Re: [原神] 提瓦特小丑大會 3.3雷

作者: Valter (V)   2022-12-08 09:27:57
納西妲的做法我認為帶出了一個盲點
世界樹實際上根本不是修改世界線
它只是修改「歷史」而已,「事實」並沒有變更
原本發生過的事情都還是有發生
房間裡的瓷器還是破了,雷電五傳原本死的人還是死了
當然很多人會說世界線收束這種設定常有,有些人就是躲不了命運
但為什麼納西妲可以保留一段關於散兵的記憶?
她用的也不是什麼世界外的技術
就只是讓這份資料「看起來與散兵無關」而已
如果過去的事實真的被改變了
那麼「納西妲保留有關散兵的資料」這個事實也不會存在
這暗示了世界樹就只是一台比較全方面的電腦
只要是這個世界有關某項事物的記憶及記述,它都能改
空缺的部分再幫你找別的事由補上
所以像推文提到的雷電五傳各家後代追查真相反而變小丑
博士怎麼研發的切片技術變成不可考
這種矛盾或許反而合理
它一定幫你找了替代方案,但一定有哪裡不對勁
在3.2的劇情後也有人猜測這會不會跟魔神們常說的磨損有關
活得越久、經歷過越多事情
就越覺得腦子裡一團亂,這邊對不上那邊也對不上
提瓦特的書籍裡也有許多暗喻型故事
像日月前事裡的那段「樹的比喻」
一開始大家覺得是指雙子,現在也有人覺得像在指樹王跟小草
還有那本常被提的,捏他白雪公主與七矮人的書,抱歉我忘了改編書名叫啥
會不會這些編寫成故事的文章都是在保留某些「事實」呢?
作者: daidaidai02 (不推理的名偵探)   2021-01-27 15:28:00
城之內 像你這樣的軟腳蝦決鬥者
作者: gk2408879 (Spars13)   2021-01-27 17:39:00
沒有資格參加我海馬娛樂集團舉辦的
作者: max0616 (MAX)   2021-01-27 17:49:00
斷線大賽
作者: anpinjou (大炎上、確定ですわ。)   2022-12-08 09:31:00
你最後提到那本讓我想到珍說澄啥真影打 或許小說不只是小說 而是真的記載秘辛只是只能用這種偽裝來傳承下去
作者: bheegrl   2022-12-08 09:47:00
你這解讀法XD編劇為了生命安全會打死不承認的
作者: ricky469rick (龍龍)   2022-12-08 09:47:00
曼德拉效應EX版 大家的集體潛意識被修改了以前上心理學的時候對記憶跟潛意識的推論"客觀事實"是由主觀決定 當大家都認為是這樣 那這樣就是事實 對提瓦特可能世界樹就是集體潛意識的集合
作者: cloud7515 (殿)   2022-12-08 09:55:00
對岸論壇一堆字母謎語規避禁詞 這招他們熟的
作者: civiC8763 (雙刀的亞昆達)   2022-12-08 09:58:00
我也希望只是記憶,多少合理化一點歷史記錄的缺失、簡單解釋小草手上有記憶,又能再次讓人想到神的磨損但如果是這樣,怎麼會有流浪者出現啊?
