※ 引述《Tosca ( )》之銘言：
: 1.一千多名無症狀外出不到一天
: 全程戴口罩去採檢
: 這樣被罵破口很大
: 結果按照政府的防疫政策
: 一個比利時工程師確診個案
: 全台趴趴走兩個多月
: 這個破口就不大????????????????
: 黑人問號............
這是事後諸葛，因為我們現在都知道一千四百個是陰性，比利時陽性
如果回到當下，沒人知道這些人是否得病，那就是1400檢疫期中 vs 1完成檢疫
這樣相較，你會覺得哪一邊風險比較大?
: 2.現在還帶風向什麼因為買辦囤了一堆檢測試劑
: 才會這麼積極推普篩
這個風聲從普篩幫一直吵普篩的三四月就有了，不是現在才在帶風向
會在這邊PO文的彼此同溫層重疊率應該很高，我不信你之前沒看過
然後，國民黨北市議員羅小強的臉書上的確是有提到tFDA三月核准了一批中國試劑
這批貨到底有沒有進台灣，現在在哪? 用在誰身上? 至少我挺好奇的
: 篩檢這東西 該怎麼做就怎麼做
: 跟人家怎麼囤哪有關係
屯到過期了還用不到會有損失阿XD
: 吵這個是在幹嘛???
: 那如果這些買辦今天囤疫苗
: 台灣是不是乾脆疫苗也不要打了????????????
這些買辦如果屯的是中國疫苗，你會想打嗎XDDDD
: 3.現在在吵的都是法律問題 也是政治問題
: 什麼中央地方不同步
: 沒有按照SOP造成政策上很大困擾等等
我很不爽阿，我所在縣市有不明感染原的時候我轉了好幾個URI症狀的洗腎病人去採檢
有住安養院的，有住家社區鄰居居家檢疫的，還有社區警衛發燒的
全部沒有被採檢，我也是只能認了，自己交代同仁口罩勤洗手不摸眼鼻口
就這樣渡過四五月，然後到了八月，跟我說有縣市可以不照指揮中心指示採檢
被檢討被調查之後就等著中時聯合TVBS狂帶風向，再出來哭哭裝無辜
靠，所以乖乖聽話的縣市全都白癡就對了
: 為什麼今天台灣醫師都不尊重法律
: 很簡單 因為法律很可笑
: 這種骨子裡的反抗
: 到現實世界來
: 就是醫生會有自己的看法和做法
: 跟政府未必同步 這是必然的
: 但出發點未必是為了自己
: 有時候是為了病人 為了防疫 為了台灣好
: 所以彰化才會多事去做普篩
: 不然幹嘛沒事找事做?
問普篩幫阿，從疫情一開始就弄了一個奇怪的risk score
檢驗能量有限的時候一直吵普篩不管資源分配，搞到張上淳在記者會上教大家條件機率
我認真懷疑他們是沒事找事做，想藉機博版面好在事後爭取更多預算
: 他也是想抓病人出來 確保台灣更安全阿
: 難道是想害大家嗎??????
某醫師開了不正常數量的demorol也是為病人好，想讓病人生活品質更好阿
難道是想害病人嗎??????
而且四月是負壓病房最吃緊的時候，要是其他縣市也比照彰化搞普篩
弄出一堆偽陽性把負壓塞滿了，再有高傳染性的重症病患要放哪?
: 4.政府一天到晚強調無症狀感染者傳染力很低
: 想為之前比利時確診個案趴趴走兩個月解套
: 但每次一抓到無症狀感染者
: 卻又要最高規格隔離對待
你抓到一隻蟑螂會放他生小蟑螂，還是幹掉他?
目前防疫的目標是不出現社區傳播鏈，不是零確診
有漏網之魚就靠全民戴口罩洗手去阻絕，走到目前還滿有效的，所以我支持照目前做法
疫情有變化再滾動修正
滅蟑是避免蟑螂造成健康危害，不是追求讓蟑螂絕種
: 這說法和做法完全矛盾
: 所以民眾不滿和恐慌的根源在此
: 政府自相矛盾嘛!
: 那有民怨是必然的阿
: 一天到晚怪罪藍營白營網軍操作帶風向
: 莫名其妙
台灣人也是自相矛盾阿，大家把醫療保健支出拉高到OCED平均值9% GDP
一定可以有更多人力、資源做得更多更好，但大家不願意，只願意跟中國一樣6.6%
那極限差不多就是現在這樣子
: 5.有名的FB感染科醫師
: 日本自助旅行中毒者
: 算是我台大醫院的學長
: 他一直都是站在支持李秉穎教授這邊
: 但他自己最近都重申
: 他其實也支持隔離14天後在普篩一次
: 這沒什麼壞處 還能抓無症狀感染者出來
: 醫界和公衛界都一堆人在支持入境普篩
: 結果現在還被打成因為買辦屯了一堆篩劑
欸，你自己都說04b支持的是解隔前採檢
問題是彰化一開始是第三天採檢，後來又變第十天
一個是為了確定解隔的人沒有傳染力，一個是要抓無症狀的去負壓
目的跟消耗的醫療資源數量完全不同，怎麼會放在一起比?
: 台灣醫界現在被政治蒙蔽成這樣
: 我們看了除了無奈 又能說什麼

