這遊戲的養成真的是一整坨X
我是真的覺得一款體力制的手遊
把養成一大半放在無法評估體力期望值的部分
是非常噁心人的
舉例來說：A、B、C三人刷了一個版本的聖遺物
三個人每天都用原石補一次體力 結果如下：
A：50/100的2+2件套
B：60/110的4件套
C：40/80的4件套
這例子是為求簡便 標準主c用的聖遺物
遊戲體驗B自然是屌打A跟C
可是你會覺得B有做了什麼比其他兩人了不起的事情嗎？
「沒有啊，B就比較歐洲而已。」
這就是一言以蔽之的原神養成，我覺得整個爛到不行。
如果今天原神刷聖遺物沒有體力問題
那要惡搞還比較無所謂
可是今天這東西綁定體力 養成綁定體力很正常
遙遙無期全靠賽那就是垃圾機制而已
有人會覺得關卡又沒難到需要頂裝
首先 也沒要頂裝 事實上連堪用而已都遙遙無期
再來 關卡沒很難就是因為養成這坨 讓策劃無法把難度設置到一個程度
因為這遊戲卡很難抽 所以要壓一波強度
因為這遊戲連養成都要靠運氣 所以要再壓一波難度
所以你才會說「這遊戲沒那麼難」
重點是連養成都要搞成一樣付出 收穫差異落差過大
那這部分養成就不該綁體力啊
慘的是米忽悠到現在也只搞出三個垃圾換一個垃圾的機制
真的是滿慘的
GBF表示:絕大多數遊戲不都是這樣的...?哪個遊戲刷裝備刷素材不用RNG?
刷裝刷素材就算是rng 也能算期望值你聖遺物能算期望值來看看嗎
五個部位 每部位最大4詞條 每部位強化至+20可+5詞條最大有效詞條5*4 + 5*5=45有效詞條20~25的角色就可視為小學畢業 每往上+5=一階
我覺得要搞打寶詞綴RNG玩法可以 就不要限制體力不然就是限制體力但是不要詞綴RNG
舉例來說 就拿方舟來說的 方舟精2專3養成期很長不過再長他都能算出一個大概都體力/日期來培養要說有運氣上的落差 當然有 大概幾天的差別所以聖遺物的體力期望值是多少 運氣差距是多少我可以告訴你 聖遺物的差距就是0跟100有跟沒有的差別而已很多時候體力有限的狀態下 就算你投入一整個版本體力也是被迫拿堪用的配置在策劃的小圈圈裡面玩而已
聖遺物可以算啊怎麼不行== 只是算起來比較麻煩而已會覺得有跟沒有只是妳懶得算而已
作者:
pchomexp (阿朱好可愛)
2021-08-06 19:11:00阿就打寶的樂趣，不喜歡就刷個主詞條對都能通深淵吧..
作者:
pchomexp (阿朱好可愛)
2021-08-06 19:12:00另外是可以算的啊，你看方舟也是用統計玩家回報的去算機率
作者:
MelShina (月落烏啼霜奶仙)
2021-08-06 19:13:00這就魔靈召喚的垃圾系統 原諒我憤怒噓
就算你算出來是100天 大家刷100天成果就是天差地遠
作者:
pchomexp (阿朱好可愛)
2021-08-06 19:13:00聖遺物樣本數夠大算期望值當然可 就看有沒有人要統計而已
100天天差地遠這種印象派言論就算了吧還是妳把每天碎滿石頭刷跟不碎石刷也算在100天的差異
走D3那種無限制打寶會讓玩家刷起來比較爽但是以營運角度來看就是玩家會刷太快封頂就棄坑
