Re: [新聞]陳時中說出沒普篩真相 醫師聽到忍不住哭了

作者: A6 (短ID真好)   2020-08-24 14:54:42
※ 引述《Tosca ( )》之銘言:
: 4.政府一天到晚強調無症狀感染者傳染力很低
: 想為之前比利時確診個案趴趴走兩個月解套
: 但每次一抓到無症狀感染者
: 卻又要最高規格隔離對待
: 這說法和做法完全矛盾
: 所以民眾不滿和恐慌的根源在此
: 政府自相矛盾嘛!
: 那有民怨是必然的阿
: 一天到晚怪罪藍營白營網軍操作帶風向
: 莫名其妙
陳自己就是個風向大師
他上電視說的 聽起來沒錯 可是細想就會覺得很奇怪
例如前兩天說的偽陰性問題 我就做了個表 一看就很清楚了
如果陳說的50人存在 現行的制度一樣會存在
: 陳時中強調,模擬入境全數普篩,居家檢疫以25萬人計算,全數篩檢,盛行率中位數約
: 0.2%,25萬人可假設有500個潛在個案,如以試劑敏感度90%、特異性95%來看,會篩出
: 450個陽性個案,但會有50個偽陰性在社區趴趴走,造成社區傳播是可以被預期的。
我們就用陳說的500仔細算算喔
┌陰性排除←┐
┌陰性─ 二篩──┤ │
┌有症狀就醫─┤ └陽性三篩─┤
│ └陽性─ 二篩──┬陽性──→確診
500個潛在病例 不篩查─┤ ↑ └陰性
│ └─────┘


└無症狀───A
┌有症狀
┌450個確診┤
│ └無症狀──B

500患者篩查 ─┤


│ ┌陰性排除←┐
│ ┌陰性─ 二篩──┤ │
│ ┌有症狀就醫─┤ └陽性三篩─┤
│ │ └陽性─ 二篩──┬陽性──→確診
│ │
└偽陰性50個─┤ ↑ └陰性
│ └─────┘


