Re: [問題] 如何合法降低醫療品質以匹配健保點值下降

作者: alberlike199 (alberlike199)   2023-10-11 13:55:45
當你提出這個問題的時候,就代表你已經被健保綁架了,我的結論跟DAGIN大蠻類似的,
面對健保點值下降,不要再讓新藥新技術納入健保,有藥品藥材要退出健保,就讓他退出
健保。
從大量開放公費醫學生,點數貶值,就知道健保要求的從來不是醫療品質,而是有人提供
服務就好。
健保局又沒有要求你用最新的技術治療病人,他給付額度這麼低,就是要你用便宜的方式
治療病人,結果醫界都搞不清楚狀況,一直罵健保局,要求將最新最貴的治療方式納入健
保,然後點值貶值又在哇哇叫,為了維持點值,健保局只好核刪,結果你們醫界又罵健保
局亂核刪,請問您們台灣醫師治療糖尿病不能只用胰島素就控制好病人的血糖嗎?用胰島
素治療糖尿病患者,是讓你們大老覺得哪裡沒有醫德嗎?30年前大家用胰島素和
Sulfonylurea,病人血糖沒辦法控制嗎?
因為現在民眾已經被教育成,我生病,所有的醫藥費都用健保支出,而醫師也很習慣認為
病人生病,我就要用健保將病人治好,請病人自費好像是一件沒有醫德的事情。
從牙醫的經驗就告訴你,健保只提供基本的服務,如果你需要更好的服務麻煩您自費。
所以問題根本原因在於醫界,自己本身都沒有達成共識,一直將重複用途的藥物納入健保
給付。每次有新藥新技術,在媒體宣傳時,常常在媒體感嘆這個新藥沒有納入健保,好像
沒有納入健保是健保局的錯。實際上這些重複用途例如糖尿病的用藥SGLT-2,DPP-4或是
達文西手術沒有納入健保,難道醫師就不能治療病人了嗎?你要達文西,本來就應該自費
啊,難道腹腔鏡,就不能手術嗎?
然後現況更惡化的是,為了加入那些高貴藥材,於是健保加上許多台灣特有的限制,搞到
現在每天學的跟現實做的都不一樣。
大家不要覺得自費很困難,例如Dyslipidemia,目前健保對於0個危險因子要求LDL>190才
能吃藥,可是2022年的台灣高血脂指引早就要求>160,生活型態改變3個月無效,就要吃
藥。為什麼大家要死死的照健保規矩走?這中間我花5分鐘解釋請病人自費吃降血脂藥物
原因,之後回診就固定抽血自費買藥,會沒有醫德嗎?為什麼一定要照健保等到病人有危
險因子或是併發症才能吃藥?而且當你多數的病人都是自費吃藥,你申報的健保點數越低
你越不容易被健保核刪和寫申覆。
治療糖尿病時也一樣,因為你有CV risk,我根據美國最新指引,建議你可以自費加一個
GLP-1,可以預防心血管疾病的糖尿病用藥,你要不要自費買?我根據我的專業知識,
建議病人使用最好的藥物。我這樣叫沒有醫德嗎?
自費不但讓我們的行醫更遵守最新各國指引和EBM,也能不讓健保點值降低,降低寫申覆
的機會,更重要的是讓藥商知道,台灣藥品藥材不用入健保也能存活,之後藥商更有勇氣
,只拿藥證,不加入做健保,以牙醫的經驗10幾年後大家就知道健保能提供的就是基本的
保障,想要更好的醫療服務就是要自費。
當你的科別和病人有越多不納入健保給付的項目,這才代表你的薪水越不受健保點值貶值
的影響,而願意花錢的病人也才能有相對更好的醫療品質。病人不願意多花錢,那你就
學打胰島素,注意低血糖的風險就好了。這個跟醫德沒有關係,這是病人的選擇。
再舉一個例子,放鼻胃管,不就是從鼻子放一根管子到胃裡面,請問大家半夜放拿多少錢
,既然不用錢,叫家屬自己放不就好了,只是家屬放會頂到肺,我的專業可以放到胃裡面
,如果放一根鼻胃管每個值班醫師可以拿1500元,大家半夜起來臉會這麼臭?家屬敢讓病
人隨便拔鼻胃管?所以我再回應一次whiteheart,給付引導醫療行為和品質。
更極端的的作法是,ertapenem之前喊要退出台灣健保,其實就讓他退出台灣健保,轉自
費市場。事實上會用到ertapenem類這麼後線的抗生素,都已經是多重抗藥性菌種,本來
就應該讓病人知道你現在長的細菌很難殺要用很後線的抗生素,不然病人完全沒感覺,行
為不變,只知道住院個幾天之後又生龍活虎,等之後出現抗藥性菌種打到
colistin(Colistimethate/Polymyxin E),每個都準備去洗腎,又加重健保醫療負擔。
所以醫界在現有情況下要改善點值下降,又不改變看診方式,要做的事情是:不要再讓健
保納入重複用途的新藥和新技術,用現有便宜的藥物技術治療病人。
最後再跟大家說最新消息是台北區的點值8月目前已經下降到0.716,
北區8月點值目前下降到0.739
作者: ck030561 (想到再改)   2023-10-11 14:09:00
確實 好文推