不吃石或少量吃石角色養成週期1~2個月早就有公論了
期望值真的要算當然能算 如果是可信數據NGA也早就會廣為流傳了也輪不到我們來算就是
1-2個月我是笑笑而已 就是有人畢業 有人拿堪用這樣
還是你自己沒隻都是1-2個月畢業 那就歐洲人而已啊每隻* 2個月一個聖遺物都沒刷個像樣的也是很正常
作者:
MelShina (月落烏啼霜奶仙)
2021-08-06 19:23:00他唯一固定的產出就是遺物經驗 但是經驗又少的要死導致要去跑地圖 撿垃圾 嘔嘔嘔嘔嘔嘔
NGA明明就有期望值計算 你不願意面對而已1~2個月養成週期就是堪用標準啊
期望值的意義是 我花了時間下去 沒拿到全部也應該拿到個8成左右 所以原神可以嗎 我覺得不行
畢業聖遺物就是所有農裝遊戲的那種百萬分之一大獎只想拿大獎出不出當標準你就繼續去崩潰吧
那你說的跟我推文沒衝突啊 我推文不是說了一整個版本下去大多只能拿著堪用的配置玩
沒人規定 但是一般的體力制手遊回去規劃這個數據不至於落差過大 尤其是像方舟這類陣容配置為主的遊戲
除了課長實況主以外你看有幾個人全畢業拿著不切實際的幻想噴遊戲機率太低你不是天天碎滿石的開服課長就是乖乖小畢業
方舟素材你拿BOSS的突破素材來比還差不多一點方舟那種就相當於地圖BOSS的素材跟天賦素材而已
你講那麼多就是說了一個事實 養成機制全靠塞跟我說的沒有落差
道理我都懂，至少讓我一個秘境可以選擇刷哪套聖遺物啊T_T
養成角色比喻到抽頭獎喔 認真的嗎我抽卡都不會這樣比喻
作者:
s1612316 (Kevin)
2021-08-06 19:40:00幹麻一直刷 堪用就好 要刷不如去玩OLG 還能轉賣
別人勸你有個四獎就財富自由了 還堅持必須知道買幾張就能保證中頭獎 不然就是機率太吃運氣
那很好 所以照你說的 養成角色像抽頭獎 我覺得很爛
就算改成不限制體力自由刷 你以為好詞條出現率不會變嗎
這種東西就是機率和期望值，真的要小畢業也很難靠歐就可以，想要增加期望值就花原石買樹脂
作者: yitniya 2021-08-06 19:43:00
隨緣就好了，這麼簡單的單機遊戲，還需要刻意堆戰力?
湊聖儀物就已經是很末期的是了 體驗會糟基本上都是有
根本就只是在吵買幾張就能有80%機率中樂透頭獎一樣
先訂一個超級高的目標 然後抱怨這目標怎麼這麼難怎麼不給我可以保證達成目標的方法 真是爛機制建議去玩VIP課金遊戲 每一分錢都能保證你戰力upup
複詞條才是地獄XD5精5星武 6命5星角是個不錯的投資項目唷
作者: cracker0522 2021-08-06 19:55:00
遊戲本來就需要隨機性，有隨機性就會有人運氣好有人運氣不好，如果要固定打副本甚至抽卡就要有某種程度以上的收益，這樣還是遊戲嗎？
聖遺物這個主詞對就衝了吧至於綁體力 我都很爛的刷消耗完就收工
作者:
Alex21 (Alex)
2021-08-06 20:02:00聖遺物就這樣，投入無限大，回報看運氣比起這個，產出有一半是不想要的聖遺物更是感到累...還有聖遺物持有上限到底要不要增加啊...
