「保險對象自付差額類別之特殊材料 8 大類核定費用」 溝通討論會會議記錄(含與會者發
言實錄)
時間:109 年 6 月 13 日(星期六)下午 3 時 地點:中央健康保險署 18 樓大禮堂
主席:陳時中部長 朱益宏理事長
吳孟憲醫師
吳國治醫師
吳榮達律師
沈政男醫師 劉文勝醫師(代林秉鴻副秘書長) 簡立建醫師(代林秉鴻副秘書長) 林啟禎教授(
請假)
林靜儀醫師 邱泰源理事長(請假) 侯明鋒院長(請假) 侯勝茂院長 施景中醫師 洪子仁副院
長
衛生福利部
衛生福利部社會保險司
衛生福利部中央健康保險署
胡芳蓉理事長
胡峰賓律師
孫瑞昇醫師
翁文能理事長
張詔程理事
張德明院長
陳石池院長
陳坤堡主任
陳威明副院長
陳振文院長
程文俊院長
童敏哲院長
黃致翰理事長
黃瑞仁理事長
黃維仁常務理事 陳韋翰 楊榮森主任 劉瑞玲理事長 滕西華理事長 潘志勤醫師 蔡建松院長
施宇隆醫師 蕭長生副理事長 儲寧瑋理事長 謝宜璋醫師 蘇一峰醫師 葉勇信秘書長 游治
節副秘書長
薛瑞元常務次長、楊慧芬參事 梁淑政組長、黃泰平簡任視察 李伯璋署長、蔡淑鈴副署長、
張禹斌參議、詹建 富簡任秘書、戴雪詠組長、張鈺旋組長、黃兆杰 副組長、陳真慧副組長
、黃育文專門委員、黃珮 珊專門委員、張淑雅科長
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一、 主席致詞:略。
二、 溝通事項:保險對象自付差額類別之特殊材料 8 大類核定費用溝通討論 三、 會議共
識:原訂 109 年 8 月 1 日實施之 8 類自付差額特材上限暫緩，先完
成下列 3 事項，但不宜拖過久，於 2 個月再召開會議討論。
(一) 優先處理極端不合理價格的特材，並參考國際價格評估其合理性。
(二) 請健保署就現行8類自付差額特材之功能分類，再邀集相關醫學會討論，
進行更細緻化或次分類等。
(三) 強化醫材資訊透明公開，以淺顯易懂文字協助民眾了解醫材功能，以利
選擇，建立資訊公開平台，改善資訊落差，提升醫病溝通。
四、 散會:下午 5 時
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保險對象自付差額類別之特殊材料 8 大類核定費用溝通討論會 與會者發言實錄
前言 陳時中部長
我們就直接開始，今天是星期六就不耽誤大家寶貴時間，健保署有一個 新的政策方向，在
經過相關程序、公告之後是引發各界社會的困擾、討論，我 相信更多關心人這個問題，必
然大家要更進一步的溝通，了解真正的計畫是怎 樣，是有些地方沒有溝通完全的，或者我
們在會議裏面討論不夠詳細的，好， 請大家提出來，大家集思廣益，能夠做出一個雙贏或
三贏的政策，以上就先跟 大家做這樣的報告。
戴雪詠組長
今天非常謝謝大家來參加今天的溝通討論會，想請示一下部長，我們需要 做一個 powerpoi
nt 補充說明嗎?還是直接開放大家討論?
陳時中部長
先看大家的意見，大家應該是很清楚了，還是有些不清楚的地方，需要我 們這邊先做一點
簡報，有需要的就舉一個手，如果沒有，我們就接受大家都差 不多知道今天溝通討論的想
法。沒關係，那我們來看看要怎麼樣來開始，我想 對個別先徵求個別的發言，如果要講的
就直接舉手，我們就來，請。
黃致翰理事長
各位，嗯，部長，各位先進大家好，我這邊代表台北市醫師職業工會，工 人的工，我是理
事長黃致翰發言。首先就是部長在媒體上有說，就是他特別看 過，您特別看過這次健保公
告的八類天花板價格，他舉例說，大部分的價格落 在 5 萬到 10 萬，上限會訂到可能收 5
萬的範圍，也舉出例子說，如果他們等等 都落在 5 萬到 10 萬，收 20 萬不合理，所以
的確我們部分同意這樣的論述，只
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是我們根據衛福部，嗯，健保署所公佈的網路資料發現，我們用心臟支架當作 例子，這個
天花板是訂在 5 萬 3 千 1 百零 1 元。那統計了一下喔，這個單位就 用一個品項在一家
單位，在一家醫院為單位的話，總共有 997 個品項醫院，他 是大於這個天花板的，好，那
其中就有 137 個品項醫院，是小於這個天花板。 也就是說，這個政策會影響到 88%的這個
以心臟冠狀動脈塗藥支架為例，所以會 影響到 88%的冠狀動脈塗藥支架。所以我想這部分
可能有，部長會有些誤解，還 不了解為什麼說我們對這個政策會有一些質疑這樣子喔。
那再來第二點就是說，之所以我們醫界，跟甚至許多民眾，對於這個健保 署這次的自付差
額的天花板，這個看似百益而無一害的政策反彈，最大的原因 就是許多在場前輩應該也會
提到，擔心會不會這個天花板一設下去，很多雖然 價格超過天花板，但其實 CP 值很高的
這個醫材，因此退出台灣市場。好，或者 未來本來想要進入台灣市場，因為這個政策就不
想進來，或者，好幾年才進來， 造成民眾權益的一個受損。這個當然，我必須承認，這個
不是一定會發生，那 問題在於政府讓醫界及民眾完全沒有信心這個事情不會發生。那為什
麼沒有信 心，就是以前我們說這個健保藥價的控制，那慢慢的會發現，有些藥沒有人使 用
。那其實，根據這個國外研究，加拿大在一九九八年的確有執行一個政策， 這個第一個上
市的學名藥，它的價格必須是專利藥的七成以下，那第二個上市 學名藥是第一個學名藥七
成以下。
第二，就是研究又發現，加拿大因為這個政策就藥廠比較不想進入加拿大 的市場，也比較
容易退出加拿大的市場。那當然我本身身為一個這個研究醫療 經濟學的公共衛生的博士，
我也絕對不認為說，藥廠，或者，藥物或者醫材價 格不該受到管制，只是政府身為管制的
一方，就必須要兼顧這個提供證據的一 個責任。給醫界還有民眾信心，就是說，這個醫材
自付差額天花板的政策不會 讓某些醫材退出台灣市場，或者將來新研發的醫材，不會因為
這個政策進入不 了台灣，或者說就算，真的醫材退出台灣市場，政府也必須要證明這些醫
材， 真的就是 CP 值太差，把台灣人當潘仔，我們才會信服這樣一個政策，謝謝。
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陳時中部長
非常謝謝!今天一開始剛開始的時候，想要把我們基本的立場先稍微講一 下，有看到幾個問
題，也就是大家對於未來的疑慮，我必須承認說，對於未來 市場的變化，應該要有更精密
的考量，就是說，這次針對是 108 年底以前已經 有的，這當然有一個考慮，但是對於 109
年之後的，未來差額怎麼樣定價，進 到市場怎麼定價，我相信這個需要很廣泛的討論，這
是會影響到整個市場的變 化。那至於我們現在討論的，應該相對比較單純一點，也就是因
為現在的 8 大 類 300 多項，可以就這個已經存在於市場，目前也已經有做的，對現在市
場或 現在醫病雙方的權益，怎麼樣影響最小。我想這兩塊應該把它拆開來談，要不 然就很
難，因為如果要談到將來的訂價，未來這一部分，我相信就這樣子來討 論，恐怕就有點困
難。
我們既然是針對在 108 年底以前，就現有市場的這種，至於你剛剛提到， 我想我就一個一
個來回答。你想表達的是因為大家的疑慮很多嗎?希望能夠回 答完，就疑慮能夠慢慢地散。
第一個，第二個就是說 88.9%，就是往下降價，結 論造成這麼大的影響，也不太好。我大
概看這件事情當然有兩個，那到底政府 在這件事上面，目標是什麼?我們到底想要做什麼事
情，那大概可以分作兩種 嘛!
