1991830 (雞哩咕嚕希哩嘩啦吱吱喳)   2016-12-05 20:08:00
回樓上 因為x最早就是用這個鵝來稱r
作者: wwerock32 (醫德高帽受刑人)   2016-12-05 20:12:00
幫鵝蓋章就已經是偽造文書啦 就跟鵝替主治蓋章及簽名一樣 只是陰間做慣了 錯的事情所以無人有感爾已
作者: netfly (小火柴)   2016-12-05 20:15:00
授權可以蓋就不算偽造文書,否則一堆受委託人去中華電信辦事不就全部進監牢
作者: wlxt0615 (I'm Not A Nice GUY)   2016-12-05 20:16:00
下一篇:鵝沒跟著做procedure,我沒執照合法嗎?
作者: isly29 (硬藤)   2016-12-05 20:16:00
NP拿VS的帳號開的應該更多...這是不能說的秘密!可是你說了...
作者: hahawow (哇哈哈)   2016-12-05 20:21:00
必較大的問題其實在於"如果"NP沒知會VS自主用VS名義開由在醫師指導下行為,變成自主行為以醫師名義進行...不過只要醫師承認其授權就不會被法辦
作者: sldiw (天天)   2016-12-05 20:23:00
又是你,要告快告
作者: netfly (小火柴)   2016-12-05 20:24:00
除非雞鴨鵝是低能白癡,說這銀蛋竟然敢幫雞鴨鵝高尚的我蓋我下旨指示的醫囑,那就銀蛋當然一定得用拎杯不爽再幫白癡蓋章的絕技啦啊
作者: twodoors1175 (大緯)   2016-12-05 20:29:00
拉板凳囉
作者: netfly (小火柴)   2016-12-05 20:30:00
原來是陰廟的銀蛋,失敬失敬,當我沒說(多嘴自掌)
作者: orion1991830 (雞哩咕嚕希哩嘩啦吱吱喳)   2016-12-05 20:40:00
原po說她經得起各種當面對質 應該是蠻厲害
作者: Stark0908 (史塔克)   2016-12-05 20:44:00
那你就投訴衛福部啊 以後記得自己開喔
作者: joe50333 (Joe是虹)   2016-12-05 20:48:00
我知道這樣噓會被說我被摸頭 但我只能說妳不開order學不到東西是妳家的事情 不要外放的時候都我們學校的臉就好
作者: sldiw (天天)   2016-12-05 20:50:00
你離開北部某陰廟別自介是從哪裡來的就好 我跪著求你
作者: aaaaaa12317 (六欸一二三)   2016-12-05 20:50:00
看來第四集已經已經開拍了
作者: zerokl (無形)   2016-12-05 20:51:00
樓上想太多 去外院見見世面才知道其他人在幹嘛
作者: closeryu (closeryu)   2016-12-05 20:51:00
拒絕啊 不過我突然覺得指控你的人說的該不會是真的
作者: livability (livability)   2016-12-05 20:52:00
雞排不切小辣,紅茶無糖少冰,拿折凳!!
作者: orion1991830 (雞哩咕嚕希哩嘩啦吱吱喳)   2016-12-05 20:57:00
被指控的項目有人說是假的嗎?呵呵
作者: justinjuly   2016-12-05 21:00:00
VS指派的你會拒絕嗎。
作者: ssrew2875 (你是不是叫黑鬼東)   2016-12-05 21:08:00
雞丁大份紅茶半少
作者: miarika123 (Arikalia)   2016-12-05 21:14:00
請問現在到round幾了?
作者: eggies (呼...........)   2016-12-05 21:15:00
我沒去過陰廟 不知道陰廟的機制 但是在其他intern有功能的醫院 護理師有complaints 不call inrern 卻直接call R要不就是intern態度有問題 要不就是intern歷來處理方法有問題 不知道閣下是屬於哪種
作者: ronblue (妖受讚)   2016-12-05 21:20:00
有沒有銀彈黑掉跑來生火取暖結果反燒死自己的八卦?!
