[討論] EKG/血氧監測手環/手錶的實用性

作者: chipnndale (奇奇兵)   2022-10-11 23:18:35
最近想要買支有心率偵測功能的智慧手環,一爬文才發現現在一堆廠商都有推出偵測血氧、
EKG的產品。睡眠品質、心率已經是基本中的基本了。不過我想請問智慧手環/手錶的EKG、
血氧有用嗎?
這個問題分成兩個部分,兩個部分可能會有不一樣的答案,希望大家可以多給小弟一點想法

第一個部分是是有沒有意義:小弟覺得偵測心率或是睡眠品質,對一般人來說都還算是有需
要。但EKG...如果大家都去買一台Holter來背這件事情是有意義的,那智慧手錶配備EKG這
件事情就有意義。但沒有症狀或history的人,你會建議他戴戴看Holter,看自己心臟有沒
有問題嗎?
但反過來說,過去可能是科技的水準所限,一般人沒有辦法實時監測自己的心臟健康。穿戴
式裝置如果能夠做到這個大小,那戴著也不是什麼壞事。最起碼do no harm.
再來是血氧,一樣的邏輯。病房的病人都不是各個有在夾血氧了,買一支有血氧
偵測功能的手錶對大眾來說是有幫助的嗎?我覺得這個狀態跟EKG有一點點像,大部分的人
可能是不需要,但既然沒有傷害,戴著也無妨。只是 在醫療院所這一端可能會多出一些"我
是沒什麼不舒服,但Apple Watch建議我來看醫生"的主訴。
第二個部分是準確率。我自己是沒有用過這類產品,但感覺物理上的限制就會對這類產品的
EKG精度造成影響,例如只有一個導極、使用者本身不太可能保持靜態之類的。血氧的話,
感覺跟常用的pulse oximeter是比較近似的狀況,或許準確率會比較可以信任一點吧?
另外,如果只是需要偶爾看看自己的vital sign,其實Android上就有Google Fit,可以利
用相機閃光燈,以及錄影偵測HR, RR。我感覺沒有醫療級的需求的話,這樣的功能其實也夠
了。
大家覺得現在市面上的智慧手環、手錶,提供的EKG, 血氧或是其他監測功能,是對使用者
大眾比較有幫助,還是對廠商的財報比較有幫助呢?
作者: leon80148 (leon)   2022-10-12 00:23:00
就問一個問題 如果沒幫助的話 這個paper發的出去嗎
作者: chipnndale (奇奇兵)   2022-10-12 00:23:00
paper?
作者: leon80148 (leon)   2022-10-12 00:24:00
要看有沒有幫助 不就是要有實驗組對照組來比較
作者: sixinch (六吋)   2022-10-12 04:59:00
你有聽過overdiagnosis嗎
作者: HoterLin (白袍清道夫)   2022-10-12 06:36:00
唸過心電圖原理就知道這類穿戴跟本騙錢 準確率大概跟破壞版av差不多
作者: jimmy1013 (min)   2022-10-12 07:58:00
有沒有需要這個功能是可以討論,但說騙錢就過頭了。 Apple Watch 好歹也拿到美國FDA使用在22歲以上已被診斷心房顫動族群追蹤使用。 至於apple watch如何模擬出lead I ,很容易google到,連review paper都有了
作者: flyaway2100 (我是好人)   2022-10-12 16:17:00
診斷Af 只要一個導極 波形也不用多漂亮 這搞不好比目前的一些標準疾病篩檢更準勒Overdiagnosis在Af上其實也還好 進一步診斷就是complete EKG 頂多就揹holter ,沒什麼侵入性的風險要負
作者: chipnndale (奇奇兵)   2022-10-12 16:35:00
回4樓,我原文有提到啊
作者: sixinch (六吋)   2022-10-12 18:43:00
那你就不會只用 do no harm 一句話帶過了
作者: terminator3 (台灣一朗)   2022-10-12 19:23:00
普篩用在流行率低的母體 陽性預測值會很低 沒必要造成恐慌
作者: flyaway2100 (我是好人)   2022-10-12 20:17:00
Af盛行率大概1%,百分之一的事,能算低麼
作者: proudC (call me 酷哥)   2022-10-12 22:37:00
容易緊張的人不建議,徒增困擾另外知道睡眠品質不好,所以去戴cpap嗎?還是減少生活壓力?不管戴不戴,本來就該減少生活壓力了
作者: viruscaution (顧家大老ultimate)   2022-10-13 14:15:00
Apple Watch對於event record的好處還蠻大的
作者: leon80148 (leon)   2022-10-13 19:11:00
衛教預防針要先打好 應該可以減少恐慌的程度啦記得之前NEJM也有一篇針對居家照護者給予血氧機的討論最後結論是對於住院率還是重症死亡率沒有幫助 反而造成病人緊張而一直使用醫療資源COVID19居家照護
作者: ok22205983 (Ted)   2022-10-13 20:36:00
