作者:
kkl (十年一覺揚州夢)
2022-09-22 12:11:02本身也是國防人,雖然身分不是軍費生而是公費生,也想回應一下。
軍醫有幾個特性,值得特別拿出來討論。
1. 醫生名額是全國固定,國防醫也是其中一部分,因此軍醫的退場,跟其他軍人有所不同是非常合理的,當年走這條路拿到特許的名額,那想退場就應該多付出代價。
2. 我當年國防醫學院的分數,不管是公費或自費,都是醫學院裡最低,表示是想要從醫者的最後選擇,原因為何?不言可喻。軍費生是由軍事聯招錄取,就我當年在學校內的觀察,絕大部分人都是沒考上其他醫科的。
我當年也有同學,唸了一年離開,前幾年赫然在現在工作醫院發現他,原來後來又重考上別的醫學院。
當年國防軍醫提供了一個機會,給那些原本沒能考上醫學系,但沒有意願(?)重考,也沒有意願(?)離開再考其他醫學院的人,可以當醫師,是不是應該為當年的沒有重考沒有離開付出一點代價?
3. 公費生也有退場機制,賠的少但扣照,如果想爭取退場的各位真的有guts,可以考慮參考,相信大家會覺得更合理。
我的想法,人的每個選擇,都要付出代價,這才是這個社會能正常運作該有的正義。
多付出一些代價是合理,問題就是要多多少吧?多賠一百萬合理嗎?那一千萬呢?五千萬呢?再加上扣照呢?合理嗎?如果公費生也是要賠天價數字,合理嗎?你能接受嗎?
作者:
alexstag (alexstag)
2022-09-22 13:04:00規則講清楚,不要變來變去的情況下,賠償高一點倒也沒啥不行,講好就好...問題就是規則永遠變來變去
作者: kkl (十年一覺揚州夢) 2022-09-22 13:24:00
賠多少合理?在扣照的情況下,我覺得賠學費加利息加通貨膨脹比例;不扣照情況下,看看周遭的人的薪水,而且是原本沒辦法得到醫師資格的情況,賠3000萬我覺得很合理
作者:
lp1417 (想聞你腋下)
2022-09-22 14:04:00軍軍沒算在總額吧
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2022-09-22 14:21:00
我覺得賠多少都合理,但事前契約就要先白紙黑字寫明契約精神就是一個願打一個願挨,但事前就應該講清楚所有權利義務不能事後喊價
作者:
nnsc (nnsc)
2022-09-22 14:27:00也有聽過考好幾年醫科真的考不上,後來好不容易上了軍費,也是很多人認份的把該做的做完撐到退伍,也有人家裡實力硬喬到退伍
作者:
seth (阿sir)
2022-09-22 14:43:00推
作者:
flamer (大å‰ç”°å¸Œåƒä»£å¾Œæ´æœƒæœƒé•·)
2022-09-22 14:49:00呃 軍軍107年以前的契約就沒有正當退場機制喔 所以不用談
作者:
tomchc (TOMCHC)
2022-09-22 15:10:00沒錯,契約上就根本不該允許退場
作者:
taweiyang (this is it)
2022-09-22 15:27:00補充事實:考不到醫師執照的人、考到執照但因為各種因素已不想再當醫師、想要轉換跑道的人,一樣15倍;藥學護理有執照但根本賺不了這麼多錢,11倍;沒有執照的公衛,也是11倍;汰除一律1倍;以上11-15倍都是107年軍方事後修改契約。訴訟確實輸了,虛心接受,還沒判決的案子,檢討改進,繼續努力,希望讓更多人了解退場制度,謝謝您的指教。
學長 現在是看學測 分數跟其他醫學院無異 也很多可以上其他醫科 只是對川川有點信心跟期許 結果...