一種是我們想要全面把醫材的利潤砍光，這是一種可能性，那第二種可能 性就是說，我們
現在把這些東西在各方面的權益，讓他稍微的秩序化。所以， 在這裡面，就必須承認就是
說，如果會造成 88%以下的都低於那個價格的話，我 覺得恐怕不宜啦。我們的目標並不是
要這一次做全面的砍價，或重新把它完全 的照成本來做，沒有，我們的目的不是這樣，有
些大家覺得奇怪的，或有些病 人在選擇的時候容易被誤導的，希望能把這些事情做好。我
剛剛講過既有已經 有的，跟未來應該是兩件事情，因為一個還沒有進入市場，大家擔憂未
來怎樣， 新的東西沒辦法進來，或者現在的 grouping 裡面會受到價格限制，這我們必須
要先澄清說，以後的事歸一碼，我們先針對現在已經有來做。第二個，我不想
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要對於市場影響太大，但對於有稍微偏離正軌的，我們就要把它導引回來，我 們也希望擴
大讓民眾知的權利，能夠得到真正的滿足，讓他有選擇的能力，意 思說，知的權利得到滿
足，選擇的權利。講是容易啦，但怎麼樣去表達，怎麼 樣去製造，到時要需要大家一起努
力，所以未來我們需要更多的討論，我這個 題目先回答到這裡。那下一位。
張詔程理事
部長，各位先進前輩好，我也是台北市醫師職業工會，我是理事張詔程， 那我覺得我想先
回應部長剛講，知的權利那部分，我覺得在這次的就是整個我 們的規範中。我覺得我們大
家都有共識說，我們是想要保護民眾，讓民眾可以 在更完整的資訊下做他的醫療決策，那
我覺得這個立意是很良善的。但是我覺 得我們現在討論是說，這個這次手段的部分，我覺
得硬是訂一個價格，天花板 本身是一個相當具有強制性的手段，那我覺得我們有沒有必要
在這次就做到這 麼強制性的手段。
比方說，我覺得目前衛福部健保署做了很多努力。比方說，在底下的網路 上其實可以查到
很多項目和一些詳細的價格，但是我想大家也都很清楚，一般 的民眾可能並沒有這麼好的
網路搜尋的能力，所以，他們並沒有覺得自己被充 分告知到，或許我們先要解決資訊上的
落差，但在解決這份資訊上的落差的時 候，我們有沒有一些比較那麼，比較溫和，比較沒
有這麼強制性訂價格天花板， 然後讓大家會感覺都會產生其他副作用的做法，然後我覺得
這是我們可以一起 思考的。
然後另外第二點我想講的是，就是這幾天的時候，就是政大經濟連賢明教 授有在他的臉書
上有分享一篇，就是他在討論說，我們這次的政策主要是想要 保護的是經濟上的弱勢，因
為我覺得我們剛剛討論很多技術性的問題，但是我 覺得我們要面對意識形態上的問題是，
意識型態最基本就有分左跟右。當然如 果我們要站在最弱勢的立場，是不是越左越好?但是
有些時候左與右之間是不
是要取得均衡，而連教授他做出一個實證性的研究，他以心臟支架為例，他以
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勞保，勞保投保的本意來說，他想證明出一點說，在心臟支架上面的話，似乎 在訂單比較
高的自費品項的那些人，並不是所謂經濟上的弱勢，因為他們勞保 投保金額是比較高的。
那我覺得這樣就會給我們一部分的想像是說，我們想要 保護經濟上的弱勢，那在這一波這
樣的話，架設一個價格天花板上去的話，其 實妳保護到的人並不是經濟上的弱勢。那我就
覺得，這個目的跟手段上面是不 是在比例上就有一些落差。
然後最後我想要討論的一點就是，我覺得這次包括我們工會是代表工會的 會員，然後在這
有看到很多學會很多醫院的長官，大家都代表就是背後很多就 是學會的後輩拉，還有醫院
的很多，很多其他科的主任什麼之類的，我覺得就 是大家的壓力都大，包括我相信大家都
知道，然後包括我相信在座的官員壓力 應該也都很大，而我本身是從事精神科、我們精神
科的專門，就是在處理大家 的情緒。我覺得，我們都承認說，這次的議題，因為大家的情
緒非常的強，之 間討論的空間就變得很小，大家壓力都很大，那我覺得大家情緒會那麼強
的原 因，原因在於說，這次的過程。我也很想要知道這個決策的過程，因為在這兩 天的時
候，看到眼科醫學會、心臟科醫學會都有發出聲明說，其實他們看到這 個政策，他們是錯
愕的。
代表說，像是這次影響到人工水晶體，還有心臟導管、支架，他們本身， 他們會覺得學會
並沒有完全的知情，那我就會很好奇說。我覺得並不是說，要 捉一個人出來負責，但整個
過程到底是出了什麼問題，會發生這麼多大家怎麼 都不知道，那我覺得這一定不是說是觀
點的問題。或是完全醫界的的問題。一 定就是說，我們大家在運作的過程中，產生了某種
的阻礙，導致對話沒有互相 傳達到，而因為沒有互相傳達到的關係，大家又熊熊接到一個
這麼錯愕的消息， 那情緒的張力就會很大。像我覺得我們在武漢肺炎的時候，我們以每天
一記者 會的方式，讓大家因為資訊落差很小，我覺得大家的情緒都被安撫的很好，當 然，
這不能類比成武漢肺炎，但是我覺得公開化、透明化、民主化，永遠都是
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讓大家情緒比較緩和，有理性討論事情的方法，那我覺得像這次的話會想知道 這個決策過
程到底是怎麼樣的過程，那我們之中可以怎樣的改進，謝謝部長。
陳時中部長
非常謝謝!剛才講的幾個問題都是可以解決的。第一個，會議上有些人在 覺得不知道這樣的
情況，或是這樣決策的過程到底怎麼來，不過確實我們在行 政程序上面，都有去完備，但
是就是說，是不是形式上的完備，就沒有代表實 質的完備，這我們可以進一步來做討論。
或者就是說，這樣子訊息的討論每次 會議的紀錄是不是能夠更廣泛的披露，讓大家更多的
討論，意見可以進來，免 得到時候，有些人覺得不知道，或有一些好的意見，因為這樣子
而沒有進來。 所以我剛開始有說，今天之所以來，在這樣的程序裡面，我們也擔心是不是
有 掛一漏萬，或是有一些好的意見沒有進來，所以第一個我們當然要來，未來我 們可以這
樣共擬的情況，怎麼樣達到程序，程序上的正義當然是要有，但是實 質的落實資訊公開，
這我們要來做。
然後第二個，講的也很有一個道理，也是今天大家都在想的，就是說在資 訊公開，我相信
大家都知道這絕對是對的路，可是好像做下去的時候，覺得這 個路好像又沒有辦法很快的
來落實，沒有辦法達到想要的一個目的，所以又用 另外的手段，只要能夠達成這樣一個目
的。那用另外的手段是不是真的能夠達 成這個目的，我相信是張理事在討論的一個空間，
就是說，用這個東西想要取 代用另一個東西，到底取代會不會成功?還是我們應該繼續在資
訊公開部份，讓 它更 friendly，更多的訊息，花更長的時間，把透明度做好，這樣才會真
正的 保障到醫療品質，跟病人的選擇權，就醫的權益。到底是哪一個才做得到?我覺 得這
是可以討論的。其實我也有在想，我們在資訊公開這部分，這個介面可能 我們專家覺得很
好用，可是一般的民眾會覺得很不 friendly，他們因此沒有辦 法得到比較好的訊息，進而
覺得他自己的選擇不好，或者選擇到錯的，或是他 沒有參與到，我覺得這是一個非常重要
的題目，而且應該要更多的討論才對。
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而保障弱勢部分，等於在福利上面相對的事情，應該要另外的手段來做， 而不在於這個。
這個手段希望是能夠讓大家落實，就是物超所值也好，就是的 價格跟功能、好處，這個是
平衡的。而比較經濟弱勢需要用比較好或這些怎麼 樣的情況，應該在福利上面來做討論，
來補足這一塊，我想就這樣先回答這些。 好，來，黃理事長。
黃瑞仁理事長
我是中華民國心臟學會理事長黃瑞仁醫師，服務於臺大醫院，這一次的八 項裡面，有四項
是屬於心臟內科、一項為心臟外科的醫材，所以會員的反應， 非常非常的劇烈。第一個反
應就是過去的一年半裡面，健保署有邀請心臟學會 的專家會員開會討論的議題都是功能分
類以及費用核定，從來沒有一次的討論 就是講說，是要訂定差額自費的一個上限，從來沒
有這樣的一個議題。心臟科 學會的專家們參加過很多次的會議，都是塗藥支架，或者是節
律器屬於哪一功 能分類的，然後合理的價格或者是全世界的中位價等等核定的費用，都是
這樣 的一個議題，我想部長可以看相關的會議紀錄，所以現在新聞媒體一出來，說 是要訂
定差額自費上限，所有的會員全部都錯愕，因為覺得說，好像過去一年 半所有的努力，這
個程序的正義並沒有完備，這是第一部份。
那第二個，我們認為，心臟科的部分全部都是跟生命攸關，所以訂定差額 自費上限，應該
就把資訊透明就可以。所以今天帶來學會會員的意見，包括台 灣介入性心臟血管醫學會，
還有臺灣心律學會，所有的代表，大部分的聲音就 是百分之九十九是取消訂定差額自費上
限，然後採取資訊透明的方式，所以現 在如果要聆聽所有的專科醫師會員的聲音，所有的
會員大家統一的意見大約百 分之九十九建議取消「差額自費上限」，幾乎不到百分之一，
贊成訂定差額自 費上限，所以這個政策，幾乎所有學會會員認為不可實施。在這裡給部長
做為 參考，謝謝!