作者: Tosca (hi)   2023-10-11 14:15:00
台北區今年太慘了 掛號費趁機漲一波不然別無他法
作者: dingoo (de novo)   2023-10-11 14:29:00
0危險因子叫病人先生活習慣改變3個月就被罵了 台灣鯛難教
作者: okamifang (列翼翔士岡美)   2023-10-11 14:44:00
就跟過去一樣收紅包啊,連收紅包都不敢了是在叫什麼
作者: alexstag (alexstag)   2023-10-11 14:59:00
保健品我覺得真的是神奇的存在、審查寬鬆,打擦邊球,賣得比藥物還貴
作者: childay (阿呆的老公)   2023-10-11 15:19:00
這篇好
作者: shinichi83 (海尼根綠茶)   2023-10-11 15:19:00
優質好文
作者: ckschaoyu (DrToBe)   2023-10-11 15:22:00
合理
作者: Aranmacil   2023-10-11 15:27:00
作者: sirturo7 (Yen)   2023-10-11 15:31:00
好文推
作者: Warspite (ウォースパイト)   2023-10-11 15:42:00
觀念正確,推好文
作者: pttcloud (祐)   2023-10-11 15:52:00
好文要推
作者: jhg0402045   2023-10-11 16:00:00
作者: RCZEON (赤色彗星)   2023-10-11 16:11:00
作者: tienhun (天天)   2023-10-11 16:18:00
作者: stylerpan (綽號暱稱)   2023-10-11 16:54:00
U質,推
作者: proudC (call me 酷哥)   2023-10-11 17:02:00
建議自費用藥一般醫師沒任何賺,只有老闆有賺,除非收回扣
作者: SCID   2023-10-11 17:16:00
推好文
作者: kuromu (kuromu)   2023-10-11 17:26:00
.
作者: lyphard121 (星絃)   2023-10-11 17:51:00
作者: Nouis (慢吞吞~)   2023-10-11 17:55:00
作者: super1314159 (你有多久沒看台灣團體了?)   2023-10-11 17:56:00
這篇可以==
作者: inconspicous (sometimes)   2023-10-11 18:15:00
阿就一堆人一直引進貴鬆鬆的新藥不引進不是你我說了算
作者: leo2538 (wannabebetter)   2023-10-11 18:27:00
優優優== 真的需要更多人有這觀念
作者: lisa108920 (lisa)   2023-10-11 18:37:00
優文
作者: jadefly (飛)   2023-10-11 18:37:00
作者: Redundancy (多餘的)   2023-10-11 18:42:00
推推 受用無窮
作者: mightymouse (翻墮羅流大師)   2023-10-11 18:54:00
有權力引進新藥入健保的人基本上不會在乎健保點值
作者: Jared9527 (阿屁)   2023-10-11 19:08:00
開悟了!謝謝前輩
作者: osiris34 (逆襲天月)   2023-10-11 19:18:00
好文
作者: nnsc (nnsc)   2023-10-11 19:21:00
醫學會的大佬跟健保署很熟啊,想引進新東西都經過他們就好,所以很多很奇怪的特材都納入健保了
作者: dragonsleep (縮水蘋果酸氯菲尼拉明錠)   2023-10-11 19:48:00
推觀念正確 跟幾個同行討論過也是這個結論
作者: pandahsien (天空藍)   2023-10-11 19:57:00
作者: whiteheart (生活需要藝術)   2023-10-11 20:21:00
推這篇,但是藥物或是醫材要用自費模式很容易被檢舉到衛生局,特別衛生局是用*有相同效力*這種理由,所以自費使用真的要很小心
作者: m82 (消脂努力中)   2023-10-11 20:41:00
是說誰跟GLP-1有相同效力阿...XD
作者: wayhone (時間永遠都不夠)   2023-10-11 20:47:00
啊…淚推!實話中肯卻不中聽...
