作者:
JJJZZs (Caonima)
2022-01-07 12:55:18幽夜=NGA>手機 網頁游戲綜合討論>原神>幽夜淨土
專討論未證實情報(內鬼/解包/舅舅)的地方
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1. 新的吃盾怪 見下圖
https://i.imgur.com/18Cpn35.jpg
https://i.imgur.com/JRVu3xn.jpg
https://i.imgur.com/Ksebp38.jpg
總之為了針對鍾離 新的怪物會懲罰玩家開護盾
雖然已經見怪不怪 但手法越來越露骨毫不掩飾 並且「根本不有趣」
以為只是針對鍾離嗎 才剛結束PU的一斗也躺槍了
我覺得像最近的圓盤活動放入一個觸發導電-CD的插件很強很好用
透過獎勵限縮玩家格子推銷心海這就很不錯 我沒心海就思考其他辦法解決
找了幾篇文章
https://i.imgur.com/uus1B5V.jpg
https://i.imgur.com/sWtd4Jd.jpg
https://i.imgur.com/gC9yXzr.jpg
https://i.imgur.com/ggGZKSp.jpg
https://i.imgur.com/DXis4bP.jpg
https://i.imgur.com/zZannV0.jpg (補)
裡面說的很好 現在的怪物設計就是要跟玩家對幹 毫無互動跟趣味
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2. 八重不如預期
還不知道技能組的可以到
https://genshin.honeyhunterworld.com/db/char/yaemiko/?lang=CHS
或我之前的文
八重的毒點
https://i.imgur.com/p86Np2d.jpg
https://i.imgur.com/jck84LG.jpg
目前跟其他角色相比 零命輸滿命也輸 真是越想越不對勁
https://i.imgur.com/hPMx8g2.jpg
之前這張截圖是有人算過合乎角色數值模型的
然而現在版本基礎攻擊力卻少了快20%
https://i.imgur.com/0K0git2.jpg
4命很搞笑 6命也只有接近雷神2命的45%提升 沒其他花樣
並且自身並不如雷神一樣九成DPS都是大招 而是EQ約各一半
此外八重普遍認為是有很多版本 這個可以去這篇看一下
文章代碼(AID): #1Xrhng5J (miHoYo) [ptt.cc] [內鬼] 八重廢案與綾人技能
https://i.imgur.com/yEdr6Jr.jpg
高層選了最爛的版本 雖然其他版本有可能太強
但這個細節調整都沒做好(或是覺得已經夠好) 就端出來測有點誇張
經歷過申鶴的「這才V1」「這才V2」「這才V3」「這才落地」
會不會再調整也是未知數
作者:
anpinjou (大炎上、確定ですわ。)
2022-01-07 12:59:00新海誠
怪物部份其實我是一直GET不到點就是了,還是我斗M,我只討厭那種看他表演就飽了那種,例如水無相.其他這類機制上操作我就換個隊伍了事,而且坦白說我一直覺得某些情況下上個盾變無腦通蠻無聊的...而這類爭議看久了覺得大多都是在深淵限時的考量下才爭議很大結果為了深淵大世界變無聊,我為什麼要站隊到反機制那邊?
作者:
JJJZZs (Caonima)
2022-01-07 13:03:00我一開始也跟你有一樣想法可能是他們擅長洗腦吧 我也覺得這樣暴力懲罰不是好現象了想要玩家減少護盾依賴有很多辦法 現在是鍾離 雷神也快了
都有道理 不過唯一要提的是 雷神的二命是前挪的結果 而且確實是特別做強的一命是屬於不能拿來與其他二命類比的那種
作者:
JJJZZs (Caonima)
2022-01-07 13:06:00雷神是24對調 6命還是有它質變的價值在 八重沒有12改善了循環 剩下通通加數字
但問題在於不論哪種世界(現實也好 各類影視遊戲劇本小說等),一定是會存在克制型態.別的不說,不然未來五年都要一個模板就你無敵? 我是不能接受未來五年能見模板就是當前機制變體這種無聊事
想要壓制盾 結果整個岩系結晶反應都拖下去而且這克制太過極端 類似那種打蒸發補滿血的那種
作者:
JJJZZs (Caonima)
2022-01-07 13:09:00我舉個例吧 鍾離就是一個開盾的 推出一個更優秀的四人配合鍾離自然不會入隊 例如雷九萬班