作者: ashidaka (阿席達卡) 2022-09-22 15:43:00
看高行的判決書,107年的修正式提供退場機制附帶增加高額賠償條款,今天既然要引用107年的退場機制,卻又想迴避107年開始實施的高額賠償機制,難怪"不能溯及既往"的主張會被高等行政法院不與採納, 這個我看就算打憲法官司都很難權利跟義務是對等的,看起來107年的修法是增加了權利也提升了義務, 但是現在軍費生想要的是新的權利跟舊的義務
https://imgur.com/a/F94QyxE這是導因為果 是因為大多數人有選擇還是不要國防被綁而不是因爲他分數最低最好上 再怎麼低也是醫學系水準現在的爭議在於 合約一開始沒寫 後面直接加上去 這誰能接受 一開始寫好那還真的沒話說 你簽下去就是接受不然不要念
作者:
HoterLin (白袍清道夫)
2022-09-22 16:40:00終於有同校出來講公道話 不然人家還以為軍醫都是那個樣
某些人不看裁判書,只能扯啥變來變去啥白紙黑字...zzz...
跟志願役軍人賠一樣比例合理,可是懲罰性賠到11~15倍有點太多了吧?
應該是扣不扣照的問題,不知道以前賠錢會不會扣照,如果會似乎沒啥好吵的
作者: ashidaka (阿席達卡) 2022-09-22 18:07:00
醫師執照跟專科執照都是有名額限制的特許資格,怎麼可能去適用沒有什麼門檻限制的志願役軍人的規定, 這要凹人的想法去法院被法官打槍只是剛好而已
作者: nicecroc0419 (高醫不能亡) 2022-09-22 18:15:00
不扣照的狀況下把錢賠一賠,去外面醫美幾年就回來了,根本超爽假定也是十年攤好了,外面不用值班可能還會有額外盈餘,是我我就馬上賠一賠走人
作者: ashidaka (阿席達卡) 2022-09-22 18:21:00
不負責任的猜測新制應該是賠錢可以不扣照,所以原告這批舊制生才會想適用新制賠錢換自由身,只是新制賠償門檻高才走法院途徑想要另闢蹊徑
作者: nicecroc0419 (高醫不能亡) 2022-09-22 18:25:00
要這樣不如剛開始去外面當波波,還不怕被扣照
3000萬我也覺得很合理 他們不想做手套銬起來或是拿鞭子抽也很合理 誰叫你們簽約了
作者:
oshi (eight)
2022-09-22 19:22:00老實講就是要高額才能對隨意違約有嚇阻性啊
作者:
oshi (eight)
2022-09-22 19:23:00有沒有想過如果只賠個幾百萬就能把執照拿回來,反而軍費醫又變成一種權貴的方便門家裡有錢的不想重考就去唸軍費,畢業賠個幾百萬直接出來工作,阿聽起來不就跟波波差不多而且還不用被歧視;啊家裡沒錢的就鼻子摸摸待好待滿到退伍這樣嗎
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2022-09-22 19:46:00
高額也可以啊,先白紙黑字寫清楚就可以,要賠幾億也ok,先規定好就好
我只想說老早就不是軍事聯招了 同屆甚至還有75級分的
作者: nicecroc0419 (高醫不能亡) 2022-09-22 19:52:00
「在此之前並無軍士官未依招生簡章服滿役期得申請志願提前退伍之規定,則軍士官依招生簡章規定服滿役期本為其義務。是原告既援引新增訂之退場機制條文申請志願提前退伍,自應依申請時之法規即受退賠辦法前開規定之拘束,尚無任意選擇遵循條文之權利」法官就踩很硬,你舊約的話就是給我好好做滿,你要新約就是照著他規定賠
其實就是不用高額賠款 扣照就好 這樣合理多了服務完年限 照再還你至少不想從軍 不想當醫生 可以退
我認識至少兩個75級分的軍軍,說考不上其他醫學系我也是笑了
在國家利益之前不是會限制(或犧牲)個人利益?幫QQ
作者:
HoterLin (白袍清道夫)
2022-09-23 00:02:00還在灰沒有寫上去 明明就寫不能退
本身立場中立。但是想請問賠償額度3000萬的算法,是不是基於一個蘿蔔一個坑,你退訓了等於軍醫院缺了一個醫生,他要花更多的錢去民間請一位醫生過來,假設每個月多給民間醫師20萬(一樣的錢請不到民間的人),一年240萬,15年3600萬。感覺好像合理?