作者:
BApple (BApple)
2021-08-06 20:06:00確實挺爛的，我新版幾乎全刷新的，一個堪用(1充能2攻擊詞)的充能套都沒有，是一件原型都沒，不管升級了
套裝湊出來主屬性對就畢業了啊，往上都只是數值提升沒有質變，不然你給個合理解釋為什麼副詞條要達到那個數量才算畢業，少幾個詞條就只是堪用，再少幾個就是垃圾？我要是說C的40/80主詞條對了，也湊到四件套了，所以畢業了，你要怎麼反駁我說C沒畢業？
C一個q5萬，然後呢？就算B一個q10萬也不影響我說C已經畢業啊
那我只能說 你就自己畢業吧事實上我也是不少角色就頂著堪用的數值在打因為時間跟陣容完備性的問題當然也是有所取捨只是我不會說那些堪用裝是"畢業"是因為該分配給別隻腳色了 所以只能先到此為止
你去NGA會說自己40/80畢業嗎還是你去巴哈會說你40/80畢業
如果沒有類似於“可以在一個e內打死和不能在一個e內打死”差別的畢業標準，還不都是看看就好
這東西有個標準 常逛論壇的人自己心裡都該有點底而不是只想爭言論上的輸贏
每次問有沒有畢業哪次下面對於畢業標準是有共識的，你要不要找幾篇來看看神里1萬5
喔 懂了 突然插入我有點混亂你這個數據也算是一個NGA很愛拿來玩的數字吧我自己也是會稍微打折 不會硬去比
50/100的傳統標準在哪nga廣泛認同這作為標準的文來一篇？
論壇討論聖遺物雙爆的門檻不就是50/100不然呢 你刷裝總是要有目標吧時間給了然後達不到 就是當堪用來用阿
如果你想說的是 不用這樣也夠用 也可以說是畢業了那原因也很簡單 文章最後有說 因為難度被控制住了打打高難很快就面臨挑戰了 就這樣
刷裝目標放在主詞條對/不對，有四件套/沒四件套，能/不能在自己的配隊下滿星12-3這種質變不是合理多了？50/100或幾詞條這種能用類似的描述方法嗎？不然在都能達到目標的情況下就只是盲目追求大數字而已
先假設“勉強達到”有客觀標準好了，那你是怎麼連結雙爆和詞條數到這標準的？不還是實際上手打打看容不容易
所以其實我不是很CARE好不好打如果一個關卡 所謂"廣泛的畢業標準"下還是很難那自然大家都會覺得很困難玩家能做的就是把陣容準備好 然後打關卡
我觀點大概表達完了，我有我的標準你有你的，彼此不認同對方的標準不過也正常
打完了 自然會有對關卡的評價 跟對自身準備的評斷恩 辛苦你了
不過我要是說1.畢業標準是你自己設的而不是有一個公認的無爭議的畢業標準2.你自己設的畢業標準畢業難度高於你能接受的程度，所以你在這抱怨畢業難度太高不知道你同不同意
作者:
aaice (Best of Me)
2021-08-06 21:10:00掉寶就是控制遊戲節奏的方式阿 不然wow為什麼不每人1件紫裝
作者:
aaice (Best of Me)
2021-08-06 21:12:00暗黑也是玻璃渣刷多久 就是這麼糞==
作者:
aaice (Best of Me)
2021-08-06 21:14:00如果不想搞隨機也會設定超高到讓你噁心像十天眾的素材其實他想法很簡單他希望你每天上線而不是一次刷完久久才上
無課新手玩家 雙爆人均50/100 甘雨人均一箭5萬
我想說一個比較不好聽的，如果覺得這個機制爛，爛到會讓
作者: ross800127 (ROSS-MAX) 2021-08-06 21:17:00
連主詞都刷不到
作者:
yulis (笨蛋 尤莉絲)
2021-08-06 21:22:00不爽不要玩 這麼快就開大決喔
作者:
JJJZZs (Caonima)
2021-08-06 21:23:00幾條幾條的怎麼看啊 根本沒記跳了幾次
作者:
aaice (Best of Me)
2021-08-06 21:23:00其實你抱怨的剛好是線上遊戲營利的手段 沒解的 買斷制才會
作者:
siscon (laisan)
2021-08-06 21:23:00網遊刷寶不用體力 才比較常見極低機率掉落裝備
作者:
siscon (laisan)
2021-08-06 21:24:00就這一點來說抱怨也是蠻正常的 不過真的是人比人氣死人
所以除非是風四這種無可取代的不然很多人都2+2就高歌離席了，不止武器越來越強調平民化攻略，連聖遺物都有了w
作者:
siscon (laisan)
2021-08-06 21:25:00刷很久的看數字就知道跳幾次 不知道的話表示沒很在意
所以你抱怨是刷寶綁體力?對不起我們沒你時間多能玩遊戲還是你想要買斷制 遊戲賣2000 然後DLC另購?