陳時中部長
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第二個是我們今天要去討論的題目，前面這個，這個程序正義上面，你們 這邊稍微說明一
下，好。
黃育文專門委員
謝謝黃理事長的反映，這幾次會議因為專業非常的多，所以我們在開會的 時候，就其不同
專業使用的器材，找不同的專業討論。在徵詢不同的專業時， 我們都採行文的方式，再行
文的時候我們在議題上說明都是有說清楚，也許是 來開會討論的會員...，在討論的時候，
我們都是先訂功能，然後訂費用，再依 照程序提到專家，才會提到共擬，所以這些程序上
面，我們也是有跟來開會的 會員代表們說清楚。開會的時候，我們是有遇到一些狀況，有
一些來開會的會 員，他們並不曉得學會已經有回文給我們，表示沒有意見或有意見，或者
是意 見是什麼，所以我們都會在會上再把他說清楚，這方面如果沒有溝通得很詳細， 未來
我們會再改善，謝謝。
吳國治醫師
本人是醫師公會全聯會的常務理事，也是全聯會在特材共擬會議的代表。 這一年多來，我
全程有參與，首先肯定特材組這邊的努力;不過，剛剛部長有 提到，以後新進來的特材，跟
目前既有分類的特材要切割處理。其實，我覺得 應該要合併討論，因為這是一個『政策』
問題，在法令上，部裡或署裡『得』 處理這一塊，這個『得』就是一個決策的問題;署裡已
經決定要做了，後來參 與的所有特材會議與專家會議，通通就是在討論怎麼樣去分類、怎
麼樣去定價。 至於政策的決定，我們是沒有置喙的餘地，這是首先要澄清的。
在參與的過程，有幾點要跟大家做說明:第一點，我參與幾場專家會議， 在會議中專家也有
提醒署裡，如果依目前的功能分類，以後進來的人工水晶體 可能都是印度廠，而不用美國
廠。第二點，我們用傳統的片子，需要備的器材、 技術、人員訓練的成本比較低，當用高
階的人工水晶體時，投入心力是不同的; 在特材裡面，還有一類叫做『義肢』，這次沒有列
入定天花板價，署的理由是
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義肢接下去有診療、診察、訓練...等的成本，這是署拿來做不核定的理由，這 些所謂的補
差額特材，基本上技術層面的因素都是存在的，既然義肢有這些層 面的因素，此次討論的
特材也一樣會有。
署裡有考慮到這方面的因素，在專家會議也有提醒，所以今天應該是大家 集思廣益，來討
論這個政策怎麼造成三贏，讓民眾能得到好的醫療服務，醫界 能存活下去，健保也能夠永
續經營。我認為目前自費醫材比價網是個很好的工 具，事實上目前只有兩類有完備的自費
醫材比價，其他的還沒納進去。另外， 我非常認同部長剛剛提到的秩序化，維護人民知的
權利、減少資訊的落差、以 及如何去落實，台灣是單一保險人制、全民納保，如果民眾不
用健保的身分去 看診，他需要注意什麼，醫療院所應該做到什麼行政程序，政府應該要提
醒醫 療院所，賦予院所一定要做到什麼;如果民眾是用健保身份看診，其中檢查、 治療、
藥品、手術...等有涉及健保不給付之項目，他需要注意什麼，醫療院所 應該盡到什麼義務
，政府要羅列出來，讓院所、民眾有所依循，民眾看了如果 覺得不妥，也會有所反應，我
覺得這很重要。更高位階的考量要釐清我們健保 制度的屬性...。
陳時中部長
不好意思，因為時間到了，那第二輪再講好不好，這樣比較好一點，那照 這樣。
葉勇信秘書長
部長及各位先進大家好，我是中華民國心律醫學會祕書長葉勇信也是來自 於林口長庚醫院
，那在這裡首先要謝謝部長在這裡澄清就是未來要引進醫療醫 材的價格，並不是在這次定
價的範圍，我想這件事情，應該也澄清在這多媒體 多公眾民眾的一些疑慮，就是怕以後有
比較先進的，有好處的器材，會不會就 因此而不進來，那顯然就沒有這件事情，那未來的
事情未來再說，對於現有的 項目用心律學會的立場來講，就是主要的就是特殊品項的人工
心律調節器，那
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這個東西的確就之前就有提到說有先行文學會，在三月二十六號再邀請專家來 做一次確認
，那如同剛剛前述所講的就是說兩個前後不一致，甚至在會議紀錄 上怪那個與會的專家說
事先沒有講好，但是我覺得不是這樣，因為來那個學會 那份文，其實他本身是不夠清楚的
，那後來三月二十六日真正參與討論的專家， 他是代表學會的，當專家當場所講的意見就
是真實的意見，那就我們心律學會 的意見，就是當時反對說，這樣就要訂一個單一的自付
差額，可是，當時開會 的那個官員覺得就是不是這個樣子，就說你們當初已經給我們意見
，那我們後 來也是說為了配合健保署立場，專家建議訂了三個自費價格再討論看看，可是
這個也沒有完全列入會議紀錄，就變成說你們有問過專家的意見，可是專家的 意見並沒有
被採納，而且好像我們就同意了這樣，那我覺得就是說溝通的事情 就是需要注意的，那我
在這裡要呼應一下心律學會理事長的說法就是，自費上 限目的是要看管民眾的荷包，那我
們覺得說價格透明化這件事情以及讓民眾充 份的了解的話，就可以大部分解決這個事情，
那關於訂上限這件事情的話，就 是必須再那個審慎的研議，以上。
陳時中部長
謝謝!我想大家再這樣的發言幾次，大家都覺得在那個會議都蠻在意，就 是說在...我們這
邊常常會覺得說行政上會議開了，人都簽名了就定案，來開會 的人覺得說這事來討論一下
，以後要決定什麼再跟大家說，醫界這邊大家都比 較生疏，都想說我都已經說過了，就已
經說了，應該知道怎樣處理，我覺得會 有這樣一個落差。那將來怎麼樣在會議裏面能夠更
清楚的，因為當然我們行政 單位，對會議的程序，你要是要講我相信一定都已經完備，但
是問題是來參加 會議的人，沒有像我們常常在開會，你們要是這樣說，要強加民意也好或
者說 民意沒有充分表達，大家打個緩衝，以後我們開會稍微注意一下，可能以後請 主席再
注意一下在決議時要說「今天會議就要定下來了，意見要跟大家說，否 則..」，常常不常
參與會議人可能會有這樣的落差，想說我是專家，專家今天 來是我意見講了，常常行政單
位覺得你是專家，不說不是，我想這樣是會有一
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點落差，可能以後再稍微注意一下，對於以前有發生事情我們知道，大家都澄 清了，來的
專家有表達相關的一些意見，那我們這邊行政單位綜合考慮做了一 個判斷，想說公告出來
