Re: [討論] 男同性戀與愛滋關係

作者: Tosca (hi)   2017-09-25 10:45:31
1.疾病代表的標籤 跟當地的社會文化醫療生態都有關係 各國不一樣
我以前在台大內科肝臟科病房當clerk 裡面都是B肝C肝病人
我還記得當時內科教授跟我們聊到
在美國阿 他們醫護人員看到HBV病人的反應
大概跟我們台灣醫護人員看到HIV病人的反應差不多XD
然後我們對HBV病人的態度 跟他們對HIV病人的態度 也差不多...
也就是說 對他們來講 HIV根本沒啥 反而B肝C肝還比較可怕XD
因為美國B肝C肝不像台灣這麼普遍 所以醫護人員比較無知
恐懼來自於無知 不是嗎?
當然更不用說台灣一堆非洲小邦交國
那個全國HIV盛行率十幾二十趴甚至破50%的
你在街上看到一半的人都是HIV.....
在台灣 你談B肝C肝 大家覺得很自然 沒什麼
但你如果有興趣 看國外教科書
會發現有些書會把B肝C肝歸類在sexual transmitted disease
甚至直接說 這些病在男男同志族群比例極高 pubmed可以查查 國外paper一堆
說穿了 如果今天行政院長說 B肝C肝在男男性行為者之間盛行率比較高
大概不會被怎麼批評 因為台灣人對BC肝 根本無感XD
但他今天卻是講HIV 完了 戰不完了 政治問題
2.我真正想講的是 同志族群遠比大家在批踢踢以為的弱勢
看上面幾篇推文就知道了
甲甲如何 甲甲怎樣
你們到底有沒有想過
你們的醫學院老師 有些人就是甲甲
你們的住院醫師學長 總醫師主治醫師等等 有些人就是甲甲
你們的醫學系同學 有些人就是甲甲
你們的醫學系學弟 有些人就是甲甲
甲甲不是像變種人那種另一個世界的生物
not they, but us
他是one of us
我最近幾年才懂這個道理
但我知道 你們大部分的人都不懂
我不怪你們 因為這就是甲甲面對的社會壓力
大家難道不訝異
出櫃的藝人很多
出櫃的藝術家很多
出櫃的大老闆就少了 大概只有蘋果執行長而已
出櫃的政治家更少 國民黨民進黨這麼多議員立委市長部長
哪一個有出櫃過?哪一個敢出櫃?
那 出櫃的醫師呢?
我同學大部分都是畢業後才出櫃的
我有個學長更晚 專科訓練完才終於出櫃
那壓力都是大家無法理解的
這個版 到目前有任何一位出櫃的同志醫師 出來講過話嗎?
其實完全沒有過 完全沒有
因為大家不敢
因為你們都說 "他們"是甲甲 他們如何如何 他們怎樣怎樣
你們從來沒想過 他們就在我們之中
他們不是他們 他們其實是我們
就算醫師出櫃了 也是極少數 人微言輕
哪一個敢跟德高望重的賴院長對幹?
說穿了 賴院長今天的談話確實是不恰當的
他講的事實沒錯 so?然後呢?
他不提任何解決政策 只是讓同志背負更多社會壓力 被貼上更多標籤
這就是在你身邊 那些同志醫師 同志老師 同志同學 同志學弟們的感受
作者: kitten123 ( )   2017-09-25 10:49:00
先承認你就是甲甲(誤)甲甲不會傳染HIV,會傳染HIV的是不安全的性行為
作者: RealWill (咕)   2017-09-25 10:52:00
看推文就知道 台灣對同性戀的汙名和歧視還很深然後會有一群人跑出來說不是歧視 不自知的歧視更可怕
作者: suchidiot   2017-09-25 11:12:00
推!
作者: GGXXL (Zwei)   2017-09-25 11:16:00
根本原因是整個社會對愛滋的汙名化
作者: timyen (è»’ä»”)   2017-09-25 11:19:00
推這篇
作者: Tosca (hi)   2017-09-25 11:20:00
話說現在HIV的預期壽命搞不好已經比慢性B肝還長了....
