Re: [討論] 男同性戀與愛滋關係

作者: Blopress (UCCU)   2017-10-10 19:18:41
※ 引述《Tosca (hi)》之銘言:
: 1.疾病代表的標籤 跟當地的社會文化醫療生態都有關係 各國不一樣
: 我以前在台大內科肝臟科病房當clerk 裡面都是B肝C肝病人
: 我還記得當時內科教授跟我們聊到
: 在美國阿 他們醫護人員看到HBV病人的反應
: 大概跟我們台灣醫護人員看到HIV病人的反應差不多XD
: 然後我們對HBV病人的態度 跟他們對HIV病人的態度 也差不多...
: 也就是說 對他們來講 HIV根本沒啥 反而B肝C肝還比較可怕XD
: 因為美國B肝C肝不像台灣這麼普遍 所以醫護人員比較無知
: 恐懼來自於無知 不是嗎?
: 當然更不用說台灣一堆非洲小邦交國
: 那個全國HIV盛行率十幾二十趴甚至破50%的
: 你在街上看到一半的人都是HIV.....
: 在台灣 你談B肝C肝 大家覺得很自然 沒什麼
: 但你如果有興趣 看國外教科書
: 會發現有些書會把B肝C肝歸類在sexual transmitted disease
: 甚至直接說 這些病在男男同志族群比例極高 pubmed可以查查 國外paper一堆
: 說穿了 如果今天行政院長說 B肝C肝在男男性行為者之間盛行率比較高
: 大概不會被怎麼批評 因為台灣人對BC肝 根本無感XD
: 但他今天卻是講HIV 完了 戰不完了 政治問題
: 2.我真正想講的是 同志族群遠比大家在批踢踢以為的弱勢
: 看上面幾篇推文就知道了
: 甲甲如何 甲甲怎樣
: 你們到底有沒有想過
: 你們的醫學院老師 有些人就是甲甲
: 你們的住院醫師學長 總醫師主治醫師等等 有些人就是甲甲
: 你們的醫學系同學 有些人就是甲甲
: 你們的醫學系學弟 有些人就是甲甲
: 甲甲不是像變種人那種另一個世界的生物
: not they, but us
: 他是one of us
: 我最近幾年才懂這個道理
: 但我知道 你們大部分的人都不懂
: 我不怪你們 因為這就是甲甲面對的社會壓力
: 大家難道不訝異
: 出櫃的藝人很多
: 出櫃的藝術家很多
: 出櫃的大老闆就少了 大概只有蘋果執行長而已
: 出櫃的政治家更少 國民黨民進黨這麼多議員立委市長部長
: 哪一個有出櫃過?哪一個敢出櫃?
: 那 出櫃的醫師呢?
: 我同學大部分都是畢業後才出櫃的
: 我有個學長更晚 專科訓練完才終於出櫃
: 那壓力都是大家無法理解的
: 這個版 到目前有任何一位出櫃的同志醫師 出來講過話嗎?
: 其實完全沒有過 完全沒有
: 因為大家不敢
: 因為你們都說 "他們"是甲甲 他們如何如何 他們怎樣怎樣
: 你們從來沒想過 他們就在我們之中
: 他們不是他們 他們其實是我們
: 就算醫師出櫃了 也是極少數 人微言輕
: 哪一個敢跟德高望重的賴院長對幹?
: 說穿了 賴院長今天的談話確實是不恰當的
: 他講的事實沒錯 so?然後呢?
: 他不提任何解決政策 只是讓同志背負更多社會壓力 被貼上更多標籤
: 這就是在你身邊 那些同志醫師 同志老師 同志同學 同志學弟們的感受
我想請問一下
其實 HIV在適當治療之下 不但發病的機率低
病毒量低到測不到時 就算不戴套性交 也不太容易傳染
在台灣
免費HIV治療已經多少年了
推廣安全性行為已經多少年了
每年增加的HIV case裡面
男同志的數量仍然逐年應加
在台灣 每年兩千個男同志得到HIV
遠遠超過日韓
借用八卦版的連結
http://imgur.com/0D7PUN3.png
這背後的原因是 ?