，大家覺得很錯愕，這個我們已經知道了，以後知道什 麼情況，將落差減到最低，我們會
來改進。
簡立建醫師
首先感謝部長，在這幾天幫我們打這個仗，我們的醫界拿到很好的 expectation，感謝部長
一百多天帶著我們打仗，我是急診，我是急診外科，我 剛被問人家以為我們急診領了多少
錢，我幹了 3 個月，3 個多月，上了 30 天外 面的班，急診那種那種篩選班，領 1 萬塊
而已，所以這次的差額賺不到，其實 我們醫師領了少少錢都不在意，護理師比較辛苦，我
就說這種事情弄成這樣， 每天醫生大家半夜 Po 臉書打 LINE，打得大家都不睡覺，何必咧
，何必咧，真的 阿，真的阿，我算是比較偷懶，因為我是運動出身的，為的是甚麼，照顧
弱勢， 不是只有今天這一件，照顧弱勢，健保署去 group by 用便宜醫材，比較好的醫 材
給健保給付的人，對不對，所以你這樣砍自費的上限，沒有照顧到最窮的人， 我們本身是
病人也是家屬，也是醫生，這沒有袒護誰，我很公正的來說，我們 外傷也沒有用到自費什
麼東西，但是你突然這樣做，會讓人家跳起來，對呀， 每一次都這樣，這是第一點，沒有
急迫性，是否可以跟部長說可不可以緩一緩， 8 月 1 號不要再用了啦。
拜託部長，第二我覺得這件事情充分暴露，署理面對媒體的操弄非常非常 不恰當，我外傷
協會開一個會說官署是半桶官署，我馬上跟記者說，你怎麼這 樣說，就是媒體還在操弄說
，醫界把民眾弄成冤大頭，我吞不下去，我以後怎 麼跟病人講自費的事情，沒有人去給他
修正嗎，沒有，還有人追加說什麼眼科 資料拿眼科資料修理我們醫界，這資料還不一定是
對的，我們醫界怎麼可以拿 這種資料修理自己人呢，這非常非常可惡，我講得比較粗魯，
拍謝，所以大家 諒解一下，所以剛講了，這個北市醫師公會，前輩在這裡，這開會都沒有
充分
溝通阿，不只是這個像是 DRG 四年前被擺過一次，因為 DRG 在美國，我在美國
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讀公衛的，DRG 本身是為了解決 20%審查的費用，才把那個落到我們的 DRG 裡面。 我們還
笑說美國 DRG 的費用是我們的 DRG 的十倍以上，但是我們現在台灣在總 額之下又實施 DR
G，四年前抗議過一次，結果有健保署官員打電話去急診室恐嚇 我，他不留名字我怎麼知道
他是誰，你不可以這樣子啊?我跟各位報告各位前 輩在這裡，我比較年輕我比較沒有用，但
在醫界這樣搞，大家都會完蛋，所以 這事沒有急迫性，從長計議，部長高抬貴手暫緩實施
，大家開好會再來說，不 然這樣事沒完沒了的啦(台語)謝謝。
陳時中部長
我想就醫界把病人當冤大頭這件事，我們要去澄清一下，我想醫病關係也 是我們大家要互
相努力的一件事情。
劉瑞玲理事長
我是劉瑞玲，我剛剛呼應一下，是其實不管是病人，他使用健保或自費品 項，其實我們對
病人的照顧，都是盡心盡力，最近前幾天，有關自費醫材的報 導出來之後，其實就立即引
起醫病關係的緊張，那所以呢，會員或多或少受到 影響，那覺得很困擾，所以這也是我所
關心和擔心的事情。那事實上健保署有 已經有一個自費醫材比價網，已經行之多年了，那
民眾其實可以有很充裕的時 間，可以去比較自費醫材，在各個不同的醫療醫所，他們的價
錢差異性，除了 價格之外，或許民眾有時候考慮的是。他要選擇他相信的醫院和醫師，所
以這 個我覺得自費醫材比價網是很重要的，那剛剛部長提供資訊的透明化，只不過 有些民
眾用這些網路上的這些科技的東西，他在技術上，他比較不熟悉，怎麼 樣也許利用 AI，把
他用的更便民，這是一種方法，所以在自費上面，事實上是 可以由民眾自由選擇，因為畢
竟我們是一個自由的經濟。
剛剛部長有提到，形式上的完備，開會的形式上的完備不代表實質上的完 備，這也是一個
引起大家覺得有憂慮的地方，比如說:眼科的自費人工水晶體， 其中在共擬會之前的專家會
議，我們其實對於三焦點，散光片的部分到底上限
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應該要訂在多少，那時候專家本身是沒有共識，因為當時只有只有一家全國當 時只有一家
醫院，單一廠牌的品項進入，所以當時專家的共識是先緩，不要先 訂這個上限，但是後來
出來的版本，還是就是這樣的上限，所以會讓很多醫師 就是說很多意見沒有被充分的表達
，被充分的聽見，我想這也是我必須要行文 給健保署來表達代表會員表達立場的原因。那
另外也有會員提到說，其實除了 因為我們對於這些不合理的價錢可能還是需要有個管控的
方式，那有會員提出 來說，除了向健保署所提出來的差額上限的方法之外，另外的方法是
各醫學會 他自己成立一個公開、公正的自費醫材的審議委員會，那他可以含概醫界或其 他
社會各界的專家，來共同討論審查，最後再決定一個自費合理的上限，這也 是一種值得參
考的意見做法，這是我的說明。
陳時中部長
好，這非常謝謝。怎麼樣用落實專業自主的方式，來處理這樣的問題，也 是一個方向。我
想今天沒有開放給記者進來，為的就是讓大家能夠暢所欲言， 所有的意見能夠表達出來。
我建議就是說，今天不要再做直播，讓每一個人把 意見能表達出來。看大家意見怎麼樣。
儲寧瑋理事長
我要發言，那不開直撥的話，整場錄音?錄音逐字稿，給每一位發言的代 表審視他的發言內
容之後再公布，我想要提一個臨時動議表決是不是今天的會 議開始錄開始錄音然後做逐字
稿，然後之後再把逐字稿發給每一個發言的代表 做審視是不是有誤，沒有問題的話再公布
，以昭公信，不然的話，開會的代表 可能回去不能對他的會員對他的團體對他的醫學會有
交待，那這樣到最後就是 一個閉門的會議，到最後這是一個摸頭的會議。
陳時中部長
我想必須跟大家講清楚，就是要以什麼形式來展現這個會議，我沒有特別 意見，但是千萬
不要講說這是一個摸頭的會議，這是一個溝通的會議。我開會
15
開這麼久，大家都明白，我從來不做這種事情，大家把意見表達出來，我們開 放心胸，有
什麼狀況，那去處理，總之希望達到一個進步的情況，絕對不會說 為了一個特定的目的，
一定要大家怎麼樣，這樣我們就不需要開會了。不過有 人提議說要繼續直播，我想就是說
，如果有人不贊成的話就講出來，那我們就 依剛剛的建議，做成逐字稿。回去會有一個清
楚的會議紀錄。
儲寧瑋理事長
謝謝部長，我就先把直播關掉。但是希望之後會有逐字稿，然後也可以讓 各位發言的委員
能夠審視以後，把它公布在網路上，以昭公信。
陳時中部長
那就這樣!
