各位學長姐好
我是台灣牙醫系的學生
平時跟同學在聊天的時候，偶而會提到波波
但是一般而言，
我們對波波的了解僅限於他們在大學聯招考試的成績
以及將來在工作上的競爭
卻不知道他們對於民眾醫療品質的影響到底怎麼樣？
因為武斷地評論他們的程度，似乎是一件政治不正確的事情
況且反波波的立足點應該是站在他們「走後門」這一點上
所以我想請教各位，不知道波波對於大眾而言
有什麼不利的影響？

波波弱的佔多數 end

都是因為波波國考變難了 轉行了

波波在國外臨床學習嚴重不足，回來真的很容易扯台灣醫學生的後腿。這也是為什麼醫院通常默認以台灣醫學生為優先...當時OSCE也是為了擋波波只會唸書不會醫病的問題。說真的，念書誰不會？但如果以為念書念好，就是好醫師，那我們找AI就好了，幹嘛找活人？之前牙醫給一個菲菲看，他馬的洗牙亂洗一通。看病真的要找在台灣唸書的醫療相關人員。

拉低素質 再來是加強社會上拜金價值 只要有錢搖身一變成為醫師還有什麼不行呢雖然台台也一堆廢的啦顆顆

台台再怎麼爛都屌打歐洲地區的醫學系...花幾百萬就能當醫師，你還能期待他什麼？真的是拉低素質，染雜了白袍的白。應該給非台台的，都發別的顏色的醫師袍，不分階級真的讓他們吃夠夠了！個人建議是紅色，有紅頂商人的含義在，完美然後醫師袍背部繡上「非正規台灣醫學教育畢業」

強者我朋友去外地代訓 被剛開始在老爸診所工作的波波牙做根管治療 之後回去看原本的牙醫(台台) 被搖頭說整組亂做整個全部重清重弄...從此下定決心要查清楚(牙)醫師的學歷~

波波連念書都不會，還什麼只會念書XD

衛福部說好每年只放50人進來實習，今年卻有85人...

讓大眾了解 有關係就沒關係

讓民眾知道醫界跟其他行業一樣錢跟BG可以解決所有事

雖然不喜歡波波 但那people ID開頭的言論令人作嘔我是覺得有種你也一視同仁叫英美澳醫師戴上紅袍看看

還好吧 但我覺得babytingting比較有種

就我們學校來說一班快100人lab課有一半時間在排隊領材料，大家平常也沒在上課考前翻翻共筆就畢業了，我是不知道波波的學校資源還能差我們多少啦

那個p開頭的學弟只是用小樣本（個人經驗）合理化自己的歧視吧我intern時代有遇過晨會case報得比我同學大半數人還好的波蘭醫學系歸國intern同事，有遇過認識了一年多才偶然知道他去波蘭念書的超罩內科R學長

