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作者: b19880115 () 看板: Gossiping
標題: [問卦] 西醫怎麼看中醫成功縮小攝護腺的治療手段
時間: Sat Mar 20 13:09:55 2021
肥大的攝護腺，想縮小嗎？
https://www.chinatimes.com/newspapers/20160703000116-260207?chdtv
04:102016/07/03 工商時報 市中醫師公會吳建東中醫師暨詠生中醫診所院長
定期來門診的L先生，這天拿了一張紙條給我看，上面是這幾年他持續追蹤的攝護腺相關
指數，包括PSA（攝護腺特異抗原），攝護腺大小，以及尿流速，今年已60多歲的L先生，
自從十幾年前因泌尿問題被診斷攝護腺肥大之後，就開始接受治療，同時每年定期檢查，
有趣的是他每年都把指數給記錄下來，西藥吃了十幾年後，在去年開始來中醫找我門診，
問我說攝護腺能不能縮小啊，我說要不然來試試看，然後就開始進行有一搭沒一搭的中醫
治療了。
原先我並不知道他有做這些記錄的，直到最近看診他秀出來我才知道，連續十幾年的指數
都持續增加，僅有看中醫的最後一年才有改善，PSA下降，攝護腺縮小，尿流速也增加，L
先生很高興，於是繼續持續治療。
https://healthmedia.com.tw/main_detail.php?id=21332
攝護腺肥大不可逆 雷射治療解決男人老化天敵
隨著男性逐漸老化，攝護腺出現問題的機率也跟著攀升。崔克宏醫師指出，50歲以下攝護
腺肥大比例約四成，但超過60歲後比率就突破五成，到了80歲後幾乎達八成。這是男性無
法避免的問題，只能延緩它的發生。
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》生髮水沒用？醫：只能控制不變少
http://www.uho.com.tw/hotnews.asp?aid=40859
熟男喝四物湯　13年禿頭冒新髮
https://news.tvbs.com.tw/other/143508
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心得:啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪

去看，都去看

酷欸！

雖然我對中醫採保留態度不過在慢性病有時候會有奇效

不排斥中醫，可是我記得你是之前說內科醫師可以被藥師醫檢師取代的那位還有推行斷食治百病

這麼厲害？趕快做RCT阿

玩文字遊戲 ？ 你自己在那篇留什麼言回什麼文自己清楚你當初那篇文留言是真心想發問還是只是想否定現代內科醫學你自己很清楚，不是前面分類用「問題」就吃了無敵星星當初那篇文底下每個內科醫師甚至外科都跳出來跟你說不能，你還是堅持你斷食那套，認為內科醫師只會症狀控制沒路用，最後連藥師都自己跳出來說不行，你才不講話不是嗎。之後在八卦板跟別人戰還說醫學生板把你收精華，連醫學生都承認你是對的.....

連 case report 的等級都還沒到, 沒甚麼好討論的

先收集100個病人 看有幾個縮小再來講好嗎?

請問你知道什麼是“證據等級”嗎？

這麼厲害去多發幾篇在大期刊，而不是發新聞稿

這種文章就和看完中醫之後路邊撿到錢一樣，一定找得到案例啊啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪

真的很可憐

其實這種行銷模式你各位死抱EBM的書呆醫生該多學書呆西醫就是EBM走火入魔 才會被阿里不達瓜分市場你以為民眾會去看期刊喔 廣告新聞才有用可以宣傳也能攻擊 最好發幾個看中醫延誤治療的案例

中醫信徒只會發新聞 也不拿篇證據等級高的文章

PSA每年增加 ....不用去切片看一下嗎只會貼一些新聞等級的內容是想要說服誰啊事實在哪? 就算是個案也把PSA數據 超音破報告貼出來好嗎這個醫療記者等級有夠差的

這是你自以為的事實而已，事實上通篇錯誤

笑死的40 記者隨便寫 腦包隨便信

跟古人看到閃電認為是雷神下凡是事實一樣

另外就算是攝護腺肥大病人主觀症狀也是有評分的方式好嗎，連這個都不寫

難道他會在報紙上說自己治療的人都沒好嗎?

拜託去google一下什麼叫做證據等級。整天看一些假新聞回答三小 病人又不是我 醫生也不是你是要得到什麼特定答案不敢回答啥? 不是都講了嗎zzz

不是喔 這個連case report等級都不到就「以為」有療效還有相信氣血的事實，都是你自以為的事實報導一件事 跟 這件事是否有療效 是不一樣的

我說你應該是現實生活很失意 才會在網路上引戰吧可以呀 只是你覺得你的話有多少人想聽

那是你自以為的事實 看來你還是不懂舉個例 我報導「有人剛剛吃鳳梨 現在變得很很忙」這是事實但如果我說吃鳳梨跟變忙連結成因果關係就不是客觀事實就是你自以為的事實這種才是矇這眼猛信的連結因果關係不是你以為的這種方法如果case report能證明 那要rct幹嘛？更何況這連case report都不到攝護腺縮小 然後呢？你有超音波報告？你的「因為...」也是你自以為的事實而已