陳威明副院長
部長、各位前輩長官，關掉直播我發言比較沒有壓力。我想一開始還要感 謝健保署，這是
一個立意良善的政策，我相信這麼多年來，價格混亂，健保署 也一定收到很多的投訴，處
理上一定很辛苦。這個八大項，裡面有一項，跟骨 科的髖關節有關係，人工髖關節手術在
台灣一半是因為股骨頭缺血性壞死所致， 平均年紀是 49 歲，相當年輕，所以呢，以一般
的健保材料，可能不敷使用。也 感謝健保署德政，10 幾年前就開始，同意開放補差額的給
付，但現在已過了 10 多年我看到了裡面的價格，當時在 10 幾年前用的第 3 代陶瓷，現
在已經進步到 第 4 代陶瓷，3 代陶瓷有可能會破裂，有可能不小心撞到會破掉，破掉是一
個災 難，現在大多是用第 4 代陶瓷，有可能明年就有第 5 代。可是現在價錢是 3 代 陶
和 4 代陶包在一起的，那這個價錢會導致什麼結果?會變成那些倉庫裡面的 3 代陶搬出來
給大家用，因為價錢好，那新的好的產品就沒辦法用到。
所以很多的學會跟心臟科、眼科顧慮相同，憂心會不會導致我們的病人用 不到好的東西，
我們台灣的醫療這麼強，以後會不會導致我們國際上的演講， 台灣用的是 3 代陶瓷和 4
代陶瓷，而美國用的是第 6 代陶瓷，這是我們擔心的
16
事情。優良的廠商會不會跟著出走?這要跟部長報告一下，我們的確比較擔心。 我們現在的
情況，價錢訂定是根據國際中位數跟公立醫院最低的價錢來當參考。 當然每個醫院管理的
成本，它的議價能力，它的品質都會有點出入，如果說我 們現在價錢訂了一個中位數，那
本來有些訂得很低的醫院，就可趁機提高了， 反而對病人是一個吃虧，對保險公司也沒有
什麼好處。此外，有些醫院，希望 訂低一點，吸引多一點病人，所以我覺得這個價錢的訂
定，應該透明化、資訊 化就可以了，也沒有必要去訂定一個合理的所謂的合理的價格上限
，衍生爭議。
此外，現在我們各醫院提報自費的時候一定會送各縣市衛生局，各縣市衛 生局都核價通過
後，公文下來我們才可以使用，如果各縣市衛生局也有合理的 管控、透明化，管控這個資
訊，落實這個政策，我們的健保署就沒有那麼大的 負擔，另外，健保署也可好好盯著這些
價格特別高的醫院，好好的給他關心照 顧一下，我想這樣應該就可以了，就不需要把價錢
統一，變得一樣。最後還是 要幫經濟弱勢請命，現在很多的健保材料，因為價格不好，慢
慢退出台灣市場 甚至不再生產，我們希望健保署在這一塊，給健保的材料多一點合理的價
錢， 讓我們經濟弱勢，可以用到不錯的醫材，也可得到好的照顧，謝謝!
陳時中部長
謝謝陳副院長。
施景中醫師
部長說這次的醫材設限是針對現在的問題，未來的新醫材還要再討論的， 那我就講現在的
已經發生的事情。我們醫生都在講一個笑話，如果要消滅某一 個新技術或新醫材的話，就
把它納入健保，它就會自動不見了。我是婦產科， 我接生很多的胎兒心臟病。其中一部分
的病童要裝人工血管 Gore-Tex graft， 因為健保把它納入給付之後，價錢壓的太低，所以
Gore-Tex 公司不願再進，導 致我們外科醫師無刀可以開。後來是因為有人去跟 Gore-Tex
講，要顧及你們公 司形象啊，還有這個病例不多，你們可以從其他使用多的醫材去賺，這
Gore-Tex
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人工血管就賠點錢賣吧，所以我們現在我們才又有刀可以開。另外根據蘋果日 報做的民調
，支持這一次自費醫材設天花板上限的只有 8%，其餘 92%都反對。 所以部長一直說要讓民
眾受惠，但民眾心理真的不是這樣想的，謝謝!
陳時中部長
謝謝!
朱益宏理事長
首先第一件事，我還是需要肯定健保署，因為我是共擬會的委員，共擬會 協商的時候我有
全程參與，當然健保署在這個之前做了很多功課，但依照健保 法四十五條規定，到底要不
要不要訂上限，這件事並不是在共擬會議決定的， 這個我要先澄清，是拿到共擬會討論，
然後說我們要訂一個上限、怎麼訂，所 以這個我要澄清，因為我覺得那個是一個政策的決
定，當然部長這邊會後或許 可以再考慮到底要不要訂定自付差額上限，這是第 1 點。第 2
點我也同意就是 說，確實在差額市場這邊有一些亂象，如果真正站在民眾的立場，我覺得
可能 是有一些，當然在政府的立場上可能有一些跟醫界的考量會不太一樣，所以我 都予以
尊重，再來就要跟部長報告一下，目前這個時事狀況，我覺得有一些小 小的問題，或許在
後續政策調整的時候，可以去做一些思考。
第一個就是說，這次主要是用功能去分類，但是剛剛我們也有專家提到， 像那個陶瓷條那
個三代陶瓷人工關節和四代陶瓷人工關節，結果你把它歸成同 一類，像眼科也有你說的什
麼多焦距什麼二焦、單焦，這種分類到底是不是那 麼精準?說不定有少許差異，但是可能在
健保署，健保的這個作業過程中，把 它分成同一類，實際上因為他有少許的差異，費用就
有差別，但是歸到同一類， 確實我覺得是有待思考，這次分類上是不是要再分得更細緻一
點，這個我第一 點建議，建議就是說這次的訂價是用售價的平均值，各醫療機構售價就是
說的 平均值，然後再加計 20%。第二點建議就是說，這個訂價是用售價的平均值，各 醫療
機構售價的平均值，然後再加計 20%，那所謂平均值的概念就是有高有低。
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陳時中部長
有一部分是用售價，眼科大部分都是用進價的中位數，再加計百分之 10 幾， 大概將近 13
-15。
朱益宏理事長
這個我更正，但是我只是說在這個過程中間它不管是中位數或是用平均數， 就是有高有低
，那當你去訂了這個又再加計 20%以後，事實上我在共擬會議有提 出來，如果說你訂了這
個自費的上限，會不會有醫療機構還是買不到，那這一 部分到底要怎麼解決，或是說有個
廠商它訂給醫療機構的售價，就是剛好在你 的自費上限，那醫院它完全沒有管理費用，這
樣到底合不合理?