至於深淵那種程度 確實換個隊伍多凹幾次總行打高難關滿分如果放進這種限制盾or奶的機制那才是真正刺激
覺得穿盾消血是比較好的設計 如果這隻怪真的是打一下盾就回半血或套盾 這同樣的也是限制了組隊的多樣性 而且這次不只盾角連岩系角色都一起下去了
現在好了阿 阿貝多 一斗 五郎 鐘離出一出我再一次針對下去
如果2.5就是最後一版可以玩,那沒錯,岩系就此廢除
剛入坑本來2.4想抽鐘離 看到這消息真的是不知道怎辦
作者:
vanler (凡)
2022-01-07 13:16:00還是該抽呀 又不會以後只有這種怪
講最極端的縱使直接出岩系廢除的刁鑽機制,那種怪物只出現在特定地區,結果你各位決定是全面放棄,我也是兩手一攤我不能跟你講啥
作者:
IrisAyame (イカドルブ發進でゲソ！)
2022-01-07 13:17:00雷神2命前後的新角 兩個世界，感覺是想壓通膨，但手段太粗糙
作者:
MutsuKai (夜羽大人的小惡魔)
2022-01-07 13:18:00八重v1就一個莫名其妙一斗、雷神 宵宮 就連心海都能找到一套勝遺物
作者:
IrisAyame (イカドルブ發進でゲソ！)
2022-01-07 13:19:00草反應直接吃掉護盾的謠言，設計上都還比三兄弟好一點
例如啦...總有生靈敢於直面雷霆的威光,Q下去雷史萊姆免疫,他X狗策劃雷神退環境
作者:
MutsuKai (夜羽大人的小惡魔)
2022-01-07 13:19:00然後這個V1八重沒有 你甚至找不到一套 只能2+2然後那個精通不知道三小 加成不高 雷反應收益低得要死
作者:
MutsuKai (夜羽大人的小惡魔)
2022-01-07 13:20:00然後跟我說是因為之後的草 那倒是先出草啊!
作者:
Valter (V)
2022-01-07 13:21:00都沒流出過演示影片 先確定是什麼機制的盾再說 根據之前的描述感覺比較類似丘丘王系列的霸體盾 如果是那樣的話根本
作者:
JJJZZs (Caonima)
2022-01-07 13:21:00套一句他們的話 玩遊戲變投資買股
作者:
IrisAyame (イカドルブ發進でゲソ！)
2022-01-07 13:21:00心海海染套是後面補發的,剛出的時候那個風評之慘烈
作者:
vanler (凡)
2022-01-07 13:21:00巴哈心海大樓天天寫長恨歌
作者:
MutsuKai (夜羽大人的小惡魔)
2022-01-07 13:23:00賭在未來真的是很腦殘
作者:
Valter (V)
2022-01-07 13:24:00流血狗出來一堆人說盾角完了 胡桃完了 結果有嗎？火使徒聽到官方說有穿盾火傷就喊說鍾離剋星 有人依雷水使徒機制推測是要先傷到才有穿盾傷的聲音被大多數人當耳邊風
作者:
MutsuKai (夜羽大人的小惡魔)
2022-01-07 13:24:00不過還是在觀察吧 到2.5還是有時間 測試福就是拿來側的
上水頻率跟範圍 攻速追怪機能跟武裝的適配性也都很好
作者:
MutsuKai (夜羽大人的小惡魔)
2022-01-07 13:26:00外觀 人氣?
作者:
a760981 (七夜剎那)
2022-01-07 13:26:00現在角色出來都是未來可期 不抽下個版本再出現後悔潮 無限輪迴
高血量能自奶站場主C也很有生存優勢 純看DPS就很瞎
作者:
a760981 (七夜剎那)
2022-01-07 13:28:00要叫奶媽打傷害 你以為是亞絲娜自己去學細劍技能喔?
作者:
JJJZZs (Caonima)
2022-01-07 13:29:00可以回顧一下溫迪 只是個海亂鬼 只是個藏鏡 只是漂浮靈
作者:
MutsuKai (夜羽大人的小惡魔)
2022-01-07 13:30:00脫手也沒有好到很多 就贏奧茲一個大招 奧茲還索面板
作者:
MutsuKai (夜羽大人的小惡魔)
2022-01-07 13:31:00八重要先疊三個倍率才跟奧茲差不多 然後還要炸掉
作者:
a760981 (七夜剎那)
2022-01-07 13:31:00阿對對對對對對 八重櫻是不是要說大艾咪了?
作者: nadleeh (什麼都不是了) 2022-01-07 13:31:00
就策劃想讓你每張卡都抽啊，把所有卡當特解
這些我都只能在重提,如果遊戲在稻妻就此終結不再更新,你池中人生單推溫迪,我真的只能講R.I.P.