作者: eggies (呼...........)   2016-12-05 21:20:00
我到了現在 VS 還要share總值班 要是護理師跳過intern或是R直接call 我 我就算只開口頭order我也會很不爽要是這個第一線還敢跟我嘰嘰歪歪 我一定親自去開order然後把他電到釘到天上去
作者: nightjoker (夜晚的小丑)   2016-12-05 21:20:00
我怎麼覺得樓上漏了還有N有問題這個選項
作者: eggies (呼...........)   2016-12-05 21:22:00
這點倒是也有可能 不過這樣的話 N的學姊自己會電這個N
作者: endless0121 (囚鳥不要開招 開招時機?2)   2016-12-05 21:23:00
慶幸我已離開臨床科 不用拜託您開任何order
作者: livability (livability)   2016-12-05 21:24:00
護理師會跳過一線直接call二線,肯定有某些原因,當然包括要讓一線難看。
作者: smz0120 (Tintinalli's)   2016-12-05 21:24:00
NP都當起醫師自己獨立開order了
作者: endless0121 (囚鳥不要開招 開招時機?2)   2016-12-05 21:26:00
想請教 如果我在angio room 病人和我都在上面 有需要緊急開立藥品使用 其他的醫事人員在我的請託下 不能用在我旁邊的電腦幫我按個order? 這樣我違法嗎xd?
作者: livability (livability)   2016-12-05 21:26:00
如果我的Int或R不願學,我自己做也可以,當然也不會浪費我的精神時間給他。實習生以為被拗做牛做馬,其實我自己做更快。
作者: hahawow (哇哈哈)   2016-12-05 21:30:00
白天的確上級醫師自己作比較快,值班如果值班室沒電腦...
作者: aaaaaa12317 (六欸一二三)   2016-12-05 21:31:00
小時候因為爸媽出門 沒人幫我簽聯絡簿 我媽媽口頭授
作者: hahawow (哇哈哈)   2016-12-05 21:32:00
如果從純學習角度來說,intern應該白天操作就好,晚上效率
作者: aaaaaa12317 (六欸一二三)   2016-12-05 21:32:00
權我可以自己簽三天 請問大大 我是不是幼年就違法?
作者: buylanking (喔耶白濫王)   2016-12-05 21:36:00
學習保護時間簽到囉I
作者: endless0121 (囚鳥不要開招 開招時機?2)   2016-12-05 21:44:00
學習保護時間幫同學簽到領80元餐卷 是否涉嫌詐欺和偽造文書?
作者: aaaaaa12317 (六欸一二三)   2016-12-05 21:48:00
run ER有去簽到還可以一次幫領全部 媽 我有罪
作者: hahawow (哇哈哈)   2016-12-05 21:52:00
作者: eggies (呼...........)   2016-12-05 21:52:00
理論上有自己的帳密 要住院醫師cosign 就應該是intern決定下什麼醫囑 住院醫師同意後 intern才可以開立 住院醫師再進行coding住院醫師冒著犯法的風險信任intern的醫囑 讓intern直接cosign 出事情是有執照的住院醫師要擔責任的住院醫師為什麼把帳號密碼給另一個銀蛋卻不給你 讓你沒辦法更方便做事怎麼看都是閣下有所隱瞞這個版上比你資深的人都比你更清楚醫院的運作 不要想靠三言兩語帶風向
作者: CoolMonster (沁涼微風)   2016-12-05 22:00:00
大吉大利
作者: luvdirk (青綠)   2016-12-05 22:05:00
我銀彈的中部大廟也是這樣,鵝都沒手
作者: jj611017   2016-12-05 22:06:00
就是違反醫師法,還加偽造文書有在監督下執行醫療業務嗎
作者: hahawow (哇哈哈)   2016-12-05 22:08:00
不過該案經最高院發回高院98,上更(一),191於990226判無罪最後沒罪但這種讓法官有心證空間的盡量避免
作者: wildlouis02 (狼人狂想曲)   2016-12-05 22:11:00
板凳拉慢了 可惡
作者: donotgiveup (芭樂)   2016-12-05 22:21:00
新屋有一家鵝肉真的很好吃 可以揪團
作者: zooxalju (不吃魚的貓)   2016-12-05 22:22:00
其實...陰廟的Intern值班不是一線啊@@以前是啦,現在都直接call R的
作者: happyshino2 (dadashin)   2016-12-05 22:25:00
歐不下係下緊 到底要演到第幾齣啦不膩嗎
作者: eulogyw (赤貫老大)   2016-12-05 22:28:00
頗呵
作者: imlinu (放逐)   2016-12-05 22:29:00
恭喜 妳露餡囉
作者: Stark0908 (史塔克)   2016-12-05 22:35:00
到底多黑 有沒有八卦!
作者: kingsdipper (王之北斗星)   2016-12-05 22:37:00
還好我這隻鵝遇不到學妹 嘻嘻
作者: eulogyw (赤貫老大)   2016-12-05 22:38:00
質地精純的銀蛋可以孵出鵝來,但是長大的鵝也會挑好的蛋來孵啦
作者: yyx (一天一千四!!!)   2016-12-05 22:38:00
還知道自己惡名昭彰...不過我想原因應該可以列一張list...