隔離結束問要不要自費或公費篩檢其實都沒問題 問題應該是彰化在隔離期間把人叫出來測

比利時這位真陽性放著趴趴走兩個月 然後一天到晚戰偽陽性偽陽性的傷害已經被錯誤放大太多了 本末倒置了好嘛怕偽陽性 結果放真陽性趴趴走兩個月 這樣說的過去???

這篇我看不懂,這是在說醫師已經認為該篩驗也報上去,上面卻怎麼也不給驗,讓醫師最後只能吞下來叫大家自己小心?

中央不接受你建議的採檢，然後你罵願意篩檢的地方？

也是有些極高機率非武漢肺炎的被抓去篩 造成病房端的麻煩啊SOP寫的太籠統 裁量權放的不上不下 過篩和不篩都很容易發生

當然啊 平常連got/got cr/bun一起驗都有機會被核刪結果有別的醫療院所能一直開立不合規範的檢驗單報績效 你不覺得不公平嗎

推這篇，現在問題就是彰化不遵SOP做事。而且是有風險沒上報中央處理，並用公費做類似研究的事情。這不是正確的做法啊..甚至有違法嫌疑。這被查真的是沒話說。做研究是好事。但用公費做且沒報准中央也不照中央sop走。本來就是有問題的.

我的理解sop就是指揮官說的醫師認為該驗就可以驗,這文章內

https://www.mohw.gov.tw/cp-4633-52557-1.html給樓上。無症狀本來就不是公費驗的清單

容醫師都叫大家要小心,表示高度懷疑了,還不給驗只能委屈吞

這次爭議那麼大就是公費驗這些不是sop裡的.

之前不是有一度放寬到懷疑就能驗嗎？SOP更改頻率滿高的吧

內容裡面社區警衛發燒了喔,這不算無症狀的懷疑,這也吞?

而且要是真的懷疑這些無症狀都是感染者。那應該全部都去驗。但是彰化是有同意才驗.m82文章內的是有症狀但醫師覺得不像所以沒驗啊.後線醫師他覺得像要驗當然可以驗啊...

台灣盛行率這麼低 驗一大堆只會出來一群偽陽 對某些人當然覺得沒什麼傷害 但是對第一線就是佔用醫療資源

醫中收陽性輕症患者沒有住負壓病房輕症陽性病患只住隔離病房，普篩和病房數是兩件事情你的邏輯論述錯誤，下去吧

有醫中敢放普通病房？？？？？？？這倒是新聞......