作者:
alexstag (alexstag)
2022-09-23 09:21:00軍費生薪水未必有比民聘少吧?又不是軍費生不給薪水XD
作者:
HoterLin (白袍清道夫)
2022-09-23 09:25:00吃國家奶水 領國家證書 一句不合就要拍拍屁股走人 衍生的巨大損失還要國家吞 台灣真棒公衛就被軍醫連累啊 法律不會各學系寫那麼細 當然是整個學院連坐從薪水計算算客氣的 國家還沒計較營業損失勒跑掉一個耳專 平均損失每月跟健保局少請2、300的業績
哪有什麼損不損失 同樣請外面的民聘一樣有業績 又不是這些軍費生不用給薪水頂多算軍職跟民聘薪水的差異直接拿薪水算???軍職的還有軍階的薪水和退休金成本勒
作者:
HoterLin (白袍清道夫)
2022-09-23 09:55:00講的好像找的到人一樣 就是找不到才要綁 裡面的人打官司翻臉都想出來了 根本找不到人 跑掉就是損失該盡的義務趕快還一還 不要怪東怪西怪同事怪長官 關係
作者:
HoterLin (白袍清道夫)
2022-09-23 10:01:00不好就想辦法化解 真的不行想辦法調單位 不是直接就跳到毀約兩敗俱傷
作者:
HoterLin (白袍清道夫)
2022-09-23 10:09:00役期沒還完走就是烙跑啦 又不是太陽花還要搞什麼光榮退場 合理退伍勒
就其他兵科現在可以合理退場 只有醫學院最特別?可以合理退 但是扣照 這樣可以吧
作者:
HoterLin (白袍清道夫)
2022-09-23 10:17:00你看看扣照他們還要不要退 大家心知肚明聽到要扣照就避而不談 在那邊謝謝指教
反正留著只能做pressure sore 沒1000萬 不要這麼氣啦
作者: arrc21 2022-09-24 13:01:00
今天要的是解除軍人這個身分,其他官科的軍官就是兩倍訓練成本,你軍醫最特別要15倍,乾脆直接講明,我訂這個金額就是不讓你退,還比較有說服力,不用在那邊解釋怎麼算
HoterLin要不要也說說看一個f16飛行員賠2倍合不合理? 醫師幹一輩子可能也賺不到他們的訓練成本www
他的問題就是簽的約就是不能退 要引用新約可以退但又不要新約的賠償15倍不是嗎?
作者: Aranmacil 2022-09-24 18:52:00
回歸市場機制,入學分數和缺額會反映現實。
作者: kevin0703 (the god king) 2022-09-26 00:27:00
自己考不上選國防醫的怪誰
作者:
HoterLin (白袍清道夫)
2022-09-26 20:47:00飛官真倒霉 動不動被烙跑軍醫拖出來救援 事實上飛官不會烙跑
多付出一些代價是合理,問題就是要多多少吧?多賠一百萬合理嗎?那一千萬呢?五千萬呢?再加上扣照呢?合理嗎?如果公費生也是要賠天價數字,合理嗎?你能接受嗎?
作者:
alexstag (alexstag)
2022-09-22 21:04:00規則講清楚,不要變來變去的情況下,賠償高一點倒也沒啥不行,講好就好...問題就是規則永遠變來變去
作者: kkl (十年一覺揚州夢) 2022-09-22 21:24:00
賠多少合理?在扣照的情況下,我覺得賠學費加利息加通貨膨脹比例;不扣照情況下,看看周遭的人的薪水,而且是原本沒辦法得到醫師資格的情況,賠3000萬我覺得很合理
作者:
lp1417 (想聞你腋下)
2022-09-22 22:04:00軍軍沒算在總額吧
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2022-09-22 22:21:00
我覺得賠多少都合理,但事前契約就要先白紙黑字寫明契約精神就是一個願打一個願挨,但事前就應該講清楚所有權利義務不能事後喊價
作者:
nnsc (nnsc)
2022-09-22 22:27:00也有聽過考好幾年醫科真的考不上,後來好不容易上了軍費,也是很多人認份的把該做的做完撐到退伍,也有人家裡實力硬喬到退伍
作者:
seth (阿sir)
2022-09-22 22:43:00推
作者:
flamer (大å‰ç”°å¸Œåƒä»£å¾Œæ´æœƒæœƒé•·)
2022-09-22 22:49:00呃 軍軍107年以前的契約就沒有正當退場機制喔 所以不用談
作者:
tomchc (TOMCHC)
2022-09-22 23:10:00沒錯,契約上就根本不該允許退場
作者:
taweiyang (this is it)
2022-09-22 23:27:00補充事實:考不到醫師執照的人、考到執照但因為各種因素已不想再當醫師、想要轉換跑道的人,一樣15倍;藥學護理有執照但根本賺不了這麼多錢,11倍;沒有執照的公衛,也是11倍;汰除一律1倍;以上11-15倍都是107年軍方事後修改契約。訴訟確實輸了,虛心接受,還沒判決的案子,檢討改進,繼續努力,希望讓更多人了解退場制度,謝謝您的指教。
學長 現在是看學測 分數跟其他醫學院無異 也很多可以上其他醫科 只是對川川有點信心跟期許 結果...