其實我看不懂什麼叫波波臨床學習不足？人家如果要考照不是就得重新當intern嗎？

你以為台台就不會有人實見習階段躲責任打混畢業？講念書誰不會的同時，很可悲的和其他人的比較起來有些醫學生的強項可能還真的只有高中時代念書比別人強一點

去了解一下各國對台灣醫學院教育的承認度就知道自己幾兩重了XD 給人家穿紅袍岐視的就不要自己畢業後做的比人家爛

菲菲其實回來要通過的考試好像不簡單喔

台灣醫學生比其他那種花錢買來的學歷好太多了不是台灣正規醫學教育出身的，憑什麼和台灣醫學教育出來的平起平坐？波波這麼厲害當初就不好搞OSCE來了。

正規醫學教育指的是共筆文化嗎？

那不講波波 比台灣醫學更難考的美國澳洲醫學院在p的眼中若想回台有資格跟台台平起平坐嗎XD

進醫科難易度加加>>美美>>英英>台台=澳澳>>中中>>波波=菲菲=捷捷=西西=匈匈

樓上這排名怎麼來的？英國PR7x就能上醫學系哦

像波波這種藉由非正規管道進入業界的人，根本無須評論其臨床表現如何，因為打從一開始他的立足點就是惹人非議，難道有個賄選的政客問政很認真，你就能接受嗎？

台台程度不要太誇張重考班蹲個一兩年都有吧，國外有這樣嗎

我上面是說台灣人進英英醫科管道難度不是說英國人進英英的難度

在台灣所謂的「正規管道」就是在跟臨床知識或能力幾乎毫無相關的考試中考的比別人高XD

當前制度的確狹隘，但卻是目前大家所遵循的，波波故意走體制外，規避當前的規則，早知如今惹得人人不齒，何不當初重考或考後醫，省得落人口舌

就為了這個沒什麼鑑別力的體制，當年差點因爲讀不懂文言文當不了醫生...現在想一想還蠻無聊的

正不正規在於大家尊重這個體制,波波連體制都不遵守而選擇一條花錢的捷徑,被排擠也無可厚非吧

那怎麼不去排擠靠BG錄取醫院職的人？這也不是正規體制吧 沒有雙重標準嗎然後那個p開頭的學弟不要偷換概念，前面不是在講臨床實力嗎？主論點被擊破就開始跳針台灣學歷一定好了？國內某幾家私醫的轉系考其實也是讓高中學業能力沒到錄取水準的人迂迴繞進醫學系的管道，可以靠cash打通關節似乎也不是秘密了，這樣台台無上論是不是又要增加個排除區？上面搞不清楚狀況把菲律賓學歷一起扯進來罵就更荒謬了，菲律賓可不是因為歐盟會員國放寬才出現的醫科任意門，從一開始就是政府認證的正規路線，資格考也很嚴格

看不太懂樓上要表達什麼，把轉系BG拖進來依舊無法改變波波就是靠錢偷吃步的事實

我只想說，當年遊行反波蘭學歷的主訴求可是對患者安全的顧慮，不是出於什麼誰用什麼方法偷吃步了多少這種與公眾利益實質無涉的理由。就像這篇原Po提問的，波蘭醫師的執業真的影響的大眾健康嗎？很遺憾的是至今我們仍無法就這部分提出很好的論述。甚至因為數見不鮮的個案讓台灣醫師的訓練品質變得也不是很教人信服。就現階段而言，要在國內成為醫師有四個充要條件：1.受認證的醫學系學歷 2. 受認證的「國內」實習經歷(*) 3. 通過OSCE 4. 通過二階段醫師國考波蘭醫師問題的主眼其實只在1這項，就是隨著歐盟會員國增加而擴大無條件（免試）認證的醫學院變多了，但該院所的訓練品質有疑慮。（有疑慮係指其未必如其他認證院所之訓練完備）但事隔多年，反波方也沒有進一步的提出「波蘭醫學院訓練品質不佳」的實證，結果這議題經過數年發酵竟然變成了靠財力入學是否為道德不能容忍之行為這種充滿主觀感覺的議題，在我看來也是很奇妙的事。上面四個條件的第二條之所以標註，是因為我前同事有位在美國讀醫學院，在當地有執業資格甚至當了住院醫師一年，事後返台執業的人，一樣要重當intern。其實各國政府對非本國醫師學歷的認證條件大致不出這範疇，我國的條件二三四也算有一定程度的篩選力。波蘭醫學生用考試以外的方式（或許不少部分靠金錢）取得受認證醫學院所的入學資格是一客觀事實，這部分沒什麼好反駁也沒有太多討論空間。但要把議題偷換到臨床實力方面的優劣，我只覺得中間毫無邏輯可言。我不會反對別人主張進一步修正（限縮）對海外學歷資格認證的規則，畢竟現況來看確實有個洞放置在那邊多年仍未處理。但如果根本對議題認知不足，甚至連波蘭醫學生的表現都沒真正看過，只是藉由建立於空想之上的歧視來鞏固自我認同，這樣的行為也讓人看不太下去。

？？？有夠似是而非的理論，當年擋波一對論述，請自己google另外我們也提了不少看法 只是當初不少立委 如陳x連殘障打棒球都拿出來說了 你就知道波波許多人不是吃素的到底誰在關說就不用硬凹了 我承認波有認真的 誇張也有不少 只是與台比例問題