作者: minwong (迷彩天)   2016-12-05 22:40:00
帶風向失敗囉~
作者: kyle1018 (凱)   2016-12-05 22:42:00
檢討別人的時候有沒有試著檢討自己呢~
作者: crimsonn (希望自由的呼吸)   2016-12-05 22:42:00
原來x大是黑蛋啊 我還以為是銀蛋呢~
作者: soartosky (阿飛狂想曲)   2016-12-05 22:43:00
我就六個字 君要戰 放馬來可惡 按錯被黑蛋賺到讚
作者: minwong (迷彩天)   2016-12-05 22:45:00
幫樓上討回來
作者: jovis (Bella!Italia)   2016-12-05 23:02:00
所以intern趕快消失,都變pgy就好了這樣以後不會再有order下面的
作者: wei0172 (wei)   2016-12-05 23:03:00
....
作者: rifleman (單行俠)   2016-12-05 23:04:00
看不懂風向,給箭頭
作者: twodoors1175 (大緯)   2016-12-05 23:06:00
放馬戰鵝鵝鵝鵝鵝啦
作者: eulogyw (赤貫老大)   2016-12-05 23:07:00
本養殖場潛水的鵝也很多,也是會互相了解蛋訊的
作者: endless0121 (囚鳥不要開招 開招時機?2)   2016-12-05 23:10:00
K大妳確定她pgy時你不會遇到嗎xd
作者: london01   2016-12-05 23:14:00
好像哎吐奇美,畢業後頂好大廟?
作者: endless0121 (囚鳥不要開招 開招時機?2)   2016-12-05 23:15:00
我也不是每天都會告訴值班銀彈我帳號 鵝怕蛋開錯 會看蛋況der唉萬就知道以後去頂好歐@@ 所以是公費生?
作者: kyle1018 (凱)   2016-12-05 23:16:00
樓上e大我想他是遇不到啦 XD哎呀按到推 ~.~
作者: kingsdipper (王之北斗星)   2016-12-05 23:17:00
我一定遇不到
作者: london01   2016-12-05 23:18:00
前幾篇推文有提到是代訓還是公費生吧
作者: nicole1016 (妮可)   2016-12-05 23:18:00
哇第幾回合了
作者: approach   2016-12-05 23:26:00
所以 你認為INTERN到底該做一些什麼事?什麼都不要做 只要看 那當CLERK就好了然後當R 瞬間打通任督二脈?
作者: midstofthing (小王)   2016-12-05 23:33:00
....建議您繼續留級一直等到六年制直接PGY2年,就沒有授權這個問題啦。這也是偽福部的德政...咦難道x大其實是偽福部內鬼?!!!!!!!!!!
作者: sally0731 (砂礫)   2016-12-05 23:38:00
只被當一期不太夠唷
作者: destiny1225 (水色幻想)   2016-12-05 23:40:00
現在complaint幾乎都直接call R不call intern耶~不如不要當intern改當第三年clerk好了
作者: eulogyw (赤貫老大)   2016-12-05 23:44:00
本廟不摳銀蛋直接摳鵝都多久了也能拿來說嘴,真是的
作者: jerry8507 (Mr.Fur)   2016-12-05 23:44:00
支援 對呀要兩年XD
作者: acidyen (酸硯)   2016-12-05 23:45:00
...
作者: frank110tw (~臣風~)   2016-12-05 23:52:00
鵝鵝鵝,拉板凳噓你
作者: KDM56   2016-12-06 00:03:00
不認識你...不推不噓...假設學妹如你學長姐所說,之後要到別的醫院,幹嘛把自己搞的一身腥?陰廟的制度有可以改善的地方就讓國防體系的去改變吧!而也許妳也需要加油...這串失焦成這樣也很奇怪,國防的人讓外人看不清陰廟的原貌,反而沒辦法讓外面幫你們發聲,原本的目的應該是要讓高層看到外面的評論進而改善吧?卻變成掀底了...