是免費治療的誘因還不夠高
應該接受治療還要給HIV病患治療獎勵金是吧 ?
也許社會上 確實有所謂的汙名化 歧視
但這麼多年來
台灣社會 為男同志沒有付出嗎
除了免費的愛滋治療外
整個氛圍 跟十年二十年前相比 已經好很多了
男同志們給社會的回報是甚麼
每年新增得愛滋的男同志突破天際 一年比一年多
每年的同志遊行 推廣開放式關係 推廣娛樂性用藥
我個人覺得
男同志所謂 社會的污名化 歧視
其實自身也要付一定的責任
而不是都怪諸於社會的不友善
歡迎來辯!
作者: giadruu (酸民何其多)   2017-10-10 19:22:00
不用辯,我不能同意你更多
作者: Hasegawa176 (長谷川176)   2017-10-10 19:25:00
同意 唉...
作者: kennings (ken)   2017-10-10 19:26:00
推!他們應該是再等要比照戒煙者進入治療的計畫, 不但有補助, 時不時還得電視上放送一下告訴大家可以參加抽獎
作者: segga (GJ)   2017-10-10 19:56:00
遊行是為了認識更多同好吧......
作者: approach   2017-10-10 20:01:00
同性戀霸權
作者: saureus (花生)   2017-10-10 20:07:00
男性喜歡男性不需要給社會付任何責任還是你對同性戀有其他定義?
作者: WMX (這學期要加油阿~)   2017-10-10 20:10:00
看現在的資料,怎麼HIV治療比HBV,HCV預後還好的感覺?
作者: AngelDown (AngelDown)   2017-10-10 20:13:00
男男不需要負社會責任 那甲甲他媽的要求那麼多權利是?都給你爽就好了?
作者: saureus (花生)   2017-10-10 20:14:00
請問同性戀有要求什麼異性戀沒有的東西嗎?
作者: AngelDown (AngelDown)   2017-10-10 20:15:00
要民法婚姻 要捐血 驗愛滋要同意 都不用付相對應責任?
作者: watanabekun (鏡)   2017-10-10 20:35:00
異性戀享受民法婚姻權利時有額外付過什麼相應責任嗎?
作者: HoterLin (白袍清道夫)   2017-10-10 20:39:00
台甲其實是很厲害的一群 明明知道這群人在亂搞 可是又拿他們沒轍 講不贏他們 還成功洗腦一堆人
作者: zwy (瑞士刀)   2017-10-10 20:59:00
那一堆喝酒喝到肝硬化,抽菸抽到肺癌,飆車摔斷腿用健保開刀的是不是更該拿出來鞭?