理盲噓就對了

我不知道真不真實 因為很不嚴謹 你要說是事實又付不出證據

佛度有緣人

說是事實 又要問人覺得報導真不真實就算是假設也是你的自以為罷了不是重點 就算是事實 也無法連結跟中醫治療的因果關係你認為無能 但確是目前最好的方法科學本來就不是真理 科學就是在百分之百真與百分之百偽之間尋找「較好」的理論確實是目前最好的方法

你欠噓的點在於你貼一篇新聞 就說另類醫療好棒棒國際期刊一堆另類醫療相關的文獻 不去找 貼這種等級的不在意還一直回 可憐邊緣人

要有一個觀念 不是同樣「非真理」就是一樣的等級達爾文演化論研究方法比聖經好太多，不會因為演化論不是真理就代表跟聖經神創論一樣等級，因為演化論理論的研究方法比神創論好好幾萬倍政府幹嘛全力推廣？又不是每個人都適合政府有推廣任何療法？政府推廣民眾有問題去看醫生 ok?我沒有扯題 因為這個科學哲學的觀念從你的文章看起來是有點問題的政府做什麼飲食建議指南是誰不能做的斷食本身就不是每個人適用什麼飲食指南？

先不說到底是不是真的有效...有效我還更擔心。Anti-androgen

營養均衡不適合每個人？

也可以讓攝護腺縮小，但通常一般BPH病患不太想

那你說那樣建議不適合誰

只談治療有沒有效，不談有沒有副作用，是很危險的。

不適合誰啊 說不出來嗎如果沒有人不適合 那講這個就是幹話

給雄性禿 anti-androgen，學理上可能也會有效。代價是什麼?

立場站不住腳的是你喔

法律仔的文組是都很愛引戰發廢文嗎???看你發廢文發了這麼多年 可能真的壓力很大需要抒發一下

又是你XD

這帳號不就最愛自癒力>>>>西醫的廢文愛好者嗎?愛引戰然後又講不過別人,建議版主把它水桶吧

又來了

又是你

說個笑話，記者會報導事實

為什麼不敢回覆我，一直跳針？

那100個攝護腺肥大的病人去找那個中醫，他能改善幾個?

可憐了無辨別能力的民眾，pass

看標題和ID大概就知道內容是什麼了

各位西醫不用氣急攻心啦多學原po這種堅忍不拔的精神不用吃中藥也能很養生

"現代"中醫哪裡得罪你了?請問閣下今年八百歲了嗎?

跟一個文組的聽懂什麼叫EBM會不會太苛求他了?你生病都不要進醫院我是100%支持就是。達爾文會做事的

這一例打臉了西醫認為不會縮小的概念，但沒有證明中醫的療效。舉個例子，有個人只吃米飯，沒吃過麵包。他有固定買彩卷的習慣，但都沒中過。有一天終於在別人推薦下吃了麵包，這天的彩卷居然中了頭獎！然而這樣的結果並不代表吃麵包就會中獎吧回到原本的問題，我個人很高興觀察到了不借助西醫治療縮小的案例，接下來請證明他不是特例吧！如果成功證實，對中,西,醫,病都有好處。但如果證實不了呢？想想有多少吃麵包卻沒中過彩卷的人吧～

三小 照你這種特例說，他在中醫治療攝護腺這段期間應該有打過流感疫苗。那我現在跳出來說流感疫苗可治療攝護腺可不可以？這就是西醫的特例啊 西醫用流感疫苗治好了BPH 很符合你的邏輯

這種例子西醫當然也有啊，只是這種證據力堪比垃圾的特例，西醫才不會像中醫撿到寶一樣跑出來大放厥詞呢

不但有，還不只一個啊…...

有時候覺得中醫之所以變成現在這個樣子 很大原因不是中醫本身

那我想跳開攝護腺問問，這種自癒力做的到返老還童嗎@@啊 居然去睡了並不是西醫用不可逆的角度再治療，而是人從出生到老死本來就是條不可逆的路程呀如果喚醒自癒力也不是逆轉，而是延緩，那麼在意中西之爭不是很奇怪嗎？就像我們坐雲霄飛車，爬到最高點後，可以有無數種方法回到地面。可以高速一路衝到底，可以來幾個W上上下下，甚至可以360度轉圈。在人老化的路上，我們可以不做任何治療(就像一路衝到底)，也可以在身體狀況不佳時介入治療(就像W起起伏伏)，或是不追求刺激讓列車平緩的回到地面(健康生活)極端一點的狀況下，今天有人在路上倒楣遇到隨機砍人，手被砍斷了，沒辦法靠自癒力把手長回來嗎？自癒也是有其極限的。

