※ 引述《MutsuKai (對魔艦陸奧)》之銘言：
: 沒有雙水 真的不要誤導人 雙水是無腦 但雙岩或是雙火無腦也比雙水強
我覺得應該是在說我吧 那我就回文啦
首先，原篇我一直支持雙水不是宵宮上限最高
我一直說雙岩上限高 只是相對難操作
有誤導甚麼麻煩列出來謝謝 可以更正/說明/討論
另外，宵夜都C0是可能反打工的
如果沒有前置掛水、並且場上有鍾離柱子或者早柚Q時
結論其實就這樣
下面是碎碎念/反打工證據
: 雙水蒸發首箭 16812 宗室+教官+鐘離
: 雙火"不蒸發"首箭 13848 宗室+雙火+班+鐘離
: 蒸發 22249 宗室+班+雙火+鐘離 (帶教官會更高)
: 雙岩"不蒸發"首箭 17547 宗室+雙岩+鐘離+雲堇
: 蒸發 28203 宗室+雙岩+鐘離+雲堇 (帶教官蒸發3萬3)
對，我們只要聚焦在宵宮的傷害
不需要在意後台夜行雙水的傷害
你說的都對
: 我已經讓雙水多帶一組宗室了
: 雙岩的減抗增傷是連夜蘭都能buff的。
行秋也有減水抗15%
多了這麼多水球，兩者的裝備是可以適度調整為更加輸出的
雙水是甚麼? 兩個充能困難戶利用對方的高量球互衝
那麼降低充能需求是不是一種隊內自洽互輔?
雙水25%大生命增加行秋奶量鍾離盾量以及夜蘭骰子傷害是不是互輔?
行秋命座減水抗15%、鍾離減全抗20%是不是全隊互輔?
BTW 針對夜蘭傷害來說
宵夜鍾雲是-35%抗，雙岩是-20%抗
面對正常10%抗性敵人，雙水在抗性區高出雙岩7.14%期望
這還沒考慮25%大生命的收益
: 至於搶蒸發，宵宮不怕搶蒸發，最多只有第一箭沒蒸發，第二箭水就回來了
: 後面47一樣是蒸發的傷害，這還是無腦打不摳手法。
喔babe我最喜歡看別人說宵宮需要的水夜蘭C0足矣了
對，打樁而且有前置上水很夠，但是實戰不只這些
要考慮鍾離柱子、轉火、怪物自帶元素(e.g. 草雞自掛草)
https://reurl.cc/W18r35
為了避免yt壓畫質所以選擇丟雲端硬碟
tl;dr長這樣
https://i.imgur.com/w8aE2y3.png
https://i.imgur.com/3DwhnWn.png
18561跟13921我的西風夜蘭是打不出來的，那是蒸發傷害
差距是因為龍蜥自己減抗效果消失
總之，可以發現，在場有早柚Q亂反應的時候 夜蘭C0的水是可能略為不夠造成反打工的
或者說 在場有鍾離柱子的時候是可能亂反應的
為甚麼不用鍾離測? 啊就沒鍾離
反正早柚Q跟鍾離E都走標準元素計數器、都是2s1跳、風岩都被所有元素剋制
結果基本一樣 反打工確實會出現
也確實能通過手法避免 總傷可能也沒啥差
但是，並不是甚麼
→ MutsuKai: 宵宮就不是胡桃需要那麼多水 從來就沒有反打工問題 09/08 16:15
: 說手法也沒有多難，宵宮開E之前A一下就好，不難吧 AE 就這樣。
對，這點同意
但是麻煩「真的不要誤導人」說甚麼不可能反打工
: 然後是充能 西風夜蘭+西風雲堇 或是西風鐘離 不然就是葉蘭雙E 隨便滿
: 至於雙水，雙水也是要等行秋的雙E兩腳踢+Q還拖時間，時長根本就一樣了
: 雙水循環沒有優勢 傷害也輸雙岩雙火 就只是不用先A一下開E而已
傷害麻煩算整隊謝謝
來聽聽阿牛怎麼說的
「如果(在宵夜鍾雲裡)雲菫的命座較低或者練度不夠
或者換上(宵鍾行夜)(...)
順便解放夜蘭的充能限制 可以更自由地選擇若水等高傷害武器
這樣調整的本質結果是將宵宮的輸出轉移到了兩位水系副C身上
所以在低配時也能打出接近甚至超越雲堇的實戰表現」
https://reurl.cc/W18rWx
: 雙火甚至可以宵宮先手開大上火讓夜蘭E一下打小爆發。
: 更不要說夜蘭可以換終末弓。差距會更大。
麻煩排個終末夜蘭20秒雙E軸
排完打個實戰讓大家看看
然後再摸著派蒙捫心自問這樣摳軸跟胡桃零命8aaz/az之類真的比較簡單嗎
最後重申
雙水的確上限相對不高
但是首先原原po劈頭就是問雙水鍾離情況誰的配隊比較高
我也並沒有反駁傷害上限，而是一直就裝備需求/手法需求等論證其實不一定適合
宵宮也不是雙水配隊就是誤導人、也不是甚麼
→ MutsuKai: 雙岩下限>雙水上限
沒錯，宵宮在雙水吃不到太多buff
然而並不能忽略兩大後台C利用簡單手法就能解放充能時的傷害
並且這對於平民宵宮還有另外的優勢
那就是沒有班雲稀釋攻擊區的情況，攻擊詞條也很好用，能用的聖遺物選擇變多了
並不是說因為胡桃喝了25%的湯所以只有胡桃組雙水才有意義
宵宮吃不到25%所以沒意義
並且雙岩要注意充能、摳軸(因為充能)等原因，手法絕對沒有雙水簡單
至於
→ MutsuKai: 雙岩下限>雙水上限
至少定義一下下限好嗎
我覺得下限的定義不包含每10秒精準切人出來E啦
如果經過這些論證 還是要堅持雙水就是垃圾隊伍的話
那，除了你說的對，還是你說的對