第三個就是，我剛剛提到這個兩個特別容易發生在比較小型的醫院，因為 它使用量低，當
然它就沒有議價 power，或是一些比較偏遠的地方，廠商為了 送貨，光送一個貨就要送很
遠，所以它成本就要把你拉得很高，對於這樣子的 定價，有沒有相對的配套，對於這些小
型的醫院，特別地區醫院或是一些偏遠 的區域醫院，或是地區醫院有沒有相對的配套去處
理，不然的話，一刀切下去 就會變成採購量大的，他有獲利的空間，但是採購就像我們的
藥品一樣，會淪 為產生所謂的不公平衝突，我相信所謂的藥價差這部份部長非常清楚，這
個訂 下去以後，會不會產生類似的問題，所以我覺得這個也是細節的配套，可能要 去思考
。
第三個就是說，其實我們在會議上有特別提到，因為原來如果是走自費差 額的話，他的管
理是歸衛生局來管，縣市政府也就是衛生局，它是依照醫療法 去作管理，但是訂了以後那
是依照健保法四十五條來做管理，會不會有一罪兩 罰的問題，健保法也管理了，然後給你
違約記點，然後衛生局又說怎麼樣又給 你另一個處理。所以我覺得這個管轄權，當然這部
份並不是衛生局能夠做決定， 可能要部長的高度去協調這個縣市衛生局醫療法跟健保法中
間的差距。那我想 因為時間的關係，第一輪我的發言到這邊，跟部長報告，謝謝。
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吳榮達律師
我是消基會秘書長第一次發言，我想大概幾個重點上跟大家做報告，第一 點，從剛才大家
的一個發言當中，醫界的前面的一個發言當中，我們非常清楚 的一個事情，就是確實在特
材部分，價格有混亂的情況，我可以我提出一個某 廠牌二焦點人工水晶體為例子，和剛才
朱委員您的說法是完全不一致的，我舉 例給大家聽看看，衛福部桃園醫院它的金額是 94,3
19，慶明眼科診所 9 萬塊， 大愛眼科診所 85,000，國立陽明醫院附設醫院 65,359，陳逸
川眼科診所 70,000， 耕莘醫院 70,456，所以不是醫院跟診所採購量大與否的問題，所以
這個價格上 的混亂它是一個非常明確的事實，所以我們確實應該有一個機制來對於價格紛
亂的部分，會造成群眾的、民眾的病患的權益受損的部分應該有一個管理的措 施，這個是
第一點。
那第二點就是醫界朋友也關心的，就是說是不是這樣訂一個上限的價格， 廠商會不會出走
的問題，這個部份我想大概有兩個部份可以來做一個分析，第 一個，我們訂的這一個上限
的價格是不是低於國際的價格，如果今天我們訂的 上限價格是低於國際價格，那是一定會
出走的嘛，因為國際價格比較高然後這 個國內的價格比較低，那一定出走的，但事實上，
所以我也請部長能夠讓健保 署來做一個功課，這個功課就是說是不是把這 8 大類，這些項
目的上限價格跟 國際的價格，把它公開，讓他做比較一下，看看是國際的價格跟這個台灣
上限 的價格比較看看，我是覺得這個是第一個思考，那再來呢我們是不是也思考看 看，我
們從這一個有些是自付的項目，納入健保的全額給付之後，到底有多少 的廠商就出走了，
我是說特材的部分，藥的部分我不講，因為藥的部分它太特 殊了，因為有部分藥砍砍砍以
後，真的有廠商出走，有時候真的是影響群眾民 眾的利益，那個藥廠的這個出走，那個是
我確實也知道有這件事情存在，這個 部分也是我非常非常關心的，我絕對不是從這一個角
度上就把價砍到只對民眾 有利，對病患有利，絕對不是這樣子，當然醫院要有一個它合理
的生存空間，
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廠商有一個合理的生存空間，這個才是有必要的，這樣也才不會造成廠商的出 走，那這是
第二個問題。
第三個問題是剛才眼科學會理事長所講的，資訊的透明化、公開化的問題， 但這太理想化
了，為什麼呢?因為我們醫病關係不對等的，我們的資訊是不對等 的，我們去看醫院要不要
自費，非常清楚的，大概原則上是聽醫院的啦，我會 去訪問很多家，我已經做了檢查，做
了檢查已經決定要動手術了，然後說我再 去查查價格，查完了以後然後覺得這家太貴了，
再跑到別的醫院去跑到別的診 所，看到這家比較便宜再重新做一次檢查，再去選擇一個醫
師嗎，這個資訊這 麼不對等，跟醫病關係的不對等，我是覺得要依賴這個資訊上的透明化
來做解 決我是覺得只有部分解決，但不是全部解決，那也沒有辦法全部來解決這一個 病患
的適當選擇權的問題，
那第四點呢，是有關於剛才理事長所講的，這個價格的一個上限的決定， 就由各個醫學會
來做決定，我是堅決反對的，我是堅決反對的;第五點呢，剛 才朱委員所提到，剛才朱委員
提到的那個分類上的更細膩，我是堅決贊成，因 為讓它更細膩一點，然後不會把那個應該
要分類或更細膩的分類然後價格品質 不太一樣的，把它都歸在一起，確實會對廠商的提供
的意願會有影響的，這一 點上我是覺得應該要再細膩一點的，那大概先做以上的報告，謝
謝。
謝宜璋醫師
部長還有署內的各位長官，各位醫界前輩大家午安，首先要謝謝署內邀請 我來參加學會來
參加，我是謝宜璋醫師，我是代表台灣介入性血管學會的會員 來表達我們的意見，其實針
對這個議題昨天晚上我們有跟心臟學會開會達到一 個共識，主要是要表達兩點，剛才黃理
事長有提到，第一點是我們當然希望暫 緩這個差額自費上限政策的一個實施，當然理由很
多，剛才都已經講過，就不 再贅述，特別關於第二點就是說，希望能夠在這些政策推行能
夠讓學會有一個 好的溝通這個剛剛講過，不過這一點我會再強調出來再提，是因為我覺得
這一
次的爭議主要就是因為這些溝通的不良，因為我們之前學會也收到了兩次的會
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議的開會紀錄，一個就是 11 月 26 號，一次就是今年 3 月 26 號，不過那一次的 會議我
印象都在討論說希望討論一下 DES 就是塗藥支架的一個分類等等、價格 等等，實際上最重
要的就是署內要推動差額自費上限政策，其實我們都不知道， 學會都不知道，反而是這一
部分，也許學會有找一些專家來做討論，決定這個 策略，不過我們完全不知道，所以希望
以後假如要做這種最重大的一個政策的 一個決定的時候，能夠邀請我們學會來一起參加這
一個政策的討論，我想這樣 學會基本上一定都盡可能會配合這個政府的一個政策，這樣可
能會減少這一次 的一個爭議的一個發生，以上報告，謝謝。。
林靜儀醫師
謝謝部長，婦產科林靜儀醫師，我最近話講得已經夠多了，所以我今天我 自己認為我的專
科目前這次討論到的沒有到影響到我的專科，所以不會介入， 我覺得我們都應該要尊重各
個專科的專業，所以我不針對特定專科去做討論， 但是我要提醒幾件事情，就是說第一個