作者: ashidaka (阿席達卡) 2022-09-22 23:43:00
看高行的判決書,107年的修正式提供退場機制附帶增加高額賠償條款,今天既然要引用107年的退場機制,卻又想迴避107年開始實施的高額賠償機制,難怪"不能溯及既往"的主張會被高等行政法院不與採納, 這個我看就算打憲法官司都很難權利跟義務是對等的,看起來107年的修法是增加了權利也提升了義務, 但是現在軍費生想要的是新的權利跟舊的義務
https://imgur.com/a/F94QyxE這是導因為果 是因為大多數人有選擇還是不要國防被綁而不是因爲他分數最低最好上 再怎麼低也是醫學系水準現在的爭議在於 合約一開始沒寫 後面直接加上去 這誰能接受 一開始寫好那還真的沒話說 你簽下去就是接受不然不要念
作者:
HoterLin (白袍清道夫)
2022-09-23 00:40:00終於有同校出來講公道話 不然人家還以為軍醫都是那個樣
某些人不看裁判書,只能扯啥變來變去啥白紙黑字...zzz...
跟志願役軍人賠一樣比例合理,可是懲罰性賠到11~15倍有點太多了吧?
應該是扣不扣照的問題,不知道以前賠錢會不會扣照,如果會似乎沒啥好吵的
作者: ashidaka (阿席達卡) 2022-09-23 02:07:00
醫師執照跟專科執照都是有名額限制的特許資格,怎麼可能去適用沒有什麼門檻限制的志願役軍人的規定, 這要凹人的想法去法院被法官打槍只是剛好而已
作者: nicecroc0419 (高醫不能亡) 2022-09-23 02:15:00
不扣照的狀況下把錢賠一賠,去外面醫美幾年就回來了,根本超爽假定也是十年攤好了,外面不用值班可能還會有額外盈餘,是我我就馬上賠一賠走人
作者: ashidaka (阿席達卡) 2022-09-23 02:21:00
不負責任的猜測新制應該是賠錢可以不扣照,所以原告這批舊制生才會想適用新制賠錢換自由身,只是新制賠償門檻高才走法院途徑想要另闢蹊徑
作者: nicecroc0419 (高醫不能亡) 2022-09-23 02:25:00
要這樣不如剛開始去外面當波波,還不怕被扣照
3000萬我也覺得很合理 他們不想做手套銬起來或是拿鞭子抽也很合理 誰叫你們簽約了
作者:
oshi (eight)
2022-09-23 03:22:00老實講就是要高額才能對隨意違約有嚇阻性啊
作者:
oshi (eight)
2022-09-23 03:23:00有沒有想過如果只賠個幾百萬就能把執照拿回來,反而軍費醫又變成一種權貴的方便門家裡有錢的不想重考就去唸軍費,畢業賠個幾百萬直接出來工作,阿聽起來不就跟波波差不多而且還不用被歧視;啊家裡沒錢的就鼻子摸摸待好待滿到退伍這樣嗎
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2022-09-23 03:46:00
高額也可以啊,先白紙黑字寫清楚就可以,要賠幾億也ok,先規定好就好
我只想說老早就不是軍事聯招了 同屆甚至還有75級分的
作者: nicecroc0419 (高醫不能亡) 2022-09-23 03:52:00
「在此之前並無軍士官未依招生簡章服滿役期得申請志願提前退伍之規定,則軍士官依招生簡章規定服滿役期本為其義務。是原告既援引新增訂之退場機制條文申請志願提前退伍,自應依申請時之法規即受退賠辦法前開規定之拘束,尚無任意選擇遵循條文之權利」法官就踩很硬,你舊約的話就是給我好好做滿,你要新約就是照著他規定賠
其實就是不用高額賠款 扣照就好 這樣合理多了服務完年限 照再還你至少不想從軍 不想當醫生 可以退
我認識至少兩個75級分的軍軍,說考不上其他醫學系我也是笑了
在國家利益之前不是會限制(或犧牲)個人利益?幫QQ
作者:
HoterLin (白袍清道夫)
2022-09-23 08:02:00還在灰沒有寫上去 明明就寫不能退
本身立場中立。但是想請問賠償額度3000萬的算法,是不是基於一個蘿蔔一個坑,你退訓了等於軍醫院缺了一個醫生,他要花更多的錢去民間請一位醫生過來,假設每個月多給民間醫師20萬(一樣的錢請不到民間的人),一年240萬,15年3600萬。感覺好像合理?