不是 是單純的覺得目前這樣很爛 講到不綁體力是因為有人的例子就是不綁體力的
不是耶 這遊戲絕大部分時間都是單機 又不會連線被人抱怨在戳 那角色要養成到哪種程度不就是隨自己嗎？何必把標準訂那麼高跟自己過不去XD 而且雖然說聖遺物有機率問題 不過這就是一般RPG掉寶率的概念吧 唯一的問題是綁定體力 但是換個角度想 綁定體力可以讓減少一般玩家和農夫玩家的戰力差 官方也就不需要為了農夫玩家把遊戲難度提高 進一步也可以避免一般玩家打不過高難關卡的問題 (不過我個人還是討厭綁體力的機制 讓我農啊！！
作者:
aaice (Best of Me)
2021-08-06 21:33:00等遊戲壽命拉長絕對會放寬聖遺物取得讓新手好上手 時間沒到之前固定會吃石買體力買到150石為止 早買早享受
作者:
GinHan (大園凱特琳)
2021-08-06 21:36:00正開始刷風套 我有體會到這機制多北爛
賽不賽我覺得是還好 理性上來說的話 骰久了每個人的點數都會差不多 刷聖遺物的次數大了 每個人刷到對的詞條的聖遺物的量也是會差不多
作者:
JJJZZs (Caonima)
2021-08-06 21:38:00沒很在意啦 刷一年而已 這種地方也要秀優越喔
作者:
polas 2021-08-06 21:44:00我覺得體力綁太緊了 我到今天才把綾華練完(天賦10/9/10)稻妻開放後所有體力都只拿來養綾華 一看4天後宵宮要上了
作者:
polas 2021-08-06 21:46:00要不是我有先打好冰套 現在綾華聖遺物進度還是零 整個絕望
作者:
polas 2021-08-06 21:48:00要是我沒先刷 衰一點到宵宮上我綾華連主詞綴對的冰套都沒有
作者: shane24156 (噴水紳士) 2021-08-06 21:51:00
沒要打深淵計較那麽多幹嘛不想付出時間毅力就想要畢業是不是胃口養太大
根本就沒農到"畢業"過在那邊雲XD聖遺物機制很糞我是贊成 但對版本體驗關係不大機制很糞說到底就是米哈尤生不出更多的內容只好找個
坑讓你再米齁油改版前有事作而已說你雲指示舉的例子爛到可笑而已
反正也不用比誰真的玩得比較厲害吧要比我應該也比不過你
刷寶是RPG遊戲的必要之惡 至少原神的刷聖遺物機制是可以讓玩家循序漸進堆疊強度 而非不是1就是0這種需要門檻的
作者:
pg2000 (暘)
2021-08-06 22:14:00遊戲體驗B屌打AC是不存在的，因為B還會繼續刷遊戲後期大家都在打聖遺物，即使只為了一點點提升B會為了90-95分煩惱 AC則在60-80之間努力請問這階段誰的遊戲體驗高? 是刷不到完美的聖遺物的B還是刷到堪用就很爽的AC
作者:
alvistan (Alvis)
2021-08-06 22:32:00我光是選聖遺物就覺得頭好痛 最後直接放棄
作者:
isaswa (黒丸)
2021-08-06 22:36:00RPG的必要之惡+1 說真的幫一個主C刷到堪用的沒多困難主C傷害夠打大世界跟周王就沒啥難度了 要單刷秘境頂多再養兩隻輔助 深淵一個月也才600石=4抽 不打的影響也沒那麼大
想太多了 玩久聖遺物根本差距不大刷到一個角色畢業的 你看10萬人有沒有一個但是刷到夠深淵滿星的 到處都是
作者:
Fuuuck (歐麥古德尼士)
2021-08-06 23:01:00去年外國對於End Game的體驗不好 之後才會一堆小遊戲划水
玩久了怎麼可能差距會大 每個人出完美聖遺物的機率都是一樣的 樣本大了會回歸平均值才是正確的好嗎 刷的次數一樣的話啦
作者:
Fuuuck (歐麥古德尼士)
2021-08-06 23:10:00一樣是需要刷類似聖遺物的戰雙 裝備的下限就不會這麼低原神聖遺物的問題是 下限可以很低 上限可以很高不像戰雙如果你沒有要覆蓋詞條的話 基本套就能有不錯體驗