可以告知是哪家醫中這麼勇猛嗎?X D

普篩目的是為了進一步確認有無感染，跟後續如何隔離及治療的決策是兩件事情隔離病房非普通病房，沒有醫學知識請自己充值不要秀下限如何普篩及普篩範圍和標準才是重點，要回歸專業討論台灣不尊重專業是國情，才會有就醫比篩檢便宜的世界奇觀，偏偏一堆人在秀下限台灣盛行率這麼低，所以政客得了便宜還賣乖，說普篩沒用這是事後馬後炮諸葛亮，當初並不知道台灣人體質那麽強只能說老天保祐台灣，沒有大爆發，不然當初磐石艦時早就爆了

太快發言沒看到後兩句 不過能放負壓不放也是很敢......

a大說的是全民普篩還是入境普篩?全民普篩在低陽性社區的確是沒用。入境普篩倒是支持。但時間點覺得是14天隔離後而不是像彰化這樣隔離中間出去篩。14天後無症狀傳染力也不會太高.隔離中間出去篩而且還能拒絕，跟本像在做study徵求同意而已.那樣也看不出真正有的比例

原PO是要轉去後線醫院採檢被醫院打槍吧，內文寫得像是轉給中央不給驗一樣

放不放負壓有全盤考量，高層和專業專科安排，我到是覺得很對，當初不能預測可能爆發病例數，要作最佳化能量儲備，至於篩檢方式兩位説法我沒意見

推

現在反而很想知道彰化到底是哪個醫院這麼敢抓一堆人去篩，一般醫生都會怕開了被核刪吧，還是縣政府有通知說來了就是全篩

你的警衛案例不篩才不合理吧除非離上個警衛感染隔很久

我有個病人當販賣部店員、有流感症狀、吃了克流感兩天還燒當時送去某準醫學中心也是說不符合不驗

現在急診到底篩不篩阿? 要是轉去不篩我不是被病人幹死?

推

推!!!

推~

好奇推文說的確診不放負壓隔離 是哪間醫中呀？

很缺負壓病房是不會再驗一次喔 僞陽性根本就很容易解決

之前確診比較多的時候，有的是放單人房

一直提檢驗能量不夠， 台灣從五月開始， 一天就驗200個人次而已。我認為不用普篩， 但近期高風險國家可以入境驗該死的美國還有菲律賓另外自動化機器出來後， 成本便宜， 檢驗又很簡單。 甚至不用負壓就叫人去做了 XD。

樓上提到檢驗能量就...這新聞提到是部長說看醫生比篩檢便宜

悲哀 講那麼多還是被政府打臉 機場現在開始擴大入境普篩了 蟑鬧覺青真的不要再下戲下井了 想搞政治鬥爭想鬥彰化KMT跟公衛派系就說 噁心自以為什麼普篩幫不普篩幫 真好笑

應該是彰化KMT跟公衛派系掀起這場鬥爭的吧

果然是外行 跟我們守在前線 在機場旁邊的鐵皮屋裡standby就知道了最新消息了啦

現在入境普篩跟幾個月前開始隔離期間叫病人自行前往篩檢差很多好嗎...時間點完全不同..也沒有做好隔離..很差勁我就有朋友隔離期間被叫去篩檢是....自己騎摩托車去...XD他還問打電話來的人(衛生局?)說這樣不就沒有隔離.._那人說前往醫院過程不要中途停留就好..笑死連一般民眾都比(衛生局?)有防疫概念..彰化沒爆炸是幸運也更加證實盛行率真的低..驗伯被打臉.卻也是這打臉救了他

樓上真的是邏輯0分 那為啥之前不篩 現在突然要篩了？啊不是傳染率很低？低幹嘛篩？看到底下有人撈到了發現有問題？還是又突然覺青式滾動起來了？又再使用時空背景不同之術？賣亂啦

你才邏輯不通...重點是篩檢過程完全不及格...普不普篩只要有錢有病房能量我沒意見.但隔離沒做好是事實

推

居家隔離， 是可以跟誰接觸啊！ 不就他自己一個人嗎？所以放出去前， 結果就他一人。 最多加他家人而已

那一句話嘛 啊不是沒關係嗎？那幹嘛看到彰化篩檢王做出一些東西了之後邊境防疫又滾動起來了呢？真的是解決發現問題的人最簡單欸假若是桃園DPP王儲底下做出東西來的話 這風向又不知道是怎樣了 呵呵