作者: asssstang (tyudehj)   2022-12-08 10:00:00
流浪者本來就會出現 將軍預定要製造他 只是流浪者回去讓他不用經歷難過的事我記得這篇最靠譜 有符合到目前劇情
作者: melzard (如理實見)   2022-12-08 10:03:00
我覺得不是記憶改寫那麼單純 歷史還是被改動了不然不會有一個沒壞掉的流浪者遊歷七國的事件
作者: ricky469rick (龍龍)   2022-12-08 10:04:00
當大家的記憶被改寫 就等於大家認知的歷史被改寫了"事實"沒變 而是大家認知變了
作者: civiC8763 (雙刀的亞昆達)   2022-12-08 10:06:00
喔好像搞錯你說的了,再想一下現在卡在小草有散兵記憶、人偶變成流浪者這兩點前者用改記憶說比較ok
作者: bro286 (七進七出不死鳥)   2022-12-08 10:06:00
謎之聲暗示有提杯子打破的原因會變,所以是變動收束論
作者: shinobunodok (R-Hong)   2022-12-08 10:07:00
就歷史沒變 該死的還是要死 該破產的還是破產 只是那些事情不是散兵做的了 變成不知道哪裡來的雖小人這樣幹好維持歷史
作者: cloud7515 (殿)   2022-12-08 10:08:00
就從史實變成演義 然後大家只知道演義就當史實了
作者: ricky469rick (龍龍)   2022-12-08 10:09:00
史實跟演義的概念挺接近的就是大家認為是A 那A就是歷史 事實是怎樣已不重要
作者: protoss97 (wei)   2022-12-08 10:14:00
沒錯 只是改記憶 本來就有bug才正常 因為是硬圓的 很多在罵的都認為是改世界線
作者: ricky469rick (龍龍)   2022-12-08 10:15:00
可以理解成 那些事情都還是散兵幹的 只是大家不記得了更精確的來說 事實的歷史沒變 但認知到的歷史變了所以有bug就是世界樹這個潛意識自動"腦補"補不完
作者: melzard (如理實見)   2022-12-08 10:17:00
我覺得你各位忘記一件很重要的事情捏
作者: protoss97 (wei)   2022-12-08 10:18:00
除非有任何有形的物體改變了 例如破掉的花瓶恢復 已死的人復活 才能說世界線有變 不然都是改記憶就能解釋了
作者: melzard (如理實見)   2022-12-08 10:18:00
就是禁忌知識這件事情就足以說明記憶修改說無法成立吧大慈樹王讓小草神刪掉自己 就改變了禁忌知識污染的事實
作者: asdfg0612 (青蛙)   2022-12-08 10:19:00
禁忌知識的關聯跟這邊在哪
作者: melzard (如理實見)   2022-12-08 10:20:00
魔麟病客觀上也消失了吧如果只是改集體記憶就能消除禁忌知識對提瓦特影響
作者: protoss97 (wei)   2022-12-08 10:21:00
可能是神的權能跟偽神不同吧 散兵沒能力去改變
作者: asdfg0612 (青蛙)   2022-12-08 10:21:00
世界樹很像大家把記憶存在一個共同的雲端禁忌知識就像一個病毒存在那邊
作者: windfeather (W.F)   2022-12-08 10:22:00
大概是禁忌知識又是牽扯到深淵的東西
作者: Valter (V)   2022-12-08 10:22:00
魔鱗病還是存在過 只是歷史變成小草拿兩顆神之心進去治好了 就這樣
作者: protoss97 (wei)   2022-12-08 10:22:00
就七神的權限比較高
作者: asdfg0612 (青蛙)   2022-12-08 10:22:00
而且謎之聲有說影響大小
作者: melzard (如理實見)   2022-12-08 10:22:00
那還需要大慈樹王這樣犧牲嗎?
作者: windfeather (W.F)   2022-12-08 10:23:00
反正現在天理/降臨者、深淵、提瓦特這三邊似乎都是獨立體系
作者: protoss97 (wei)   2022-12-08 10:23:00
我是覺得這都有解釋空間 沒什麼問題
作者: ricky469rick (龍龍)   2022-12-08 10:23:00
大慈樹王沒有消失阿 是大家不記得了
作者: Valter (V)   2022-12-08 10:25:00
樹王本來就在坎瑞亞之亂死去了 跟小草對話的是世界樹裡殘留的意識資料樹王為什麼不能自己刪 這部分我覺得比較複雜還有很多腦補空間所以沒拿出來講 看大家能否統整出一個比較合理的解釋
作者: MutsuKai (夜羽大人的小惡魔)   2022-12-08 10:31:00
他這樣寫之前的劇情就很沒意義,就像容彩祭跟萬葉傳說,你寫了老半天,然後告訴玩家這段一點都不重要,反正3.3他們的記憶都被改了,萬葉凌人做白工。等於2.6的劇情完全沒意義
作者: zoids0308 (礦工)   2022-12-08 10:32:00
最後不是有說了 要完全改變只有神還比較可能做到
作者: MutsuKai (夜羽大人的小惡魔)   2022-12-08 10:32:00
甚至萬葉他爺爺的信都被改
作者: melzard (如理實見)   2022-12-08 10:32:00
如果主線磨損就是在講記憶修改 那就不算沒意義
作者: melzard (如理實見)   2022-12-08 10:33:00
等於是讓你親身體驗被改記憶是怎麼回事
作者: asdfg0612 (青蛙)   2022-12-08 10:33:00
我是覺得主線是寫給玩家看的啦
作者: MutsuKai (夜羽大人的小惡魔)   2022-12-08 10:33:00
除非他之後要把記憶歸還,不然這些劇情就是直接被丟掉了,完全沒用
作者: melzard (如理實見)   2022-12-08 10:34:00
說穿了就是祖孫悖論吧 只能用世界線變動去解以崩寶角度出發 他衝進去改記憶和衝進去抹消歷史上自己怎麼想都是後者才合乎他的個性吧應該說 衝進去抹消自己存在的*事實*
作者: wry54960   2022-12-08 10:36:00
結尾有提到以神的力量可以微幅改動歷史,或許暗示以前有其他神這麼幹過?