，今天有這樣的爭議，真的健保署你們 如果沒有那個屁股不要吃那個瀉藥，你們包山包海
每一件事情細節你們都要去 處理，你們現在剛剛大家也跟你們提醒說你們分類要不要再次
分類，次分類之 後要不要再去看價格，這次我最痛心的事情就是操弄這件事情而導致醫病
之間 的互信，及病人對於醫師好不容易在防疫過程中對於醫療團隊所建立的信心跟 感激，
在這一次的事件之中完全蕩然無存，導致醫病之間的分裂，以及病人再 一次看到我們好像
覺得我們都是錢一樣，這是最惡劣的事情，那我個人不會覺 得我去買麵包的時候會問人家
說你的麵粉賣多少錢，為什麼麵包賣這個價格給 我，為什麼會養成大家有這種習慣，因為
健保署過去 20 年來完全忽略醫療人員 的專業價值，你們只在跟我們算一支針頭花多少錢
、一顆藥花多少錢，我真的 再一次的強調，請不要再繼續撕裂醫病之間的信任。
第二件事情，我非常贊成衛福部正在說要做的幾件事情，一個叫 SDM，就是
這個叫什麼，病人醫生共同擬訂的策略的部分，你們在推動 SDM，那我也很感激
衛福部從 2016 年一直說我們要推動分級醫療制度，其實署長跟部長也在做，但
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是如果我們去談剛剛醫師所提到的包含偏鄉可能會出現的成本不同的問題，不 同的醫師，
我可能是專家從醫院出來到診所開業，或者是在醫院中我學了新的 技術回來，你們現在一
刀切都把它當成一起，我認為你們現在的做法跟態度完 全忽略了你們的 SDM 制度跟你們的
分級醫療制度，你們自己在打自己的臉，因 為你們自己在講說病人根本就沒有聽懂，病人
根本就不懂，這樣你們做什麼 SDM， 好，最後我補充幾個事情，我很贊成剛剛有的醫師講
的，很多健保署都說不會 啦不會沒有藥，不會沒有這個醫材，其實都是我們千拜託萬拜託
人家說反正你 在另外一個款項已經賺了一些錢了，可不可以幫我們把某些賠錢貨留下來，
當 然家算一算你現在連可以補的東西都沒有的時候，賠錢貨也就不會再留下來 了。
我最近一直在強調這件事情，健保署我們都知道你們的財務的辛苦，我們 也知道給付的困
難，你們要去改變保大保小的這個問題，你一定會出現財務上 的困難，而長期以來可以支
撐我們可以用這樣低廉的價格去照顧台灣的民眾， 其實有很多來源來自停車場收入、美食
街收入，以及現在我們在做的自費補差 額的這些收入來撐住我們的健保，結果你現在還把
這個東西當成罪大惡極的態 度來對待，我個人非常不能認同，我贊成做一些調整，尤其是
我想大家都是學 科學的，科學裡面我們要處理事情的時候是先從極端值做處理，什麼叫極
端值， 很特異，所以我同意剛剛所說的，某些醫材或某些處置程序，他非常特意，這 個狀
況跟別人，為什麼別人的差價差沒有很多，就是你們家差特別多，你們可 以去查，你們可
以去跟學會調查，但是你們齊頭切沒有道理嘛，你去處理一個 90%的說這邊有問題，不好意
思ㄟ，我自已學的流行病學有問題的是那 5%ㄟ，那 你為什麼沒有從 5%來處理。
最後我再建議，真的強烈拜託衛福部，部長在過去這 4 個月所建立出來的 台灣人對於台灣
醫療的驕傲感，台灣人對於國家能夠發展我們的醫療產業到全 球，難得的達到新高點，你
們在這一個禮拜，就把他給毀了健保署，醫病關係 的建立，生技產業的建立，這是我們接
下來四年我認為台灣非常有機會可以好
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好在彌補回來，甚至發展出去的事情，拜託趕快把它彌補回來，最後一個事情， 我們都在
談上限，都在跟人家說收太多錢，你們要不要承認，我們的下限沒有 訂過，你只有一直往
下砍，一直往下掉，那所以這次我說，拜託是不是可以有 各個學會，我們也建立一個制度
在學會內部跟健保署建立一個長期的制度是你 們要去動上限你們要覺得收太多，我們可以
跟你自們討論，這我們應該也有權 利，跟你們討論哪一些真的是已經要淘汰的醫材淘汰的
藥品，或你們給得太低 的價格，也請你們從善如流，改善這件事情，謝謝大家謝謝!
蘇一峰醫師
我是胸腔內科蘇一峰醫師，今天來這裡其實我不是相關科別，但是我要覆 議剛才林委員講
的，其實這就是醫界普遍心聲。今天為什麼醫材自費會變成一 個問題，因為醫師的診療、
醫師的看病、醫師的處置不被當成一個有價值的東 西再健保體制裡底下，這個已經壓榨許
久了，醫師被壓榨這麼久呈現的問題是 什麼?有的科別有自費醫材，有的科別沒有自費醫材
，就會淪落成一個沒有前景 的科，就像敝科，胸腔重症科，越來越沒有人選，為什麼呢?因
為本的科的所有 治療從頭到尾全部都依附在健保裡面，甚至我們出去開業也是不利科，所
以呢 大家都要留在醫院裡面工作。
可是呢在這個健保體制之下，X 光 20 幾年沒有調過價錢，EKG 20 幾年沒有 漲過價錢，超
音波 20 幾年沒有漲過價錢，你們都只有一直砍一直砍一直砍，沒 有任何在漲的，但是物
價 20 幾年已經翻漲了兩三倍。當醫師的診療費這些其實 不值錢，那如果剛好醫院有一些
科別的醫師他就是需要靠這個診療費維生，這 個科過來變成一個賠錢客戶，其實賠錢科在
醫院開部務會議都是抬不起頭來。 說句老實話，部長回去說大家多賺錢，變成其他科就要
養他，有這種道理嗎?你 今天生了五個孩子，你會說有一個孩子敗家子阿其他人要養他，你
為什麼不把 那個孩子扶植起來。那健保不是沒有這個能力，所以我們要一個合理的計價，
才能扶植這個，而且我們這些科還是醫療重症的最後一線，他不是家裡不重要
的小孩，可是大家就放任他，他沒有自費項目，你們那個眼科或甚麼甚麼都有
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賺錢啊，醫院批評阿，造成最大的是什，台大阿，榮總阿，阿對不起喔，大家 都是醫療不
務正業，都是靠地下街停車場賺錢，那為什麼會變成這樣，是為什 麼國內許多的公立大型
醫學中心都變成這樣，就是因為醫療沒有辦法賺錢啊， 大家都要靠其他地方賺錢，健保體
制這樣難道沒有問題嗎?
那首先你再砍自費錢，那更重要的問題是不是要來矯正一下，比如說國外 有很多人亂用一
堆醫療資源，或者是我們現在體制下有很多科形成要被消滅的 科，這些是不是要先處理，
眼前這些東西比甚麼都重要，為什麼不處理，阿第 二個要覆議的是，防疫其實很重要，接
下來我們撐過這一波，第一波疫情，八 九月，九月十月可能會來第二波，如果在這個自費
醫材消耗掉我們的醫療量能， 還有所有醫療人員的信心，阿覺得，我們之前防疫這麼認真
，結果政府把我們 當免洗筷嗎?這樣子其實形成一個對立，之後九月十月還要要求大家站第
一線是 會遇到問題的，希望部長用您的高度想一下這些問題要怎麼解決，謝謝!