你連疾病的實際樣貌都不懂還想跟人談治療慢性病逆轉有很稀奇嗎? 門診個案就一堆了

話又說回西醫，並沒有總是當做不可逆來治療啊！許多疾病的治療指引第一步驟都是生活型態調整啊，再者若不相信疾病的可逆性，也不會有pre-DM,pre-HTN這樣的說法了。慢性病逆轉一點也不稀奇呀，研究統計就是為此存在的，數據可以告訴我們有多少比例的人對治療有反應，又有多少人沒有。我們選擇的治療策略又有多大的機會適用在眼前的病人。啊對了，攝護腺的例子可以搜尋5a還原酶抑制劑(5-ARIs)的相關研究

看不懂

連我這個很中肯的人都覺得你很悲哀

其實我覺得你去旁聽一下醫學大三大四的課，自然而然就會知道你之前多愚蠢了我們講再多，因為你實際上沒接觸過西醫系統性的知識，所以對我們多嚴謹的對待這些學問難以想像不是我們在自以為是，是現代醫學是由一群相對聰明的人，用數十年的時間，非常非常嚴謹的研究出來的結論。我們不是一拍腦門就決定高血壓就降血壓、高血糖就降血糖的，事實上如果能夠斷斷食、喝喝草藥就能逆轉，我們比誰都希望這樣（攻克三高至少可拿個諾貝爾吧XD)。你不相信現代醫學，難道也不相信這幾十年來美日台各國最top的菁英嗎？如果你講的那套真的有用，一群智商最頂尖的人會搞了一百年都不會嗎？一般人不會覺得自己找個工廠就能製造出比iphone還強的手機，因為你知道iphone是無數頂尖工程師的結晶；那你為什麼會覺得上網讀一些文章、新聞，就比醫師更了解疾病了呢？

原來又是自癒力 賣的時候都口沫橫飛 有種做RCT吧

你還是一樣不相信我們啊你認為我們就是被洗腦嘛，被剝奪獨立思考能力嘛在醫中，有很多天資縱橫的天才；有絕不對政治低頭的硬頸主治；有很多畢生奉獻給醫學的role model ，ㄧ到兩個有可能，但你覺得幾千幾萬個醫師都被你所謂的「政治」、「商業利益」、給洗腦？拜託對這個國家最聰明的幾個人多點信心....而且甚至不是只限台灣，現代醫學是全球幾乎所有國家都認可的，你是說全球大部分菁英階層都被洗腦？只有你跟少數人是獨醒的？我不覺得民眾對西醫沒信心啊 只有你對西醫沒信心而已看之前愛莉莎莎事件就知道了另外你貼的新聞，正巧打你自己的臉不是嗎？“”因此，有必要進行“科學性”的研究，以謀求患者的最大福祉“”這個科學化 就是指EBM本來就沒人說中醫是全盤無效啊我們強調的是EBM 也就是你說有效要提出證據跟paper樓上幾樓的人噓你是噓「中醫滾啦」還是「拿出ebm rct再說啦」？根本沒人說另類醫學沒用，是說要有證據你把「反沒有ebm的知識」偷換成「反非主流醫學」，這根本是偷換概念「如果現代科技無法找出機轉，但所有的數據又導向有療效的結果」那西醫一定會承認啊！阿斯匹靈、青黴素 剛開始被使用的時候西醫也不知道其機轉，還不是照用，我們沒有那麼不知變通==現在問題是你不能證明中醫治療跟攝護腺縮小有因果關係,因為樣本數太少。如果沒有機轉 但中醫治療好幾萬個bph的患者，那我保證不會有人嗆你@@攝護腺肥大台灣少說也有幾十萬人 假設你治癒率有個50%就好 也應該幾十萬人被治好了吧，但事實上就沒有啊

找不出因果不能證明是在說我嗎@@ 其實沒有這麼武斷喔，西醫多的是沒有明確機轉的治療，但經過統計這些治療比起其他方法更有好處。假如排除各種變因後，統計數據告訴我們吃麵包的人確實中獎率高，那我們就可以建議想中獎的選擇麵包做主食，即使這之間的關聯性成謎。但在確定吃麵包的族群中獎率更高之前，堅持這個人中獎是因為他吃了麵包，這是有問題的！關聯性不代表因果，不過也不必然只是是巧合，也可能是未確認或間接的因果。

西方科學之所以偉大是因為他們的研究方法及精神，建議版主了解一下case report 與RCT等級的差別...，現實發生不等於真理啊

還在斷食...給你五分鐘你推廣給我看阿 斷食有啥好處有什麼幫助意處有什麼傷害風險 什麼叫做適當斷食適不適當誰來定義 不要沒有念書還來這邊大放厥詞你要斷食也一堆研究期刊都有 拜託查一下再來丘條好嗎https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/nejmra1905136上面這篇review先送你看啦 網路上一堆翻譯自己找

我看他以前的文，就就風而已，網路上說甚麼有用就說甚麼好棒其實別說網路上，醫界也看過一些這種醫師，流行甚麼就去跟風甚麼紅、就說甚麼好

你是有甚麼資格看人家寫的東西啊?你只有資格胡說八道然後被眾人噓而已

本篇依 #1TXuArj_ (medstudent) 鎖文