作者:
zx930217 (QQmanto)
2021-08-06 23:23:00正常阿 長草就很無聊 刷聖遺物給你賭狗一下 如果不賭狗那日常就更機械更無趣 我是覺得可以出一些常駐小遊戲很多開放世界都會搞小遊戲
作者:
neuf9 (42)
2021-08-06 23:48:00所以怎樣養成你才甘願？ 沒有書可以吃80後打10萬支丘丘人升一級？上面很多人都說了 不挑戰深淵12 就送聖遺物歪大地圖也能過就算*自己愛朝endgame機制攻頂然後開始嫌機率跟養成問題愛玩又愛嫌大概是這樣吧 由愛生恨
笑死！不用說的義正嚴詞！就算不需體力可以無限刷，你還是會上來靠杯機率啦！
聖遺物堪用 面板50/150 深淵就能過了 不用太在意大數字
作者:
Fuuuck (歐麥古德尼士)
2021-08-07 00:51:00先不談深淵 大地圖都出現類似倍卡角色了去年雪山時阿貝多本來要設定成雪山倍卡角 後來上線不敢這次稻妻你沒有萬葉打大地圖聚怪都有問題 這就是另類倍卡
我沒有萬葉 稻妻哪裡需要萬葉稻妻需要的是冰角吧 任務打完根本隨意連冰角都不一定需要
→ Fuuuck : 而且紫電開盾以後要讓砂糖的風蝶染成火蝶需要強火→ Fuuuck : 班尼特Q完再E下去的那一下才有機會染成火蝶 光Q不行
作者:
neuf9 (42)
2021-08-07 01:14:00稻妻完全不需要萬葉芭芭拉 香菱 皇女 砂糖 全4星都可以跑完
作者:
kk4789 (Garbringal)
2021-08-07 01:15:00很肝沒錯啊 但是你說歐洲就能畢業怕不是誤會了什麼哪個人不是在副本裡面住十天半個月 這麼多詞條要賭根本沒有什麼落差問題 大家體驗一樣屎而已
作者:
abadjoke (asyourlife)
2021-08-07 02:28:00聖遺物的機率分布就是設計來卡玩家畢業時間用的手段那這種東西就是強度派玩家在意就會花成本去刷非強度派玩家主詞條對了就收手去農別的只在乎主詞條的也不是玩不下去 就個人選擇吧如果不湊到理想裝備不收手的玩家去看這個設計就是1/2*1/5*10%*(1/4)^6之類的垃圾機率反之主詞條對了就隨意玩甚至是能湊四件就ok的玩家當然就不會覺得這個體系有多屎不把深淵當一回事的湊滿主詞條對的四件套就能畢業了
作者: mangocat1999 (芒果醬) 2021-08-07 06:46:00
真的超看臉 很討厭這樣的機制 好不容易出雙爆 最後升級後還是爛掉
作者:
GinHan (大園凱特琳)
2021-08-07 07:51:00風套我打了一個禮拜+10樹脂只有2紫精通..昨天拿來將就 結果原本副2生命點上去多了2防禦 哭
作者:
a760981 (七夜剎那)
2021-08-07 10:14:00說到底你也只是講幹話而已 聖遺物機制很鳥沒錯 但要一場就刷到畢業連魔物獵人都不太可能了
作者: dichenfong (S級英雄第一位 唬爛超人) 2021-08-07 10:50:00
大家體驗一樣屎不就是原po要說的嗎 機制太爛了
作者: imsaint (風二) 2021-08-07 13:37:00
這系統可是無課可以縮小跟課長差距的機會 完全拚運氣
作者:
aaice (Best of Me)
2021-08-07 14:27:00@ginhan 你不先把rank升到45保底金聖嗎?
作者:
GinHan (大園凱特琳)
2021-08-07 16:59:0047了 是副產物紫精通*2 金的都槓龜 最好的主詞是爆傷頭
作者:
a760981 (七夜剎那)
2021-08-07 23:01:00他所謂的屎就是靠賽=屎啦 哪個遊戲不靠賽 可能連俄羅斯方塊大概也是他所謂的屎
剛剛20顆樹脂 刷不到半個金冰套頭路過 一個都沒有並沒有要求什麼冰爆頭攻擊頭 是連一個金的頭都沒有 哭