作者: herced (herced)   2016-12-06 00:08:00
風向真亂
作者: aaaaaa12317 (六欸一二三)   2016-12-06 00:15:00
可能她覺得這樣發文沒人知道他是誰吧 狂開地圖炮
作者: sahinwow   2016-12-06 01:07:00
廢到笑
作者: ericchang016 (被凹成兩半了)   2016-12-06 02:10:00
夠了沒?有種去按鈴不要在這裡耍中二
作者: MIGOISGOD (MIGO)   2016-12-06 02:11:00
這個也不做那個也不做 怎不回家請你父母來供奉你 來醫院上班幹嘛
作者: lovemeok (愛我好嗎)   2016-12-06 02:16:00
intern先開完讓R cosign 只是為了給你學習獨立的機會直接給你帳密 叫你by order開 並沒有任何問題除非你不小心開錯 那R有責任 或者你故意亂開 那你有事爆這種東西只覺得你搞不清楚狀況 硬找藉口解釋自己擺爛
作者: nher (nher)   2016-12-06 07:48:00
原來連住院都不敢請你開,卻認可其他人的能力,我似乎懂了什麼
作者: ssbb15 (這是分身帳號)   2016-12-06 08:08:00
聖光術補血~~~~
作者: hinghtlimit (道無)   2016-12-06 08:19:00
原來是炸蛋啊………
作者: orion1991830 (雞哩咕嚕希哩嘩啦吱吱喳)   2016-12-06 08:39:00
你要戰 便作戰
作者: maynard (I H8 physics)   2016-12-06 09:44:00
我開始相信glenkgmm了
作者: nuho (maxine)   2016-12-06 11:11:00
自己做比較快,不想學我也省得浪費口水
作者: joe50333 (Joe是虹)   2016-12-06 12:04:00
午餐吃完了 順手噓一下
作者: ronblue (妖受讚)   2016-12-06 12:06:00
該不會以當foreign body為樂吧。 94狂
作者: hao1992 (瑪弟)   2016-12-06 12:12:00
所以我說英文就英文中文就中文有這麼難嗎還大勒 大甚麼大
作者: channelb622   2016-12-06 12:19:00
你不想做直接說都不想做就好
作者: mhhe04 (唔逼機野)   2016-12-06 12:21:00
大 平 台
作者: twodoors1175 (大緯)   2016-12-06 12:52:00
看看你能做什麼 戰戰兢兢經得起考驗嗎?
作者: Scarletbird   2016-12-06 13:20:00
路人看戲幫補血。想黑醫院 被反黑 哭哭喔XD
作者: donotgiveup (芭樂)   2016-12-06 14:23:00
中午沒吃到鵝肉 來噓一下
作者: nuho (maxine)   2016-12-06 14:27:00
不想做的事總有人要做,沒有人會是萬年銀彈希望妳有執照後記得你當銀彈的做法,都自己做喔!
作者: indium111 (#ttyhg)   2016-12-06 15:50:00
每家醫院文化差異真得很大,有些醫院除非是碰到緊急狀況(如CPR),不然是不接受口頭醫囑的
作者: tniopkcalb (不點)   2016-12-06 18:30:00
我有發生過nurse不信任int直接call我 然後我說可以先call int讓他練習處理小complaint 結果nurse要我自己call... 如果我是int知道自己被跳過一定很北送所以我當了一個晚上的接線生-.-
作者: livability (livability)   2016-12-06 19:25:00
樓上,所以你就知道護理師為什麼不想直接call他。基本上,夠聰明的還不趕快跟每個護理站交代(拜託)直接call自己。你雖有教育的心,無奈你的int不領情啊。有救的才花力氣教,沒救的就只好放生他了。
作者: mightymouse (翻墮羅流大師)   2016-12-06 21:02:00
或許這個Intern真的比較OO,不過我自己值班我還是堅持自己的碼自己開,我比較膽小不敢叫Intern做事
作者: ericyoyoyo (艾立克)   2016-12-07 00:09:00
為何是叫另一個銀蛋開跳過妳呢呢呢
作者: keithbarry (keithbarry)   2016-12-07 07:27:00
丞相 起風囉 版上帶風向大大們出來囉
作者: eulogyw (赤貫老大)   2016-12-07 11:29:00
馬都放出來這麼久了,x大怎麼不見了?
作者: orion1991830 (雞哩咕嚕希哩嘩啦吱吱喳)   2016-12-07 15:58:00
見風向不好 在準備其他爆掛吧?
作者: donotgiveup (芭樂)   2016-12-07 20:07:00
最好是不見啦,準備鵝肉也要跟你報告?
作者: orion1991830 (雞哩咕嚕希哩嘩啦吱吱喳)   2016-12-07 21:54:00
什麼時候吃鵝肉
作者: eulogyw (赤貫老大)   2016-12-08 10:13:00
餓了想吃鵝肉
作者: k82221 (k82221)   2016-12-08 12:55:00
那沒醫德有違法嗎?
作者: Giuliani (the mortal)   2016-12-09 01:46:00
沒有造成別人損害 就不觸犯偽造文書 請唸一下法條

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