作者: AngelDown (AngelDown)   2017-09-25 11:20:00
BC肝在台灣以前是國病 除了水平傳染 還有母子垂直感染
作者: Tosca (hi)   2017-09-25 11:22:00
台灣早期很多HIV是輸血感染的 有興趣去查查這段黑歷史
作者: rbking21 (奧蘭多黨工)   2017-09-25 11:50:00
推個
作者: Daedolon (Daedolon)   2017-09-25 11:59:00
BC肝本質上跟HIV差距還是很大B肝很多健康帶原者,真正需要治療的人比例不高,C肝目前視為可治癒的慢性感染反觀HIV幾乎都會AIDS發病, 發病後的嚴重度,治療複雜度都比BC肝高傳染途徑來看,B肝大宗母子垂直傳染,C肝大多早年無法檢測輸血傳染,這兩個病(尤其C肝)幾乎都是老人家,沒得選而得到反之HIV主要傳染途徑都是可以避免但沒有避免的問題
作者: jis37 (jis)   2017-09-25 12:04:00
真是有被害幻想症連根據數據說真話也變成歧視果然是鬼島
作者: ynk (king)   2017-09-25 12:05:00
BC肝很多人一輩子沒治療也沒事,HIV不治療會很慘
作者: Daedolon (Daedolon)   2017-09-25 12:05:00
然後AIDS治療副作用最多,又無法治癒,compliance因此也最差,就單一病患花費的資源也最高總之諸多因素導致AIDS就是跟其他慢性感染不同的病偏偏它的感染途徑又是非常明朗,可以預防,但實際防疫情況相當差的病
作者: ynk (king)   2017-09-25 12:08:00
如果HBV,HCV,HIV選一個感染,美國人也不會選HIV
作者: Daedolon (Daedolon)   2017-09-25 12:09:00
B肝靠著疫苗+產檢,C肝靠藥物治癒+輸血篩檢,可預期再過一兩個世代就會變成罕見疾病但HIV照這個趨勢看起來會越來越多……
作者: sun61819 (西瓜叔叔)   2017-09-25 12:11:00
超中肯,他是醫師身分說話就算了,但以院長身分,只會說幹話,然後怎麼處理、政策怎麼對應,一線醫護人員有沒有足夠資源執行業務又能保護自己,都沒有!!只會講幹話引起對立
作者: saureus (花生)   2017-09-25 12:15:00
Push
作者: ynk (king)   2017-09-25 12:18:00
開個玩笑,三個富家女,分別有HBV HCV HIV你要娶哪個
作者: shanyanyu (阿不拉的浣熊)   2017-09-25 12:30:00
推T大這篇 寫得真好。樓上D大對HIV藥物治療還停在多久以前啊? 三合一藥物問世之後,服藥遵從性大增,藥費也逐年下降,可以預期的是如果HIV感染者都服藥了,HIV的傳染會被阻斷。“幾乎都會變成AIDS”這種奇怪的言論是從何而來的...不治療會啦,可是按時治療,就現在的證據,機會非常低。
作者: freddychentw (freccy)   2017-09-25 12:38:00
推這篇
作者: HotAirFlow (熱流)   2017-09-25 13:30:00
同志hiv背後真正的問題是毒品… 物質使用的背後又是複雜的生理社會心理問題… 這又是精神科的領域了,感染科只是處理物質使用合併的hiv感染,單純內科思維卻缺少心理健康的概念,當然不懂這議題對同志是有多深痛的
作者: hawkandy8112   2017-09-25 13:31:00
作者: Nainaizi (奈奈子)   2017-09-25 13:56:00
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2017-09-25 14:04:00
作者: Lawrence8888 (ortho_Reus)   2017-09-25 14:20:00
中肯 推!
作者: delta0521 (渾沌之灰)   2017-09-25 14:21:00
醫護人員多半用專業知識偷渡歧視,別用八卦酸民那種像幼稚園小學生程度的詞語,看了很無言。
作者: jocelyne24   2017-09-25 14:33:00
B肝疫苗打了自身有抗體 當然平常心對待病患 跟HIV怎麼
作者: Daedolon (Daedolon)   2017-09-25 14:33:00
HIV藥物不就NRTI, NNRTI, PI 還有什麼重大突破嗎@@?
作者: jocelyne24   2017-09-25 14:34:00
相提並論?
作者: Daedolon (Daedolon)   2017-09-25 14:34:00
副作用方面有進步嗎@@? 我是漏了什麼
作者: Tosca (hi)   2017-09-25 14:52:00
進步很多 HIV病患其實現在很少會進展到AIDS預期壽命幾乎跟常人無異 當然這是指正常服藥啦何況HIV疫苗也正在試驗 攻克HIV是遲早的問題唉 其實說這些都不是重點 因為說到底是政治問題跟意識型態好比今天國民黨說多挺同志婚姻好了 那叫你家羅淑蕾快出櫃阿笑死人 在一個沒有任何政治人物敢出櫃的社會文化環境下什麼同志婚姻 歧視與否都是假的 因為同志面臨壓力就是這樣如果你懂我的意思 你就知道討論HIV什麼的根本不是問題因為這中就是政治問題 終究是意識形態同志活著沒壓力?羅淑蕾都不出櫃了 你們有沒有了解為什麼XD
作者: scott112 (scott)   2017-09-25 15:02:00
我就問問現在有三個豪門女兒要嫁給妳,分別是b肝 c肝 HIV帶原,你選哪個。摸著良心自己選
作者: mightymouse (翻墮羅流大師)   2017-09-25 15:03:00
出不出櫃跟HIV關聯性很高嗎?以前HIV沒有盛行時很多人出櫃??