作者: redmetal (As time goes by...)   2023-10-11 21:26:00
推優質好文~古早半夜起來放NG真的超幹XDD 推加1500 哈
作者: EBVirus (洨洨積極哥)   2023-10-11 21:57:00
有時候新藥加入健保都是醫學會大老跟廠商在推的,小醫師們就像小蝦米一樣只能隨波逐流。
作者: aa19690311aa (建昱)   2023-10-11 22:06:00
好文推
作者: Best5566   2023-10-11 22:14:00
講自費是老調重彈沒有用,重點是健保局一家獨大無法制衡
作者: luben (魯蛇中的魯蛇)   2023-10-11 22:15:00
贊同啊 你再自拔NG看看 可惜台灣醫界已經沒救了,狗吠火車
作者: whitezealman   2023-10-11 22:18:00
有見地
作者: smast (我討厭你)   2023-10-11 23:19:00
令人茅舍頓開的觀念
作者: c20001222 (機哥)   2023-10-11 23:21:00
推這篇
作者: mathandy (數學安迪)   2023-10-11 23:35:00
茅塞頓開
作者: Best5566   2023-10-11 23:54:00
做牙齒的跟看慢性病的是不同的族群
作者: workery (worker)   2023-10-12 00:34:00
思維正確幫你推推
作者: kimos (給摸)   2023-10-12 02:07:00
好文推... 但是只有自己這麼做 風險很大阿 唉
作者: Redbeansauce (泓豆醬料)   2023-10-12 07:39:00
推推優文推推這篇應該列入各大醫學系的醫學倫理教材
作者: abc12e   2023-10-12 08:07:00
好文推
作者: DAGIN (阿災..........)   2023-10-12 08:14:00
希望各位能多分享這個文章和觀念 只要多影響一個人推廣自費 醫界的環境就有變好的一分可能
作者: cyp001 (醫生叔叔)   2023-10-12 08:33:00
作者: sevenly (我是烤雞)   2023-10-12 11:51:00
唯一的風險是病人投訴賤飽鼠說醫師要他自費,該老鼠要求健保有給付者一律不得自費
作者: alexstag (alexstag)   2023-10-12 11:51:00
不用特別點名醫中,醫中跟病人談自費反而輕鬆,不要拉倒去看別人,反而是部分診所醫師才是各種想方設法刷健保
作者: Hazel320 (ㄚㄋ)   2023-10-12 12:31:00
正解
作者: sentiprophet (鈞)   2023-10-12 12:55:00
好文推
作者: doluir (阿冠)   2023-10-12 13:00:00
半夜on ng 真的很哭
作者: nnsc (nnsc)   2023-10-12 14:03:00
觀念正確,這個就是大佬的問題,高高在上不敢開口跟病人討自費,把持醫學會的大佬經過最重要的是自己要知道健保和自費的藥品醫材有什麼不同?你只要開口病人就自己會去想,一堆大佬高高在上拉不下臉跟病人開口要錢,就叫健保給付讓他維持競爭力也是很可笑
作者: rainsilver (00)   2023-10-12 14:19:00
推這篇
作者: PTstyle (構思中......)   2023-10-12 15:08:00
說的好!其實臨床上常遇到要求自費好藥的患者,好好過濾篩選,雙贏話說開自費藥被檢舉會怎麽樣嗎?
作者: alexstag (alexstag)   2023-10-12 15:20:00
我以前在醫中,超過規範就是自費,反而是到了基層,看到很多醫師各種留病人的招式,生存不易
作者: john371911 (醬廖)   2023-10-12 15:22:00
正面積極推。如果細菌培養出來,家屬情勒說沒錢附自費有敏感的抗生素要怎麼說服?
作者: mikol (mikol)   2023-10-12 15:44:00
請家屬先去籌錢買棺材
作者: miens (coolasmiens)   2023-10-12 15:55:00
請家屬簽DNR
作者: lewis97001 (朱朱)   2023-10-12 16:02:00
推,被核刪過久就開始不想開高價藥給病人了,好心沒好報
作者: PTstyle (構思中......)   2023-10-12 16:10:00
那就用極度哀傷、淚流滿面的表情回答:對不起…我盡力了…巧婦難為無米之炊,真的沒彈藥也只能這樣
作者: alexstag (alexstag)   2023-10-12 16:38:00
先擔心沒有抗生素用…而不是擔心病人付不出來會怎麼樣
作者: abby2007 (似水)   2023-10-12 18:34:00
完全同意推
作者: revorea (追尋安身之地)   2023-10-12 19:06:00
確實
作者: proudC (call me 酷哥)   2023-10-12 20:41:00
感謝你的建議
作者: tienhun (天天)   2023-10-12 21:08:00
好文
作者: Alexiel (忍者哈特利)   2023-10-12 21:16:00
好文推
作者: wasabi84 (學姊好香)   2023-10-12 21:42:00
Good!