作者:
alexstag (alexstag)
2022-09-23 17:21:00軍費生薪水未必有比民聘少吧?又不是軍費生不給薪水XD
作者:
HoterLin (白袍清道夫)
2022-09-23 17:25:00吃國家奶水 領國家證書 一句不合就要拍拍屁股走人 衍生的巨大損失還要國家吞 台灣真棒公衛就被軍醫連累啊 法律不會各學系寫那麼細 當然是整個學院連坐從薪水計算算客氣的 國家還沒計較營業損失勒跑掉一個耳專 平均損失每月跟健保局少請2、300的業績
哪有什麼損不損失 同樣請外面的民聘一樣有業績 又不是這些軍費生不用給薪水頂多算軍職跟民聘薪水的差異直接拿薪水算???軍職的還有軍階的薪水和退休金成本勒
作者:
HoterLin (白袍清道夫)
2022-09-23 17:55:00講的好像找的到人一樣 就是找不到才要綁 裡面的人打官司翻臉都想出來了 根本找不到人 跑掉就是損失該盡的義務趕快還一還 不要怪東怪西怪同事怪長官 關係
作者:
HoterLin (白袍清道夫)
2022-09-23 18:01:00不好就想辦法化解 真的不行想辦法調單位 不是直接就跳到毀約兩敗俱傷
作者:
HoterLin (白袍清道夫)
2022-09-23 18:09:00役期沒還完走就是烙跑啦 又不是太陽花還要搞什麼光榮退場 合理退伍勒
就其他兵科現在可以合理退場 只有醫學院最特別?可以合理退 但是扣照 這樣可以吧
作者:
HoterLin (白袍清道夫)
2022-09-23 18:17:00你看看扣照他們還要不要退 大家心知肚明聽到要扣照就避而不談 在那邊謝謝指教
反正留著只能做pressure sore 沒1000萬 不要這麼氣啦
作者: arrc21 2022-09-24 21:01:00
今天要的是解除軍人這個身分,其他官科的軍官就是兩倍訓練成本,你軍醫最特別要15倍,乾脆直接講明,我訂這個金額就是不讓你退,還比較有說服力,不用在那邊解釋怎麼算
HoterLin要不要也說說看一個f16飛行員賠2倍合不合理? 醫師幹一輩子可能也賺不到他們的訓練成本www
他的問題就是簽的約就是不能退 要引用新約可以退但又不要新約的賠償15倍不是嗎?
作者: Aranmacil 2022-09-25 02:52:00
回歸市場機制,入學分數和缺額會反映現實。
作者: kevin0703 (the god king) 2022-09-26 08:27:00
自己考不上選國防醫的怪誰
作者:
HoterLin (白袍清道夫)
2022-09-27 04:47:00飛官真倒霉 動不動被烙跑軍醫拖出來救援 事實上飛官不會烙跑
作者:
pttouch (. 人 .)
2022-10-26 13:01:00笑死,軍聯招?你什麼老人時代的垃圾不要出來放屁啦,怎麼不敢拿剛開放學測的時候來講,分數就算不是醫學系前排至少也是全國頂尖好嗎?拿軍聯招的垃圾老肥貓來懶覺比雞腿?真丟臉wwww