我比較想知道，從三四月一開始檢測標準滾動式修改時打去衛福部專線問，他跟我說你們是醫師應該比我們清楚要不要篩檢，那我這樣篩檢後之後會不會被核刪啊？有人有答案嗎

推這篇

推一個

藍綠就是腦殘的顏色ZZZ

診所整天只想趕病人到醫院採檢 不要浪費醫療資源好嗎

推

PCR一天只能處理2000多檢體 快篩敏感性75% 用什麼篩???拿刻度公尺的尺 量幾公釐的東西 ???

邏輯混亂成這樣，可憐。最一開始林口院內感染的病例就是沒被篩到才進來到普通病房，後來擴大篩檢才抓到。期間已接觸多少家屬醫護。搞的關閉病房人力不足。現在沒有醫院想當破口，所以各大醫中自二月多起幾乎都會先私下篩類似症狀的患者，而這個費用包含衍生出的分艙分流等成本只能自行吸收。你要知道為了成就指揮中心節約的美名，一個不合理的政策，其他人要付出更多的成本去cover.台灣各大醫院，一直都走的比政策前面！對指揮中心絕對尊重，但是這種剛愎自用的態度配合拿著雞毛當令箭的反智網民真是噁心這是新興疾病，每個人都應該謙卑面對！其實照時鐘的意思也不用隔離病房啊，有沒有抓出來不重要，反正也沒藥，不管如何回家自己關上14天就沒有傳染力了不是嗎？那幹嘛不寫進台灣治療指引呢？如果菲律賓歸國要普篩，美國、歐洲、南美、南非有比較輕微嗎？根本各種自相矛盾的發言，偏偏又不聽建言。

所以...彰化這樣篩的結果到底幫到了什麼?靠杯臨床上想篩不給篩，跟要普篩是兩回事啊更何況怎麼"普"篩也都沒說清楚，是要怎麼討論，實在...

這啥問題..案485如果沒有14天放人就是有幫助到啊我覺得現在爭議只有CP值高不高而以,反而造成破口的論點真的是黑人問號....

那要討論的就是是否應該在隔離期滿時篩檢，而不是彰化這種

說真的，只要還有一點理性的人都應該先停下來看後續的發展，現在藍營一整個不演了就是要拉陳時中下台，

看起來以發paper為優先的篩法不是不能討論怎麼篩，而是彰化這種做法沒有幫助，能不罵?抓到一個無症狀感染者這種小幫助所以就忽略手段問題?

現在在醫院，沒有接觸史，基本上都不太敢驗...畢竟大家要吃飯，不小心篩到，應該會被公幹

好啦 不討論了就決定普篩!上面那幾樓說要的篩 決定要怎麼篩了嗎?

都準備改成入境全口水篩了 不要跟著網軍起鬨然後都不吸收新知好嗎

一堆在靠北普篩的應該先去了解 醫界支持的普篩 跟全民普篩是不一樣的

就已經決定了 等新聞吧 呵呵

誰在醫院不敢驗? 懷疑就驗啊 TOCC是懷疑理由 症狀也是理由 怕篩到被公幹也太好笑

有信仰就有台灣價值

好笑的是支持彰化普篩的人如果擴大篩檢又要不爽了，先說別人雙標結果沒發現自己也是ㄏㄏ

要普篩 還是無症狀篩檢都可以啊 自費我就沒意見 不然就比照健保 篩檢陰性的全部回推放大10倍核刪 普篩仔就是免費仔 花別人的錢叫得最大聲

台灣價值滿點

一陰一陽算是陰 請去查查序列檢驗 統計學家很多方法解決僞陽性 請不要看不起別人的專業

台灣也才驗8萬多個，想也知道一定不可能有懷疑（上呼吸道症狀）就驗...

推