他針對風神的做法倒是真的更難看就是 就像以後說要針對弓箭手 怪會劈落箭矢算了
反正我覺得現在這樣很難走出測試服就是了大概跟流血狗改成哈巴狗丟出來一樣
吃盾怪機制不錯啊，本來開個盾就可以到處橫著走就很詭異，盾太強是事實，最好在出個奶量減半的怪來考驗玩家讚
作者: iamsofa (碰益) 2022-01-07 13:42:00
我就賭爛憑什麼結晶變內鬼？岩屬性還不夠孤兒？現在是要慶幸我沒抽？垃圾策劃為什麼不直接刪掉岩屬性，提瓦特只要六屬性就行了
作者:
BApple (BApple)
2022-01-07 13:42:00結晶直接吃屎才是重點吧，重點是本來就不好用
他不可能會出太難的 不然手機黨或輕玩家會先叫 米哈遊似乎很怕這些人叫
是啦 2.5之後不會有新東西新地圖了 世界終結了 你專主投資岩屬接下來打不過了 建議現在退坑我覺得
2.0後很多入坑新玩家 所以難度不能用開服玩家當基準
打盾回血本身不是問題 但設計成只要你開盾怪就打不死這問題就大了
那我當初主C拿莫娜來玩,結果遇到愚人眾水胖阿不就當場退坑
我比較賭爛的是明明神子普攻重擊模組很精緻，卻完全沒用
作者: iamsofa (碰益) 2022-01-07 13:50:00
我還沒抽岩隊啊，只覺得岩屬從沒吃香過還要首當其沖被打，抽個角色還要考慮種姓制度炒股，可憐哪，護航說什麼不喜歡退坑的你自己去退啦呵呵
作者:
vanler (凡)
2022-01-07 13:50:00其實一堆角色普攻精美但平常不會普攻
甘雨普攻動作精美 但除非對面冰史萊姆或冰漂浮靈不然傻了才普攻
作者:
MutsuKai (夜羽大人的小惡魔)
2022-01-07 13:52:00溫迪慘也有後面又多了一個萬葉的原因
廢話，幾乎每個遊戲做統計輕玩家都佔90%，當然怕他們叫
喜歡的角色爛了不起我就抽0命,不喜歡再強的一樣不抽
會不會力大磚飛就算怪回血也是輕鬆擊沉? 流血狗這樣
作者:
qqxu5 (qqq)
2022-01-07 14:08:00笑死，全世界陪鍾離坐牢
基本我相信還是老套路啦 放深淵當然幹的要死 放大世界不鎖傷害上限大概5秒內變粉
作者:
MutsuKai (夜羽大人的小惡魔)
2022-01-07 14:10:00北斗更慘 eq都廢 反彈不能用
至於練度不夠有沒有可能有問題? 我自己小號打稻妻海亂鬼等感受不到
作者:
harehi (hare)
2022-01-07 14:12:00有盾的就要坐牢 太慘了吧QQ
作者:
qqxu5 (qqq)
2022-01-07 14:12:00環境針對是一回事,機制噁心人是另一回事
作者:
MutsuKai (夜羽大人的小惡魔)
2022-01-07 14:15:00冰貓 拖馬 北斗 一波送走
作者: iamsofa (碰益) 2022-01-07 14:22:00
北斗和托馬被牽連真的慘
作者:
james3510 (Land of Ooo)
2022-01-07 14:40:00拔草測風向 最後八成變流血狗2.0 然後等下一個糞怪出來繼續輪迴這個過程
作者:
Fino5566 (星星芝我心)
2022-01-07 14:50:002.4才上兩天 2.5pvp火熱開啟簡直在重複崩子2版到3版的過程
作者:
qqxu5 (qqq)
2022-01-07 14:57:00與其搞這種爛怪，還不如在測試服加強舊角試水溫
作者: shane24156 (噴水紳士) 2022-01-07 15:01:00
不用抽鍾離啦 都一年了以米忽悠強度來看已經不是啥必備人權
k1k1你不是釣魚的話反而可怕，已經護航到了像是被洗腦的程度了，如果妳不是只玩過一款手遊這類會不斷更新的遊戲的話，建議你想想那些通膨爆炸後死亡的遊戲走的都是什麼路，至少針對角色安排敵人是末路遊戲的大共通點
作者:
anpinjou (大炎上、確定ですわ。)
2022-01-07 15:43:00我是覺得就版本在變而已啦 我朋友也一直噴盾角直接被廢一招還不如退坑 然後前面盾角威風的時候都不說話現在岩隊跟鬼一樣 後面來剋很正常吧 而且是特定怪有這個能力而已，不是全世界都偷盾或反補