作者: Daedolon (Daedolon)   2017-09-25 15:11:00
重點就是那個compliance跟副作用啊,這個有很大進步@@?
作者: Tosca (hi)   2017-09-25 15:12:00
當然選胸部最大的那個阿 這三種帶套做不是都一樣嗎=.=!
作者: Daedolon (Daedolon)   2017-09-25 15:12:00
服HIV藥的complaince很好嗎, 比如說B/C肝藥物現在可以說幾乎沒有副作用
作者: bkj123 (BBBen)   2017-09-25 15:20:00
選胸部大的...凹成這樣大家也沒什麼好說的了
作者: loserfatotak (家裡蹲魯肥宅(T^T))   2017-09-25 15:23:00
可以選健康的貧窮女孩嗎QQ
作者: mcmcmc (mcmcmc)   2017-09-25 15:26:00
推Daedolon大 愛滋藥物副作用多 很多服藥順從性不佳後來就走了 就是穩定服藥 CD4 有時也不好控制
作者: twomole (瑜子醬)   2017-09-25 16:27:00
這篇值得推薦。尊重是最基本的態度!
作者: Idiopathic (最常見的疾病原因)   2017-09-25 18:59:00
D大居然不直接發一篇文章就好lol
作者: melon20310 (瓜的一種)   2017-09-25 19:27:00
尤其推倒數第二段
作者: vec (aaa)   2017-09-25 19:41:00
一直想問,魔術強森是吃什麼regimen? 從診斷到現在過多久了?
作者: Tosca (hi)   2017-09-25 19:49:00
魔術強森1991年公開他得HIV 當時連雞尾酒療法都還沒出現
作者: Daedolon (Daedolon)   2017-09-25 19:50:00
不是啦,我是真的很好奇HIV這兩三年有啥重大突破畢竟這病太複雜,治療複雜,藥物交互作用複雜,副作用複雜,併發症更複雜,不是感染科的內科醫師根本不太敢碰B肝病人給家醫科追蹤抽抽血排徘超音波也就算了你其他科會去動HIV病人嗎lol
作者: Tosca (hi)   2017-09-25 20:12:00
其實外科系還蠻常開到HIV的病人 畢竟感染科又不開刀XD台大ENT就會開到啦 不敢說每個月 但每年一定有其實想想你就會覺得好笑 美國外科醫師開B肝的病人那種壓力就相當於我們再開HIV那樣XD 結果我們開B肝算三小壓力
作者: Daedolon (Daedolon)   2017-09-25 20:22:00
喔我指的不是幫他做侵入治療怕感染的那種恐懼,而是因為疾病複雜度不敢治療他的恐懼比如說我值急診遇到HIV發燒的Case,就算他說CD4還有500我照樣給他退掛,因為我們醫院沒有感染科醫師,天曉得真的出什麼問題
作者: pandahsien (天空藍)   2017-09-25 21:00:00
作者: wawayu (??)   2017-09-25 22:02:00
推這篇!
作者: slnnnnnn (蒲公英)   2017-09-26 01:14:00
先推論述 但仍難以認同同志圈把「陳述事實的行為」與歧視不當連結這點應受指責推廣「男男性行為會增加患愛滋機率」這個衛教資訊確實會讓某個亞族群的社會壓力變大但會降低社會整體的罹病風險,整體權衡後並無不妥
作者: segga (GJ)   2017-09-26 03:12:00
我覺得被法律逼著照顧極力隱瞞自身HIV hx病人的醫療人員更弱勢...