└無症狀未篩出→C
實際上 做篩查 就算偽陰性有50個還是會有症狀 去看醫生 一樣會找出來
根本就不是50個人趴趴走
A=B+C
如果不做篩查 和做篩查趴趴走的人數
很明顯是A>C
問題陳的說法就是 剛好那50個人 通通沒症狀 有症狀也不看醫生 才會趴趴走
可是如果這50個是通通剛剛好都無症狀有症狀也不看醫生
放在現行不篩查也是查不出來趴趴走啊
現在就硬要說 C的危險遠>>>A
: 5.有名的FB感染科醫師
: 日本自助旅行中毒者
: 算是我台大醫院的學長
: 他一直都是站在支持李秉穎教授這邊
: 但他自己最近都重申
: 他其實也支持隔離14天後在普篩一次
: 這沒什麼壞處 還能抓無症狀感染者出來
: 醫界和公衛界都一堆人在支持入境普篩
: 結果現在還被打成因為買辦屯了一堆篩劑
: 台灣醫界現在被政治蒙蔽成這樣
: 我們看了除了無奈 又能說什麼
然後最早提出 商務人士篩查縮短隔離的設想 就是衛服部
現在全部推給別人
而且現在多數人贊成的是篩查+隔離
偏偏現在就是偷換概念成說是 篩查就是要免隔離
超級厲害的
作者: plasticdrink (23313)   2020-08-24 15:32:00
怎麼看都是在爭政治話語權
作者: m82 (消脂努力中)   2020-08-24 16:03:00
https://reurl.cc/0OOlMo台大公衛的普篩派的確是主張用普篩減少隔離天數沒錯小李P每次上電視也都說的很清楚,他認為14天不能退讓事實上是大部分用入境普篩縮短隔離的國家也都爆了
作者: tmcharvard (tmcharvard)   2020-08-24 16:12:00
其實真要防疫從嚴,應該要雙軌都進行,但現在兩邊的主張似乎都只做一半,另一半打馬虎眼,時鐘不想給檢查,另一派隔離想放水...讓人看不懂,防疫不是該從嚴從緊?
作者: plasticdrink (23313)   2020-08-24 16:41:00
隔離如果維持現狀的話就不會爆,此時是篩研究的
作者: nnkj (井上吃雞)   2020-08-24 16:42:00
建議公衛自己申請經費做 抗體篩檢 即可,PCR浪費錢又逆時鐘
作者: plasticdrink (23313)   2020-08-24 16:42:00
但縮短隔離期是世界經濟圈的共識你要跟進就要有依據
作者: chuntien (chuntien)   2020-08-24 16:44:00
隔離14天只抓有症狀的驗已經證明效果不錯 但是沒有相關數據很難進步 縮短天數那麼多國都告訴你了 真的會爆
作者: plasticdrink (23313)   2020-08-24 16:44:00
目前看來是以病毒弱化流感化作為根據盟國就是當作流感讓他爆這時我們更需要篩出帶原比例,以及他們的病毒株是否真的是如澳洲研究的弱化株話說回來我們是醫療先進國,這些本來就該自己研究疫情借錢不防疫,花在振興房股市最高點的經濟然後醫界還幫忙說話要求省錢應該要求花更多在醫療界才對吧
作者: nnkj (井上吃雞)   2020-08-24 17:09:00
看國外的研究報告就可以了
作者: miarika123 (Arikalia)   2020-08-24 17:12:00
衛福部不是說一天能量7.8000 入境只有1000多 那依現況普篩隔離14天後的 抓那些潛伏期過長 或無症狀帶原者不是比國內每天亂篩更有效?
作者: Tosca (hi)   2020-08-24 17:13:00
台灣的篩檢能量到現在沒有拉起來才是真正該批評的
作者: miarika123 (Arikalia)   2020-08-24 17:13:00
而且從國外回來的盛行率應該要算當地的吧怎麼會一落地自動融入台灣
作者: Tosca (hi)   2020-08-24 17:14:00
歐美的篩檢能量 一天可以做0.5-1%人口左右美國一天就能做三百萬套檢驗 相當於1%人口台灣要有這種水準 篩檢能量一天是23萬!!結果現在連一萬都沒有 靠背這難道不該罵嗎????
作者: JackTheRippe (WRYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY)   2020-08-24 17:15:00
當初宣布小明要回來時 陳在旁邊也不作聲 被砲幾天就出來震怒說國籍自己選的自己負責 真的風向大師無誤
作者: miarika123 (Arikalia)   2020-08-24 17:16:00
對啊陳在小明事件就露餡了嘛 標準政客風向大師第一天記者會坐旁邊啥都不吭聲 風向對了第二天霸氣收割
作者: JackTheRippe (WRYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY)   2020-08-24 17:17:00
真的這麼怒當天你在旁邊幹嘛不跟明通吵?現在小明回來了 陸生也來了 基進那個吳什麼的女醫要不要連署抗議啊?真的一堆雙標側翼篩出無症狀叫防疫破口 那開放小明陸生叫什麼?愛篩檢叫圖利廠商 那開放陸生是不是木馬屠城?
作者: Tosca (hi)   2020-08-24 17:26:00
國外不是用快篩 亞培的機器就能在十分鐘內做完PCR了
作者: miarika123 (Arikalia)   2020-08-24 17:26:00
說真的小明老早就不見得比海龜危險耶...
作者: Tosca (hi)   2020-08-24 17:27:00
美國一天做三百萬個都不是用快篩 都是PCR 機器很猛的
作者: m82 (消脂努力中)   2020-08-24 17:31:00
吐司卡大,美國一年醫療支出3.3兆鎂,台灣GDP的5.3倍有足夠大的市場跟誘因給廠商開發新機器新產品台灣人漲個健保費就GGYY,自費收貴一點就找仇醫會開記者會就不要想太多了,台灣人愛錢又不喜歡付錢