作者: iamsofa (碰益) 2022-01-07 15:45:00
針對盾角沒什麼，不能用盾時就用奶，以後不能用奶就又是盾的時代，問題是岩反應的結晶到底得罪誰，岩反應是不是提瓦特種姓裡的賤民地位
作者:
anpinjou (大炎上、確定ですわ。)
2022-01-07 15:47:00如果出新角色然後還不如什麼鐘萬隊或胡行鐘 抽的人也會變少吧 後面就是會一直推出新的角色玩法 比如MIKO
作者:
anpinjou (大炎上、確定ですわ。)
2022-01-07 15:48:00岩結晶矽除了現在三個大隻佬會搞你外還有誰讓你覺得岩被搞你說看看 我沒練岩沒資格說話
作者: CasullCz (CasullCz) 2022-01-07 15:49:00
笑死人 現在是全世界怪都吃盾嗎 講得好像盾角已死這什麼腦迴路 有這種怪的場合換個隊伍不就好了 其他還不是盾爽打
作者: iamsofa (碰益) 2022-01-07 15:49:00
結晶不用被搞就沒人要玩才是問題啊，你看看你這不是不玩岩嗎，因為結晶爛啊
作者:
JJJZZs (Caonima)
2022-01-07 15:50:00畢竟只是個PVE遊戲 玩家只是來爽 總設計這種東西不讓你爽
作者: iamsofa (碰益) 2022-01-07 15:52:00
結晶如果沒問題，岩隊會冷門？
作者:
JJJZZs (Caonima)
2022-01-07 15:53:00更何況是2.3剛推出的角色 讓我想起彈射風連擊了
作者:
anpinjou (大炎上、確定ですわ。)
2022-01-07 15:53:00我比較不能理解的是像之前流血狗情報出來時，大家都說針對鍾離 強行逼退帝君，硬抬心海 我就在困惑 那像我這種沒鍾離沒心海的是不是在鶴觀還是肥龍王版本就該退坑了
點是這設計手法很粗糙 不是增加你使用這些角色的難度跟成本 而是直接反制你用這些角色
作者: iamsofa (碰益) 2022-01-07 15:54:00
那個流血針對帝君我沒這麼認為過，不甘我事，我就只問結晶真的沒問題？
作者:
anpinjou (大炎上、確定ですわ。)
2022-01-07 15:55:00岩反應本來就孤兒 這是一開始就這樣了吧 現在的一五阿屌炸天也不是因為他們是岩吧 而是這個角色機制組合就是強
作者: CasullCz (CasullCz) 2022-01-07 15:55:00
就問 這跟水元素不能用水打。冰盾肥不能用冰打有什麼不一樣 現在就是有個吃盾怪不能用盾打而已啊 你會因為有怪不能全部人都打 就該該叫 當初遇到雷史萊姆你就該退了啦
作者: iamsofa (碰益) 2022-01-07 15:56:00
你看所以你同意岩從一開始就弱勢啊，弱勢還被搞是得罪誰
作者:
anpinjou (大炎上、確定ですわ。)
2022-01-07 15:57:00開服沒多久幾個版本，我幾個朋友都在練凝光 說雖然孤
作者: CasullCz (CasullCz) 2022-01-07 15:58:00
就一種怪不能用盾打到底是有多搞？很嚴重嗎 要算不能打的怪數量 盾還遠低別人咧
@kevinh0718 ...關於通膨這點跟我講就更奇怪了,因為我根本不談這塊,我只針對機制,戰力通膨是另一個大題目.而所謂針對角色安排到底是主觀居多還是客觀問題也有得研究,至少我個人認為主觀居多,不然你想想接下來五年打算怎麼安排? 也不用回我說不是開發商不用想這問題,用玩家自己角度想,當前可想見又不想超出的範圍內去設計,我都覺得趨於無聊,因為你一定會撞上你主觀認為的針對角色的問題而且我認為更多是"深境螺旋"造成的問題,不然放大世界,幹阿不就切個隊伍配置的問題不是
作者:
anpinjou (大炎上、確定ですわ。)
2022-01-07 16:04:00他就是不爽人家搞岩屬 米：你要不要試試永凍流？ 他：不爽 滾 虐我岩隊 廢物遊戲