我挺好奇這問題如果要做實驗分析,怎麼設計呢?
作者: abyssalpoet (深淵之中)   2022-10-13 20:38:00
Apple Watch其實滿準的唷我已經遇過不少病人Af是這樣抓出來的見過自覺沒有慢性病卻突然中風殘廢的Af病人之後我是覺得光能抓出Af就滿有用的
作者: Combatant (o(><;)o o)   2022-10-14 00:02:00
覺得抓無症狀Af好用 可以提早預防血栓風險
作者: indium111 (#ttyhg)   2022-10-14 21:48:00
我自己用醫院儀器測試過,GW的EKG和血氧是蠻準的至於實用性,我覺得如果有固定做健檢,作用還真得不大
作者: leon80148 (leon)   2022-10-11 16:23:00
就問一個問題 如果沒幫助的話 這個paper發的出去嗎
作者: chipnndale (奇奇兵)   2022-10-11 16:23:00
paper?
作者: leon80148 (leon)   2022-10-11 16:24:00
要看有沒有幫助 不就是要有實驗組對照組來比較
作者: sixinch (六吋)   2022-10-11 20:59:00
你有聽過overdiagnosis嗎
作者: HoterLin (白袍清道夫)   2022-10-11 22:36:00
唸過心電圖原理就知道這類穿戴跟本騙錢 準確率大概跟破壞版av差不多
作者: jimmy1013 (min)   2022-10-11 23:58:00
有沒有需要這個功能是可以討論,但說騙錢就過頭了。 Apple Watch 好歹也拿到美國FDA使用在22歲以上已被診斷心房顫動族群追蹤使用。 至於apple watch如何模擬出lead I ,很容易google到,連review paper都有了
作者: flyaway2100 (我是好人)   2022-10-12 08:17:00
診斷Af 只要一個導極 波形也不用多漂亮 這搞不好比目前的一些標準疾病篩檢更準勒Overdiagnosis在Af上其實也還好 進一步診斷就是complete EKG 頂多就揹holter ,沒什麼侵入性的風險要負
作者: chipnndale (奇奇兵)   2022-10-12 08:35:00
回4樓,我原文有提到啊
作者: sixinch (六吋)   2022-10-12 10:43:00
那你就不會只用 do no harm 一句話帶過了
作者: terminator3 (台灣一朗)   2022-10-12 11:23:00
普篩用在流行率低的母體 陽性預測值會很低 沒必要造成恐慌
作者: flyaway2100 (我是好人)   2022-10-12 12:17:00
Af盛行率大概1%,百分之一的事,能算低麼
作者: proudC (call me 酷哥)   2022-10-12 14:37:00
容易緊張的人不建議,徒增困擾另外知道睡眠品質不好,所以去戴cpap嗎?還是減少生活壓力?不管戴不戴,本來就該減少生活壓力了
作者: viruscaution (顧家大老ultimate)   2022-10-13 06:15:00
Apple Watch對於event record的好處還蠻大的
作者: leon80148 (leon)   2022-10-13 11:11:00
衛教預防針要先打好 應該可以減少恐慌的程度啦記得之前NEJM也有一篇針對居家照護者給予血氧機的討論最後結論是對於住院率還是重症死亡率沒有幫助 反而造成病人緊張而一直使用醫療資源COVID19居家照護
作者: ok22205983 (Ted)   2022-10-13 12:36:00
我挺好奇這問題如果要做實驗分析,怎麼設計呢?
作者: abyssalpoet (深淵之中)   2022-10-13 12:38:00
Apple Watch其實滿準的唷我已經遇過不少病人Af是這樣抓出來的見過自覺沒有慢性病卻突然中風殘廢的Af病人之後我是覺得光能抓出Af就滿有用的
作者: Combatant (o(><;)o o)   2022-10-13 16:02:00
覺得抓無症狀Af好用 可以提早預防血栓風險
作者: indium111 (#ttyhg)   2022-10-14 13:48:00
我自己用醫院儀器測試過,GW的EKG和血氧是蠻準的至於實用性,我覺得如果有固定做健檢,作用還真得不大
作者: a89182a89182 (豬豬肉桂卷)   2022-10-22 10:57:00
抓無症狀族群啊 早期肺癌篩檢也是這概念
作者: peterlee0718 (黑貓琉璃)   2022-10-23 13:48:00
遇過Apple watch抓到AV block的,不過是測心率的功能發現bradycardia 不是EKG

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com