作者: a0356482 (奔跑)   2023-10-12 22:08:00
後面就是 病人家屬抓著你大罵草菅人命 有藥為什麼不用你們是公立醫院欸 怎麼能叫人自費
作者: deolinwind (某F)   2023-10-12 22:15:00
實行後要忍受兩個問題:窮人沒救、整體市場能養的醫生數量下降
作者: boris850129   2023-10-12 23:23:00
推你觀念正確
作者: kkes0001 (kkes0308)   2023-10-13 01:27:00
確實
作者: sswgame   2023-10-13 10:21:00
感謝建議,十分認同
作者: ukotgbani (一)   2023-10-13 11:04:00
推,整串看下來很多人怕被家屬PUA,其實習慣就好,我現在都主動介紹自費方案給病人選,若因為較好的治療要自費而生氣那你就找別人,我也不想看你
作者: proudC (call me 酷哥)   2023-10-13 17:29:00
其實我們的價值在於診療,但現在已經搞到靠醫材藥物沒辦法,健保就是逼我們這麼做才能生存下去
作者: loveyscp (loveyscp)   2023-10-13 17:57:00
作者: haveever (曾經)   2023-10-13 18:12:00
好文推
作者: avrilrock (snsd/spurs/avril/xjapan)   2023-10-13 18:38:00
同意 重放一次NG讓執行行為的醫師賺個500 不然一直拔的病人真的讓人很幹
作者: inhabitptt (秘密XDD)   2023-10-13 20:22:00
作者: REVOLUTIONER (枘佛路懸)   2023-10-13 20:44:00
推推
作者: Rogozov (哥發的不是冗是寂寞)   2023-10-14 11:24:00
中肯
作者: swine   2023-10-14 18:42:00
請問要怎麼預防被推自費的病人回去後越想越不對勁,跑去跟健保局申訴?
作者: o84262000 (o84262000)   2023-10-14 21:15:00
現在還有健保手術納入更多應含項目,自費價格14000納入應含後點數加6000,開一台賠一台,保險業者賺翻,以後感覺會越來越多這種的…
作者: mitsloanboy (GG輪班救台灣)   2023-10-14 21:57:00
作者: pttcloud (祐)   2023-10-15 09:59:00
開一台賠一台就是做功德阿 留給別人做吧 每個月看DRG損溢表 久了自己應該知道 哪些是功德 就另找高明吧沒開沒事 請找第二意見處理 用爛的開開出事了才煩
作者: nnsc (nnsc)   2023-10-15 23:07:00
要慢慢的學會判斷什麼病人掏的出錢治病的,我的經驗就是健保自費的選項通通提,讓病人自己去選,最好不要用健保本來就有給付的東西讓病人自費,加上如果病人用健保身分就醫例如住院之類的。除非這個項目要事前審查病人不想等或不符合給付條件,常常有病人回頭去咬,講得通沒事就沒事,有事被記點你一定會被醫院噹
作者: Hasegawa176 (長谷川176)   2023-10-17 10:42:00
有健保還是用健保 沒健保也不要硬擠條款這樣就好了
作者: motherlay (粥霸)   2023-10-17 21:42:00
有道理 給推 學牙醫那套不過我另外感覺健保就是要讓醫生薪資壓在10萬上下跟住院醫師差不多 最好最頂尖的人才都不要來讀醫 PR80-90的人當醫生 頂尖人才都去其他專業領域 身邊好多電機、資工腦 走這行真的浪費人才
作者: t20317 (尋夢的少年)   2023-10-18 11:30:00
U
作者: oowwll (最後一次)   2023-10-19 09:59:00
優質好文,身邊都一堆道德魔人,看到有人看法相同泣贊
作者: sunlinsg (sunlin)   2023-10-19 12:15:00
優質好文
作者: virtureal (katsura)   2023-10-19 15:10:00
推 不自費就不要看難得看到跟我底心想法一樣的文,這種想法我都不敢宣之於口
作者: jugularnotch (頸切跡)   2023-10-27 19:57:00
其實健保一開始也有類似概念,太高價的不給付,但是選票考慮後來就全包鯛民實在太多,上次把一個眼瞼流膿好幾個月的叫進來住院,問他要不要自費NGS診斷,在那邊說推自費沒有醫德,好啊不然你帶curam回家
作者: tienhun (天天)   2023-10-27 23:41:00
開始努力分享這些觀念給學生...自費是雙贏,不要再認為鼓吹自費就是沒醫德...這篇貼文真的點出太多醫療矛盾點

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