那就提出能支持這個波台良率比例的evidence base說服我啊 XD"

重點是為何故意去波蘭念書，為何不走正規路線，還有一些學測40級分的照樣上波波唸醫學，你跟我說這只要認真以後還是好醫師就對了？愛無敵路線？？？

我還真的知道某些理由：我兩個波醫畢的前同事是從小就不在國內就學，一位去波蘭前在紐西蘭 一位在美國讀

波台良率，笑死人 用問卷調查好了，誰來寫問卷？R NP 護理師？民眾？這就是走後門的人強項 打一個不可能的訴求要求你量化研究，我看有一天非洲開放，波還會要求非洲要認證

這種例子你要他們回台念醫學院也怪 (當然不在當地念的原因我未深究) 也是怪怪的吧？

而且說服你幹嘛？一句話想請問你是台灣醫學生嗎 ？？？講這麼多

我是啊。 有需要私信畢業證書影本給你嗎？

怎麼之前的文章有一哥的感覺 …

跟一(醫?)哥不熟，我只是個信仰邏輯和理性的路人而已

如果波波是用跟波蘭人一樣的方式入學我想大家沒甚麼意見，問題是大部分波波怎麼進去的，這種背景要說服別人，恐怕不是自稱信仰理性就行

怎麼又回到「怎麼進去的」跳針了？別人不想再浪費一年蹲重考班讀一些一些跟未來臨床能力毫無相關的東西不行嗎？

所以沒錢去波蘭只能去蹲重考班的都是白癡就是了??全世界那麼多國家能去讀偏偏集中去一個從出發點都很有問題的國家,顆顆

讓民眾知道原來第一志願也是很封建制度的，大老想幹嘛就可以幹嘛

只考60級的人一定要跟大家一樣乖乖進去蹲一年，多生出個十幾級才有資格當醫生，顆顆

是啊，沒錯啊，我就是這樣認為啊，樓上大大想必是含著金湯匙出生的吧我這種賤民沒有富爸爸罩，可以輕鬆的旅外歸國，只能苦哈哈的去重考班蹲一年，所以我希望大家可以站在公平的起跑點，有錯嗎？

我怎麼遇到的都很爛 當intern時甚至還有波R不知道sarcoma跟carcinoma差在哪裡的 感覺波醫踩雷機率很高 我自己跟家人是絕對不會選波醫啦

樓上G不好意思我是應屆考上牙的謝謝

反不反波跟應屆重考有關嗎 我應屆上也反波阿

我只是想表達一個人的臨床能力跟品質跟當年考幾分一點關係都沒有

臨床能力跟當年多少分確實沒有關係啊，但是跟人品非常有關係啊，一個靠走後門進來的人，你覺得他人品會如何？為什麼大家這麼討厭連勝文？你有沒有想過這個問題？

怎麼那麼多人護航走後面的？？？後門

所以一個適合也有能力當醫生的人不擅長考台灣的聯考就註定浪費一年或當個沒品的醫生XD

你們有看過波牙在PGY meeting的時候問的問題嗎？ 不問還好 一開口我還以為哪裡混進來的一般民眾 根本連最基本的學識都沒有你敢說有能力當醫生？

什麼叫浪費一年？那男生當兵怎麼辦？不是更浪費一年？你如果有這能力，還怕重考考不上嗎？

現在問題分成兩塊：取得學歷公平性和實際能力問題

不知道是不是錯覺,最近一年幫波波護航的ID越來越多波波打從一開始就是鑽漏洞不公不義的存在,根本不用考

殺小？從來只有公平性的問題好嗎？我相信大家都是正統台台出來的能力，會差到哪去？

如果波波用五千萬台幣去買學歷和資歷，我想台台就不會覺得有不公平的感覺了？

慮甚麼能力的東西

姚明你沒說錯，我也訝異這一兩年來幫波波護航的人真的有如雨後春筍般一直冒出來，該不會是大老們出手了吧如果念波波要5000萬，巴結他們都來不及了，我哪可能排擠他們，拜託