作者: Tosca (hi)   2017-09-26 08:54:00
其實應該說 HIV病患不管是不是同志 本身就已經被歧視了然後今天行政院長又強調同志族群 這樣壓力就會雙重歧視....其實說真的不要自以為我們醫護人員對HIV有多了解講bone scan就好 大部分醫護人員根本也是一知半解我以前再放射科實習 那個主任就強調bone scan輻射計量超低病人打完藥劑根本沒有輻射疑慮 結果你看各醫院規定打完bone scan就不准去作CT MRI的 甚至還要待病房隔離XD連臺大醫院都如此 其他醫院我看誤解更深我那時就發現核醫科主任對大家對核子醫學的誤解很無奈他跟院長反映很多次 當然是完全沒有用 因為就算是醫護人員也是易騙難教啦......你今天對bone scan的病人房的這麼深 那病人會怎麼想?你他媽的到底是把什麼恐怖的東西打到我體內XD不過就是個bone scan而以阿~~~反過來 HIV也是 開刀也好 照護也好你怎麼對待B肝C肝病患 就是怎麼對帶HIV病患理想的醫院環境應該是這樣的 這才叫真正沒歧視HIV但說穿了 台灣醫院對HIV病患的待遇都太VIP了 加深恐懼而已不過話說台灣HIV盛行率還是世界級低的 不到0.1%美國黑人人口佔快一成多 都要被歧視了台灣愛滋人口連0.1%都沒有 被歧視真的完全免不了 無解啦
作者: ynk (king)   2017-09-26 09:55:00
一直說hbvhcv等同hiv的,只是在講幹話給你十億要你選一個得,你絕對不會選hiv
作者: Tosca (hi)   2017-09-26 10:07:00
你可能不知道HIV靠骨髓移植是可以cure的 NEJM的case report是說現在HIV藥物控制的效果太好 要拼cure已經不是那麼絕對說真的 說不定選HBV的結果先死於HCC 選HIV的搞不好活比較久但我說過了 歧視無解 全世界都一樣 歐洲也是 美國也是我今天說我HBV 沒人會用異樣眼光看我我今天說我HIV 絕對是完全不同待遇 這是無解的]你如果問我為什麼不想得HIV 老實說是因為害怕被歧視人心才是無解的 傳染病有解 但人心不會改變
作者: scott112 (scott)   2017-09-26 10:34:00
如果三種必須選一種。我選hcv,因為吃藥就cure了,副作用又少
作者: changmada (馬大)   2017-09-26 10:39:00
賴院長說出來的是事實我就是對hiv異樣眼光 但對同志沒有歧視
作者: kinomon (奇諾 Monster)   2017-09-26 11:19:00
媽的 講愛滋會怎樣
作者: Tosca (hi)   2017-09-26 11:22:00
不然換個方式想 今天一個外科醫師 得B肝C肝 能不能繼續開刀大家一定覺得完全沒問題阿 民眾也可以接受但如果今天一個外科醫師得HIV呢? 挖 不得了耶 民眾會有疑慮講愛滋會怎樣?當然不會怎樣 但恐慌 無知 歧視 是無解的
作者: GayAlice (給愛莉絲)   2017-09-26 13:06:00
作者: slnnnnnn (蒲公英)   2017-09-26 13:15:00
增加社會整體風險 昨晚打錯
作者: aimlin ( )   2017-09-26 15:25:00
HIV很難有成功疫苗或特效藥,因為沒有人HIV痊癒阿人類可能根本永遠無法對HIV產生有保護力抗體拉
作者: Tosca (hi)   2017-09-26 15:29:00
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Berlin_Patient1998和2008 各一個病人被確定HIV"痊癒" 都快十年前的事了
作者: aimlin ( )   2017-09-26 15:31:00
也才兩個特例阿20年後我看放射科都改ai閱片,疫苗還是在洗洗睡像天花,TB,日腦一堆傳染病,正常人得了還是有部分會痊癒所以可以做出疫苗, HIV難喔一般人中hiv就全滅了,沒有有效抗體人類得了翻轉錄病毒幾乎必死
作者: Tosca (hi)   2017-09-26 15:39:00
人類只要吃了米也必死阿=.= 而且通常不超過一百年
作者: aimlin ( )   2017-09-26 15:41:00
反轉錄病毒變異極快 每次複製出來的都不一樣 藥物抗體很快就沒用了到底是那個傢伙去和猴子xx 把HIV傳到人類的XD
作者: abby2007 (似水)   2017-09-26 16:01:00
1,2點都推推
作者: astela543 (亞斯特)   2017-09-26 16:26:00
中肯 推
作者: kennings (ken)   2017-09-26 17:40:00
他是因為龍之介說"一生只督你一人"所以趕緊表態啦XD
作者: DM56 (DM56)   2017-09-26 19:25:00
推T大
作者: ynk (king)   2017-09-26 21:05:00
不要講什麼吃米也會死的幹話HBV HCV hiv就算得了不會被別人知道,hiv還是最嚴重的很多HBV hcv沒治療都還活的比有治療的hiv還長我贊成不該歧視hiv,但也不該低估hiv的嚴重性
作者: huhuiying (等妳自蟲洞回返)   2017-09-26 21:23:00
推這篇。反觀某用id彰顯自己主修med卻用不精確詮釋亂扯4h,解釋過依舊跳針男同海地人生來就錯的…
作者: cmid05 (酷拉皮卡)   2017-09-26 22:48:00
ynk講的是事實,一直故意扭曲HIV嚴重性的才是歧視這疾病
作者: jack8759   2017-09-27 19:22:00
作者: flumarin1 (rocker)   2017-09-28 14:00:00
一堆學醫的跟八卦版一樣水準覺得科科
作者: TrueSpace (天使帝國IV神聖史詩)   2017-09-28 23:53:00
我比較認同Daedolon的說法

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