作者: Dudley (Collins)   2017-10-10 21:07:00
樓上那些一樣該鞭阿 有什麼問題嗎? 誰都不樂見醫療浪費吧
作者: TohnoMinagi (遠野)   2017-10-10 21:09:00
一般人從來沒少罵過垃圾酒鬼吧,還是甲甲覺得自己跟酒鬼就是一樣水準而已,這樣對其他同志的名譽不利吧
作者: Dudley (Collins)   2017-10-10 21:10:00
今天特別針對HIV族群討論 除了浪費 還有他們樂在高風險行為 例如倡導娛樂性用藥 愛滋小感冒 U=U這種座談從沒少說實在 真的不該拿酒鬼菸鬼毒蟲來護航HIV族群 豬隊友行為對於浪費 其實很簡單 藥費200加上去就好現在拿免錢的 遇過有些反骨仔就是餵馬桶 都笑他馬桶CD4還比他高
作者: Atima   2017-10-10 21:16:00
幹...我當煙鬼被當提款機一直繳稅...吃檳榔卻不用 五告基巴所以你說公衛有認真執行?? 我都尿了所以鬼島公衛防疫就是些垃圾酬庸官 不用多解釋
作者: WMX (這學期要加油阿~)   2017-10-10 21:31:00
靠杯,我自願值班、當醫師結果高血壓、中風、心臟病我也用健保啊!自從我想到我也正在殘害自己身體,之後我就不敢罵別人了同性戀他們提出要納入民法婚姻登記有很多反駁方法...只是懶得反駁,他們想結婚登記就去啊~~~結婚也不是啥好事XD修正:是"法律登記婚姻",任何人想辦婚禮,跟民法無關
作者: StupidDog (笨狗哥)   2017-10-10 21:48:00
為什麼要拿自己去比酒鬼毒蟲酒駕跟摔斷腿XDDDD
作者: WMX (這學期要加油阿~)   2017-10-10 21:48:00
隨時都可辦理,也不分同性異性若認為:咎由自取、傷害身體者,不該用健保治療。那工作過勞,不也是咎由自取
作者: Note75566 (絕版品!!想收者意密)   2017-10-10 22:24:00
這邊討論已經很理性了 去八卦或是甲板都只能聽到一方的說法 都不客觀
作者: cooksocu (cooker)   2017-10-10 22:27:00
鬼島應該從小教育保險套開始 而不是讓小朋友偷看A片開始探索 更慘的被騙去打砲得病懷孕更多小男孩不會懷孕 又對男生有興趣的話 很快就被拐到床上了
作者: zwy (瑞士刀)   2017-10-10 22:29:00
所以呢?該鞭的到底是"男同志",還是"危險性行為"的族群??
作者: cooksocu (cooker)   2017-10-10 22:29:00
真正該做的是教育 尤其是安全性教育 這個絕對不是健康課本意思帶過一下就好該注重的是危險性行為 男生本來就是性衝動 你別說同志你自己難道不愛無套內射??這是生理機制 人的弱點為什麼同志願意篩檢愛滋 當然也是高風險 但能早期用藥也是公衛宣導誘因 同志也不少很窮的 還有原住民如果藥費太高 他們直接不吃或compliance差而且最後其實雙插頭不少 所以愛滋控制不好 最後也是有社會成本 XD重點是性教育,賴出來高射砲一發 and then??? 就沒然後了 這就像讀論文跟你說 以上純是統計意義 然後do nothing對於愛滋控制有幫助嗎 完全是沒什麼建設性 … 大概賴的水準跟八卦版相似吧
作者: kuromu (kuromu)   2017-10-10 22:42:00
role versatility among MSM是獨立於unprotected anal sex的風險因子
作者: cooksocu (cooker)   2017-10-10 22:45:00
雙性戀 10號 純1號 純0號 那是否純1最安全 純0最危險 肛門會破皮又是被內射所以追根究底我們性教育太差男生女生做愛要保險套 避免懷孕 男生跟男生呢 問國中生就知道了
作者: kuromu (kuromu)   2017-10-10 22:47:00
0號和10都可哪個較危險,這個有數學模型估計
作者: cooksocu (cooker)   2017-10-10 22:47:00
學校根本沒老師想碰這種話題 會被宗教團體追殺 所以小孩子青少年 一堆hiv
作者: kuromu (kuromu)   2017-10-10 22:48:00
影響的因素是10都可和10都可同類性交的傾向
作者: cooksocu (cooker)   2017-10-10 22:48:00
所以應該看看同志得愛滋是幾歲開始 就知道性教育多薄弱
作者: kuromu (kuromu)   2017-10-10 22:49:00
超過一半的比率就比純0號危險
作者: cooksocu (cooker)   2017-10-10 23:13:00
所以講到最後還是有被射的最危險 所以還是回到性行為本身
作者: terminator3 (台灣一朗)   2017-10-10 23:41:00
甲甲根本不想負責任 被老甲騙砲中標後不怪他 只會說反正遲早會得 呵
作者: guysBBBB (B)   2017-10-11 07:24:00
推cook

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