呃，你是在開玩笑還是真的認為公平性可以在五千萬的人際關係前轉彎？

如果真的要5000萬我也會佩服他啦XD,真的是對醫學很有愛才開得下去

有五千萬我可以不用讀牙醫系啊XD

護航的搞不好本身就是_ :)

各位不用吵了 五千萬也買不到腦子

某些推文再度印證尊嚴=$，5M買學歷不夠，你有花50M嗎聯考當然未必公平，但是用錢買學歷就比較公平正義？

菲菲醫需要考學歷甄試 不要跟波波比

原來菲菲醫需要考學歷甄試

一堆不知道在公三小 乾脆以後身分證合併醫師執照一起發好了 反正台灣醫學生只有高中比較會考試而已

我如果有5000萬，還來這邊月值10班燃燒肝嗎？我幹醫生一輩子能不能賺5000萬都不知道了，所以他們如果真的拿的出5000萬來念波波，那我就欣賞他們，因為這真的很有醫學熱誠

菲菲我是很尊敬的,人家要考學歷甄試,程度屌打波波重點是菲菲是用光明正大的路,不是開後門走小路

為什麼菲菲是光明正大?而波波不是?

菲菲不是九大地區的,人家是要考學歷甄試的

九大區的美國加拿大超強的 用九大區來區分 不太公平

重點是學歷甄試波波是本來沒在九大區域當中,是後來加入歐盟才進的

美國加拿大就是不考學力甄試 還是超強

本來九大地區的設立就是這些國家醫學很強,所以可以

我們從來沒瞧不起9大的阿,只是因為波波混在歐盟裡面

了解

現在的問題是後來波蘭才加入歐盟,偷雞摸狗的混入九大地區之一,忽然間跟美加平起平坐了等於是這些人跳過了台灣聯考的篩選,又迴避了學歷甄試的篩選,最難的兩個東西都被閃過,菲菲起碼還有學甄

波蘭算不錯了啦 你知道土耳其早就申請加入歐盟 一直再等...土耳其也入歐盟就太神奇了~~

而且波波也不是跟波蘭學生一起考入學考試，什麼難關都用繞的，回來能力又那麼廢，還怪別人瞧不起他們？

ichieh1真的是台灣醫學生？英國醫科根本沒那麼難進

我上面已經說明了我是說台灣人很難進英英 不是說英國人很難進英英我們在這裡討論入學 應該是以台灣人為主吧

台灣人PR7x就能進，哪裡難？

你確定台灣人PR7x就能進?如果這樣的話 去英英就好了啊 不用去波波啊據我所知 要進英英沒那麼簡單啦

如果這些波波能去當英英,我們還會酸他們嗎?

明明進英英要PR99 還不一定口試能過關我以前有調查過

其實紅袍就紅袍 有BG人脈 隨便也屌贏你台台白袍大魯鰻

我也調查過啊，入學考試PR 7x就能進是說，學測40不到PR 7x吧

那還不趕快告訴我消息從哪來的 這麼爽不過台灣今年有一個進PR99 還要通過口試耶還不是英英頂尖的學校另外香港那邊都要PR99我們現在是指進去人的條件狀況喔不是指說 什麼條件可以申請的狀況 沒錯吧要不然PR 7x，根本申請不上，談這也沒用我上面說香港那邊要PR99 指的是香港人申請英英

話說英國要脫歐了，結果以後英英回來反而要甄試，波波不用XD

台灣用九大區來分 根本就等於歐盟在審 不是台灣在審

可是這篇問的是『對大眾醫療品質的影響』推文很多人在回答的是『對同業醫師的影響』

『對大眾醫療品質的影響』我想台台應該也不是很在乎啦台台比較在乎是搶到台台的飯碗了啦

對醫療品質的影響就各說各話啊，有人看到的波波都是台台書券獎等級我怎麼跟他討論下去

醫療品質這種東西 真的只能各說各話 而且也看個人狀況

倒是有些人說的波波在口試的時候回答不出來

我說的是申請上的，而且香港人PR99幹嘛去英國，香港

所以有無從嚴把關？實際臨床能力到底如何？是個問題

因為在反波的時候，我們不可能跟社會大眾說波波搶我們飯碗啊

tomatobus大 我們講的PR值 是UKCAT、BMAT、GPA、IB、A-Level這種東西吧?