那就我覺得接下來問題就是 深境螺旋是不是該改了 還是應該改的是玩家想法? 大概思維最大差異就是深境螺旋12層我滿星與否無所謂 有些人卻一直很鑽這個牛角尖我就是要滿星,而我現在越來越感受到設計逐漸被深境螺旋所限制,這有點本末倒置
作者: iamsofa (碰益) 2022-01-07 16:05:00
對，我就是不爽，而且還要慶幸我還沒抽岩隊，呵呵我現在相信有句話叫：不要碰岩，會變得不幸還好我box 裡的岩只有帝君跟女僕
作者:
stark333 (可以托魯瑪)
2022-01-07 16:13:00真的是吃相難看
作者:
JJJZZs (Caonima)
2022-01-07 16:17:00也許換隊伍就沒事了 但被強迫換掉練好的角色一點都不好玩
作者:
JJJZZs (Caonima)
2022-01-07 16:18:00如最前面說的 用角色格子或更好的配隊讓玩家不開盾 我接受
作者:
JJJZZs (Caonima)
2022-01-07 16:20:00就沒人吵過雷九萬班沒得放盾 ch搞我配隊多樣性
作者:
anpinjou (大炎上、確定ですわ。)
2022-01-07 16:20:00刷不到好的主防禦 氣 喔反正岩被搞要退坑嘛 那沒事了
到底要不要多元性又是一個大哉問了說 還是轉往6+內容設計比較快而且治本 要弱保軟直接保到底大家也不用爭論太多了
作者: iamsofa (碰益) 2022-01-07 16:20:00
退吧，不要碰岩，會不幸
作者:
JJJZZs (Caonima)
2022-01-07 16:21:00設計這東西 直接請岩系盾系不要走這路
作者: iamsofa (碰益) 2022-01-07 16:21:00
下輩子記得不要玩岩反應
其實吼...到現在我覺得能濃縮成兩點 一個是深淵考量一個是養成困難
作者:
JJJZZs (Caonima)
2022-01-07 16:22:00你少考量了 他們為什麼總是只會設計出這種怪物流血狗被砍過了 但打起來很開心很有互動感嗎
作者:
JJJZZs (Caonima)
2022-01-07 16:24:00打遺跡守衛 QQ鎧王都比較好玩
我也覺得遺跡守衛系列的設計比較好.. 機掰但有特殊弱點要硬打要尻弱點都行
我是不知道要回答啥就是了XD 而且坦白說多講越被認為米衛兵或是斗m 但環境不同而"需要"更換配對我比較有感(策略感) 那跟我打膩了換配對不一樣,而且現在也沒說惡性到非你要抽否則不能過得逼氪狀態,阿如果說阿有其他方法阿 抱歉我沒得討論 因為我沒創意這大哉問在這討論也是蠻問號的啦 還是貼出來大家看看然後寄去客服建議?
流血狗先不論流血，那個動作和打擊感有夠爛和漂浮靈一樣，各種方面就是不對勁當初武士被噴，我覺得主要也只是掉落差
那狗甚至還有空氣牆呢 原本用甘雨雷神打還沒注意到後來想到用胡桃玩一下發現我怎麼一直撞空氣 爬文才知道有這問題
算啦 這塊我先認輸好不? 因為接下來我沒要回了 畢竟這主客觀問題有人覺得很針對我覺得遊戲性 留給他人討論
作者:
JJJZZs (Caonima)
2022-01-07 16:50:00老實說 你的出發點就是你沒差就覺得大家應該也沒差我也沒練岩 我幹嘛跟著討論這個 就是這種設計思考有問題
我反而覺得就是因為深淵才會出現這種魔物 不然大世界不都隨便打? 這遊戲玩家除了抽自己喜歡的角色另一個抽角色的動力應該就是抽來打深淵了吧
倒不是說沒差不沒差...我是都認為這是遊戲性的一部分,最近幾次版本下來這類爭論也沒少過,而我越發覺得變化等設計上的考量越來越被侷限,自我感覺啦 就...這樣
要促進大世界的策略感 我第一個建議是以後的原魔超過一定距離的攻擊都100%減傷
作者:
anpinjou (大炎上、確定ですわ。)
2022-01-07 17:16:00甘雨：阿莫斯：反正我是打定主意練雲堇主C了 傷害姆咪或針對岩儘管來
作者: LuMya 2022-01-07 18:26:00
怪物設計真的很爛 985都沒在玩遊戲的吧乾脆寫隊伍有鍾離 隊伍直接死光
作者:
HarukaJ (神王川春賀)
2022-01-07 18:31:00原神最機掰的怪叫做下一個版本更新的新怪不是說假的