作者: melzard (如理實見)   2022-12-08 10:38:00
我想了想大家為什麼吵成這樣很重要的原因是樹王的作法和崩寶作法造成的後果其實不同但是大家混在一起去看會出問題我的看法是 樹王的作法真正改變過去事實 因為她迴避了自己無法刪除自己存在的事實 由小草神達成但是崩寶不知道樹王迴避掉的地雷 他只能自己上結果就是他想抹殺自己存在的*事實*失敗 替代的是記憶變動
作者: minipig0102 (夫人您聽我解釋)   2022-12-08 10:42:00
我覺得完全是敘事的鍋
作者: asdfg0612 (青蛙)   2022-12-08 10:42:00
樹王的問題是他自己就是世界樹R
作者: melzard (如理實見)   2022-12-08 10:42:00
讓他無法從提瓦特歷史被連根拔起 只是扭曲了部分結構
作者: MutsuKai (夜羽大人的小惡魔)   2022-12-08 10:46:00
如果要講記憶修改,樹王已經玩過一次了,而且這次牽扯到太多玩家參與過的劇情從熄星到稻妻到容彩到萬葉傳說,一改下去,這些東西完全沒用了,之前的鋪陳伏筆直接丟掉,玩家有解跟沒解一樣,反正最後都被修掉萬葉家著重描寫散兵三次破產,然後編劇說萬葉忘了,那你寫他三次散兵破產有什麼意義?
作者: Weigna (Silent_Shadow)   2022-12-08 10:46:00
不覺得樹王有改變事實,小草傳說任務後段那流星正是樹王存在過的證明,如果樹王不曾存在,那小草也不會感受到那股暖流
作者: ricky469rick (龍龍)   2022-12-08 10:47:00
你們不喜歡萬葉一直破產 我就刪除破產這段(X
作者: asdfg0612 (青蛙)   2022-12-08 10:48:00
所以說是寫給玩家看得 對人物意義可能變了 對玩家沒變玩家扮演的也是唯一沒被改變的熒妹
作者: ricky469rick (龍龍)   2022-12-08 10:48:00
不過沒說萬葉破產沒了吧? 新記憶還是有楓源家道中落
作者: asdfg0612 (青蛙)   2022-12-08 10:49:00
甚至對萬葉意義有沒有變都不知道 說不定又出一段說明
作者: ricky469rick (龍龍)   2022-12-08 10:49:00
只是家道中落的原因在認知上沒有國崩
作者: shinobunodok (R-Hong)   2022-12-08 10:50:00
一樣破產啊 沒有改
作者: asdfg0612 (青蛙)   2022-12-08 10:52:00
話說萬葉跟綾人也不知道真因吧 只是摸到邊了
作者: MutsuKai (夜羽大人的小惡魔)   2022-12-08 10:54:00
但演出上的重點在國崩,他也一直在追查國崩,從他爺爺到凌人,你把國崩抽掉雖然他還是破產,但你演出的這段萬葉追查國崩的劇情=沒什麼用,導致最後萬葉也不知道在放下什麼東西回去打鐵,讓之前的劇情變成笑話
作者: w22519352 (umiumiu)   2022-12-08 10:54:00
同意這篇,不就是眾人記憶有所變動,已經發生過的事件結局還是一樣。
作者: asdfg0612 (青蛙)   2022-12-08 10:59:00
但他又不知道國崩是誰
作者: wanjack (siler145)   2022-12-08 10:59:00
劇情越可笑證明了沒有完全刪除的後果啊 小草也說過不存在兩清這種事情 改過的劇情越破碎越能感受到大慈樹王為什麼說沒辦法刪除自己 失敗的刪除就像是文件丟進回收桶 總有辦法找回來 成功的刪除就是整個刪除了
作者: MutsuKai (夜羽大人的小惡魔)   2022-12-08 11:01:00
他不知道國崩是誰=之前的演出完全不重要甚至可以刪了因為那個就是在說國崩
作者: ricky469rick (龍龍)   2022-12-08 11:02:00
怎麼會不重要 就是要讓你看國崩的改變阿
作者: MutsuKai (夜羽大人的小惡魔)   2022-12-08 11:03:00
所以很蠢,看劇情看老半天最後說這段沒用喔 浪費時間
作者: ricky469rick (龍龍)   2022-12-08 11:03:00