還不是得從民眾的角度出發@@

如果是的話 香港人要申請進英英 真的PR99啊

我目前想到比較可能的統計是比較台台波波的專科證書通過率，雖然不是很準但起碼比各說各話準一點

同意樓上，我早上也在想這個可以當指標波蘭學歷開放至今已不少年，現在待的醫院還真的有波蘭醫學系畢的VS

之前也有想過，明明每間學校國考通過率都滿高的，怎麼全國平均6x%而已？

我指的是那幾個指標沒錯

再怎樣至少都比個人見聞程度的小樣本強學校算的通過率是應屆通過率，不會對該次沒過的學生做追蹤，但那些同學還是得繼續拼到過為止啊

要嘛 就直接修法 讓波波再見要不然 就是真的考贏波波 又怎樣考贏波波 最多只能在版上 發洩比波波厲害而已

大家鼻要吵架

醫師國考可以當做比較標準，大學聯考卻不行…？其中的差異在何處

用成績護航的，想問哪個先進國家的醫學系不是考試入學？喔對啦 波波不是

快吵架

英英 加加 美美 也是有錢就能進好嗎??認識的晚輩在台灣連藥學系都考不上 也是在當英英只是花比較多錢而已

國外的醫學院有錢就能進的很多啊 重點是品質到底醫學院的課程、訓練和品質有沒有達標的問題前面有版友提到的專科證書通過率就是一個很好的檢證標準美國的醫學院很多都是『寬進嚴出』，不管你怎麼進來但你要畢業一定是要有足夠的水準，才能讓你畢業嚴格把關才是負責任的做法想到如果波波、菲菲或其他的真的程度很差的話制度上從嚴把關 應該能刷掉一批人不讓他們在國內執業

對大眾大概沒有顯著性影響 被醫到很衰不方便而已

某W一直幫波波說話根本本身就是波波或是親友是波波吧？波波不管態度多好多努力多認真，就是不能否定走鑽漏洞的事實，不要積非成是

不要以為懷疑對方學歷是什麼大絕招 沒打中很難看 XD七還八年前我還坐系上包車去參加反波波遊行呢...對於波波我個人就是沒有好惡，你有臨床實力一切好說腦袋空空胡搞瞎搞的，管你波波台台一樣該被系統淘汰

波波大學四年的訓練，比得過台台大學七年的扎實訓練？台台就是課業壓力大，才會有共筆制度

cc 可以請wata大大提供一下你所謂的優秀的波波阿 XDDD反正你要隨便吹你遇過1000個優秀波波 也是可以滴 XDDD醫學生蠻多都是獨善其身的啦..會出來真的也是看過離譜的波噢 對了..我intern時候 也遇過國中生來報paper比CR強呢 XD反正照你的邏輯 隨便吹阿 XDDDD

怎麼都是認識誰誰誰花錢當英英， 都不是第一線的資訊?

覺得有兩個原因，一是消息自己也沒把握，說是聽來的，就算錯了也不是自己錯；二是消息來源很肯定，但是怕被認出帳號XD

走後門的事永遠都有，波波代罪實在不妥

樓上講那個什麼屁話.. 好像波波就不走後面一樣 科

所以就是沒種出來戰嘛， 沒一個能打的 XD

^去美國? 畢業後? FY之後? CMT之後? 怎麼跟看到的的不一樣? 飯可以亂吃， 炮真的不能亂放啦。先不說J1/H1B簽證的問題，沒US clinical experience跟LoR, residency連申請的邊都碰不到。 加上英國醫學學習制度跟美國不一樣，怎麼我遇到的英英大部分看到step1都是直接吐了? isoleucine什麼鬼?

出國跟波蘭學生聊天，他們也很看不起波波 因為他們分成波蘭班和國際班的樣子，波蘭班也是高中聯考分數很高在學的考試很難波文出題，然後國際班考題超簡單英文出題，他們不爽國際班有錢就能讀還可以出來開XD

英國要雅思，加上總體費用超貴… 畢業的學生通常留下來或去美國比較多。