簡立建醫師
每個醫院價錢不一樣，這個簡單啊，你高雄的律師和台北的律師是不是不 一樣的價錢，你
台北的律師和宜蘭的律師一不一樣的價錢?我在宜蘭醫院待過， 那個地方很多的物資的費用
，當地的人事費用都比台北低阿，那台北比別人高 一點是合理的阿，現在那個資訊不公開
，你說大家不理想，你給他一刀砍更不 理想，我在學校時在做運動，左派不能這樣做的，
反而害死那些真正沒有錢的 人，所以我還是鼓勵，看部裡面看能不能找出真的好的醫材，
你們用 group by 大 量去採購，那在健保裡面嗎，盡量讓病人不要去自費，而且你們很多
管理工具 這次都沒有用，你看那些醫院不用自費，不要健保專用自費，你挑出來看那些 醫
生都鼓勵病人用自費，這很簡單的事情啊，為什麼把他一刀砍了呢，所以還 是請部長，高
抬貴手，八月初一不可以用，謝謝。
吳孟憲醫師
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部長，各位醫師好，我是眼科醫學會吳孟憲醫師，第一次發言。那我們首 先要先澄清一下
，我們消基會的吳律師，那關於你的 data 應該是從報紙上或 FB 上面看的，那因為我們在
比價網上面，所有水晶體的價格都有很清楚地揭露。 那目前來講，只要你這個特材入到市
場之後，一年之後就要收載到我們的比價 網，目前是百分之 70，70 百分位列為所謂的上
限價。那通常在 70 百分位的時 候，我們就會接到衛生署很努力地叮嚀，你的價格好像超
過 70 百分位，尤其超 過 8%的時候，叫你一定要修改。所以那個我相信那個九萬塊和六萬
塊的差別， 絕對不是，一定是誤植，那如果真的是誤植的話，我希望他們快點去改正。那
所以我認為說，比價網已經有非常透明公開的資訊，那現在我們擔心的是所謂 的資訊不對
稱的問題，他並人不知道有這個比價網的存在。
比價網針對不同功能，不同品項，甚至不同品牌，他每一種價格都標示出 來清清楚楚。我
們都不用擔心說，你同樣一個品牌 A 醫院 B 醫院或 C 診所賣的 不一樣，你只要上了比價
網你就可以比，病人有知的權利，可有能力去判別。 我這個醫師在這個醫院執行要多花錢
少花錢，我值不值得，讓他自己去判斷， 那我這裡有一個建議，如果說我們怕所謂的資訊
不對稱的時候，我們是不是在 簽手術同意書的時候，我們現在都要簽手術同意書，我們在
簽手術同意書的時 候可以要求我們的醫療院所提醒病人那個 WWW 我要去哪裡 VPN 找到這
個價格， 我公開資訊給你看，我比別人貴沒有關係，這是你個人對我醫院的評價，那這 時
候我們就可以做到很好的管理，剛剛我們理事長也有提到，各個眼科，不只 眼科，各個醫
學會的專科其實可以成立一個類似價格的諮詢小組，來針對所有 的價格不正常，我們可以
針對這些會員，做道德勸說，或是用其他方式來處理 他，就可以了，我覺得現在的比價網
真的是很好用，只是大家都沒有在用，以 上，謝謝。
沈政男醫師
我是衛福部草屯療養院精神科醫師沈政男，我也是網路寫手，所以我想從
民眾的角度來表達我的看法，那麼這幾天網路上一些反彈的聲音，主要是著眼
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於為什麼我們這麼自由市場的經濟可以進行價格管制，其實這個是錯誤的，自 由競爭有兩
個要件，第一個就是資訊要在消費者跟供給者要完全充分透明，但 在醫療產品是不一樣的
，牛排、汽車或是球鞋，消費者可以知道哪一樣好吃或 是吃了會怎麼樣，醫材特別是高價
自費醫材不是這樣，即使說有些資訊在網路 上公開，連我這個精神科我看那個 8 大類看了
一下我也不太能夠很清楚知道那 些文字在寫什麼，所以這個資訊不對等特別消費者資訊不
對等，資訊比較欠缺， 這個是醫材市場很重大的一個特點，第 2 個就是說目前這個自費醫
材市場處在 完全競爭的狀態，完全競爭狀態在經濟學上有一個很重要的特徵叫價格接受者
， 所以廠商進來以後，彼此能按價格市場競價，現在是這樣嗎?不是嘛，所以大概 每個醫
療院所都可以自己訂，所以才會形成同產品同品牌同功能結果價格不一 樣狀況，可見他們
不是價格接受者，而是有訂價的空間，這個是其實是比較接 近獨佔寡佔，阿如果在獨佔跟
寡佔的時候，價格管制就不完全是罪惡。
去年年底美國眾議院已經針對美國的藥價，MEDICARE 已經訂了一個降低藥 價法案已經通過
，這個不只適用在 MEDICARE 也適用在私人保險，這個代表在美 國這樣自由經濟的市場，
對價格特別是醫藥價格的管制，也是有一個程度的限 制，我再提出一點就是說，現在人工
水晶體就是特殊材質的，我們知道自費的 是佔率是多少，是 25%，但塗藥支架現在佔率是
多少，75%，為什麼會這樣?就是 兩種產品的定價格策略不太一樣，如果是獨佔寡佔，你定
了價格如果高過你的 最大利潤，這個時候把它降下來其實對你最大利潤是有幫助的，如果
太低你當 然要升高，如果說以這個特殊人工水晶體來講如果把價格下降的話，是不是有 一
些本來負擔不起那麼高價的民眾，他可以使用這些比較高價的水晶體，這個 整個對弱勢有
沒有好處呢?調降價格當然對弱勢有好處，不是說只讓原本有錢付 的人付少一點，他對原來
可能付擔不起的消費者也是有幫助的，謝謝。
黃維仁常務理事
眼科醫學會常務理事黃維仁發言，我針對剛剛這位醫師所提出的人工水晶
體 ,有一些高價的類別使用率偏低，提出說明。目前台灣使用的人工水晶體，
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按照資料有 60%的民眾使用的是一般健保給付的，就是所謂基本型的人工水晶體， 民眾不
用付錢的。另外小於 40%民眾使用的才是所謂的差額給付的人工水晶體， 這表示差額給付
的人工水晶體，不是絕對必要的，它是自由選擇，病人按照各 自的經濟能力，還有他的需
求去做選擇。它不是絕對必要的，因為我們已經提 供了一個基本款的人工水晶體也照顧了
超過一半的病人。而且人工水晶體的屬 性跟其他醫材不一樣，它有一部分的類別例如散光
矯正及老花矯正等是屈光矯 正的本質，應該採自費精神，這部分是少數人選擇使用，非普
遍性的。它不是 所有病人都需要的，也不是所有的病人都適合，所以它的使用率是比較低
的， 而它在本質其實是自費，病人想要用這樣的服務，就額外付費。這些類別在本 質上要
不要納入健保差額給付的管理裡面，是需要去釐清的，因為它的本質是 屈光矯正，有一些
醫師只看數據會有一些誤解，因為本人是眼科醫學會白內障 手術委員會的召集人，有必要
在這邊跟大家說明，謝謝。
洪子仁副院長
我是代表新光醫院副院長洪子仁，我想跟部長還有跟各位報告是這樣子， 就是說這件事情
其實也是有點出乎我們意料之外。就是說事件剛開始的時候在 很短的時間內，事實上這一
次我最驚訝的就是說，除了醫院的經營團隊然後醫 師團體學會裏頭，包含就是民眾對這件
事好像也沒有覺得達到我們政策上的目 標。民眾的反應也是覺得說應該不會有這種一刀切
下去以後的情況能夠改善他 們的狀況的情形，那所以就是說在這件事情在這麼短的時間，
突然間就是大家 形成在醫界這樣的狀況，但是也很高興就是說看到部長有很快的重點做出
兩個 回應，就是說價格上限是可以討論，細目可以討論，我想這個狀況是有點到其 中的兩
個重點。
但是呢就是說為什麼我要跟部長報告，這一次大家情緒會這樣，我覺得就 是說像剛才與會
者講的，我們防疫剛過但是國外其實還在延燒，那就是說在這 個剛過的一個過程中，這些
醫院、醫療院所，那大家在部長領導下做得很不錯，
但是一結束，那我們看到的第一份禮物就是署裡面要推出這樣的政策，一推就
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說八月要開始，那這個給我們的感覺就是說，怎麼會就是今年的狀況就已經不 好了，馬上
這個又推出來，那事實上我們也算了一下這對醫療機構來講每一家 的影響，就是看機構大
小起碼都是幾百萬幾千萬的影響，那這樣影響的會是什 麼，就是我們今年本來沒有預算到
這一塊收益會被健保署收回去的，就變成這 一塊被你們收回去以後就在想說，你們挖我們
在醫院的收益大家都知道，醫院 收益有的比較好，有的比較壞，說真的我必須要講這一份
就是說差額的。價格 收費，某種程度是來補貼我們要在醫院其他的人事成本，其他的機構
經營上面 的一個狀況，因為大家也知道某些科別就是注定一生下來就不是那麼理想，那 當
然這個沒有關係因為醫院是一個整體性，我們不能說那個科不適合，我們要 綜合性的去做
考量，必須要講的是說這一塊收益減少，那我們又沒有看到下一 個地方哪些地方可以補給
我們的時候，當然會造成以醫院的經營同仁來講，我 們的壓力會上升。
那我這邊還是要跟大家分享一下，其實我看到 107 年度醫學中心健保署網 站公告損益的時
候，其實部長可能可以看一下 107 年度的醫學中心 19 家裡面， 醫務本業因為我們看的是
本業，本業的獲利來講有 10 家醫院都是虧損，這個是 在過去 5 年前所看不到的一個現象
，這代表什麼?這 3、5 年來其實醫界尤其是 我們這些機構經營者，其實在這個費用的控管
上面已經到達緊繃的程度，點值 上又逐步下滑，我們的壓力一值升高，有一天會想到說醫
院每年都要開始會有 虧損的準備的時候，所以這件事情來的時候大家的反應才會這??