作者: plasticdrink (23313)   2020-08-24 17:49:00
不是啊,現在抗疫不用多花錢?醫界要這樣自憫?
作者: chuntien (chuntien)   2020-08-24 17:57:00
反正抗疫的錢也不是醫師拿 就當個採檢義工
作者: yftsai (aa)   2020-08-24 18:04:00
就算陳時中就是個幹話王,又怎樣,防疫成功,他就是神現在逆時中沒必要啦,過好自己生活就好
作者: EBVirus (洨洨積極哥)   2020-08-24 18:07:00
亞培的pcr機器真的猛,我是美帝我就故意不賣疫苗,先把二手pcr機器設備二手再說脫手
作者: marunouchi (marunouchi)   2020-08-24 18:15:00
10分鐘做完PCR好猛10分鐘已經算快篩速度了吧
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2020-08-24 19:18:00
國內也有類似的PCR快速篩檢機大江的"QVS-96" 新聞也出很久 股票都噴爆了業界興奮活水這麼多 跟指揮中心講的好像兩個世界
作者: Tosca (hi)   2020-08-24 19:33:00
一天可以檢測900個檢體 一個不到兩分鐘@@
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2020-08-24 20:14:00
重點是人家同時還敢說他精確度 99.9%
作者: annie06045 (小安)   2020-08-24 20:36:00
明明該14天+篩檢抓無症狀 避免之前比利時人趴趴走重演
作者: hbv831111 (破)   2020-08-24 21:21:00
大家說完一堆..都不會去找資料應證一下..真是醉了..
作者: jeff52 (Jeff)   2020-08-24 21:22:00
只能說,蔡英文真的運氣好,先前就剛好遇到美中交惡,現在爆出普篩爭議,剛好德國市長跳出來說普篩讓醫療崩潰。不過這不是諷刺,我真心希望蔡英文可以維持好運氣讓台灣出頭天
作者: hbv831111 (破)   2020-08-24 21:24:00
一個不到兩分鐘??? t.ly/fYMy10分鐘做完PCR好猛???也看看資料怎看這種fastPCR準確t.ly/7b5i各科醫生各有專門看病治療.CDC的醫生們也是專業在防疫
作者: StupidDog (笨狗哥)   2020-08-24 21:39:00
民粹真的噁心 重點是一堆醫師還很喜歡跟風民粹
作者: hbv831111 (破)   2020-08-24 21:40:00
大家彼此是醫生...就互相尊重一下專業吧
作者: aneshsiao (ed105905)   2020-08-25 00:38:00
反正我一直都是醫奴,錢少事多是我宿命
作者: stationary (在天願做比翼鳥)   2020-08-25 01:50:00
網路上用嘴巴和鍵盤普篩的人還真多,連醫生也是,重點是要用腦袋去做事啊!賭爛健保核刪是一回事,現在CECC做到世界防疫第一名也還可以嘴,好像自己就是專家CECC就只是個蓋牌仔小孬孬,乖乖看個感冒賺賺小錢偶爾靠杯一下核刪不是很幸福嗎?現在不就是因為很多人自以為很厲害加上國民黨TMD小粉紅韓粉的帶風向弄得烏煙瘴氣的,實在是沒必要在這個議題打轉不管是入境篩檢+14天,或是縮短隔離時間,不就是CECC最近一再解釋現階段不可行?而這也是反對者一吵再吵的事情,這不是鬼打牆嗎?更何況普篩這個議題被炒做的這麼火熱,不就是彰化這件事件嗎?事情當初超多人認為陳時中蓋牌和打壓基層,結果事情真相被釐清之後反而台大公衛和彰化衛生局護踢皮球而那個說要付全責的王惠美則直接消失了,陳時中請政風查本就是公事公辦沒什麼了不起,他聲望越來越高的始作俑者不就是支持普篩的人嗎?入境篩檢目前只限於疫情較為嚴峻的國家,而且看來目前研究意義大於實質防疫,入境普篩跟本就是無視潛伏期有很大的機會驗不出來,這樣有比現在的做法有效或是更省錢嗎?如果都沒有那為什麼現行制度要改?
作者: plasticdrink (23313)   2020-08-25 11:58:00
出現了一個愛國愛黨的好醫師耶
作者: hbv831111 (破)   2020-08-25 12:04:00
作者IP: A6 (101.87.96.8 中國). 應該是來自對岸吧??另外你寫得最後一段話.我怎看就是怪.啥??現在多數人贊成篩檢+隔離..又偏偏現在就是偷換概念成說是 篩查就是要免隔離..奉勸別來亂鬧了..
作者: will1205 (達達)   2020-08-25 12:35:00
你自己都寫出來了 民眾覺得C最保險,然後A只強調普篩不會說要縮短隔離就一堆人傻傻的支持啊,再把發現有問題的人通通打成是B不就某在野一貫手法
作者: yule1224 (支持自經區服貿貨貿)   2020-08-25 15:40:00
作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-08-25 20:34:00
特別針對菲律賓 是因為已篩檢的數據當中菲律賓的陽性率特別高吧!其他國家都還在研究當中然後C的成本最高,這牽涉到成本效益的經濟學問題,你要改變現行政策,一定會有人問你說實益何在?防疫公衛政策牽涉到『政策』,並不是只考慮到專業上『從嚴從緊』就好,一定還牽涉到其他面向。If it works, don't fix it.
作者: terminator3 (台灣一朗)   2020-08-26 09:15:00
中中現在沒人噓了 呵

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