你是上帝視角 就是要讓你看國崩的改變怎麼會沒用...沒有這段玩家怎麼知道國崩的過去
作者: shinobunodok (R-Hong)   2022-12-08 11:06:00
他說的沒用應該是指劇情發展上 不是屁孩的過去
作者: MutsuKai (夜羽大人的小惡魔)   2022-12-08 11:06:00
萬葉的傳說還有容彩跟國崩本人的改變無關啊 是別人在追查國崩,國崩沒出場,你辛辛苦苦查了老半天,好不容易找到兇手,然後直接改記憶,那你演找兇手演一堆要幹嘛?根本沒用啊 兇手都直接不見了
作者: metallolly (好棒)   2022-12-08 11:07:00
因為你是旅行者 你會記住一切改動 就這樣
作者: ricky469rick (龍龍)   2022-12-08 11:08:00
讓你查就是要讓玩家了解國崩不是? 只是透過萬葉視角
作者: ging1995 (Shun)   2022-12-08 11:08:00
原來活動不復刻不影響體驗是這意思 神伏筆
作者: melzard (如理實見)   2022-12-08 11:08:00
旅行者是特異點 可以獨立觀測提瓦特
作者: metallolly (好棒)   2022-12-08 11:08:00
磨損 或是大主線跟整個歷史被改動有關 就是有效劇情
作者: ricky469rick (龍龍)   2022-12-08 11:09:00
只是用萬葉傳說鋪成國崩的心境對喜歡萬葉的來說很
作者: MutsuKai (夜羽大人的小惡魔)   2022-12-08 11:09:00
有樹王就夠了 散兵這個是多餘到不行的東西
作者: nadleeh (什麼都不是了)   2022-12-08 11:10:00
多次刪檔會乏味
作者: metallolly (好棒)   2022-12-08 11:10:00
你看 短期改了兩次歷史 玩家不是跟著磨損了!
作者: ricky469rick (龍龍)   2022-12-08 11:12:00
說不定這是米哈遊的陰謀 這樣以後還能再讓大家看一
作者: MutsuKai (夜羽大人的小惡魔)   2022-12-08 11:12:00
反正現在之前的劇情都可以丟了直接當不存在,下次散兵去稻妻就變路人一個。
作者: metallolly (好棒)   2022-12-08 11:12:00
萬葉:花式破產
作者: nadleeh (什麼都不是了)   2022-12-08 11:13:00
以後愚人眾執行官入池都要這樣搞嗎
作者: melzard (如理實見)   2022-12-08 11:14:00
笑死 原來是沈浸式體驗磨損讓人有多不爽
作者: MutsuKai (夜羽大人的小惡魔)   2022-12-08 11:16:00
應該是吧 每個入池先洗一變把鍋丟給下一個
作者: ricky469rick (龍龍)   2022-12-08 11:17:00
楓紅之章第二幕:我又破產了
作者: asdfg0612 (青蛙)   2022-12-08 11:18:00
兇手對萬葉的意義又沒變 哪有差
作者: metallolly (好棒)   2022-12-08 11:20:00
米哈游:我要打破第4面牆
作者: MutsuKai (夜羽大人的小惡魔)   2022-12-08 11:33:00
有差啊 原本是一個淺在的敵人,現在變成早就死好久的瘋子,完全不同,更多的意義在於演出追查兇手的過程,就是那一段演出的核心在於追查真相跟國崩,在真相被修改記憶後劇情已經跟雞肋沒兩樣純粹浪費時間
作者: asdfg0612 (青蛙)   2022-12-08 11:34:00
根本還沒追到實際身分阿而且他還花了3個支線在講他放下了
作者: ging1995 (Shun)   2022-12-08 11:34:00
反正晚入坑的也玩不到容彩祭 沒差了 ㄏ
作者: MutsuKai (夜羽大人的小惡魔)   2022-12-08 11:40:00
但還是知道有一個敵人在,原本的散兵如果回去稻妻就能觸發凌人或者萬葉的追查,現在變成以前的瘋子,散兵回來直接變路人,萬葉雖然放下追查,但真的遇到也有看頭,而且重點還是那個問題,演出劇情就是追查散兵,把散兵抽掉等於劇情白演,無用劇情。
作者: Hz0269 (1v3)   2022-12-08 11:41:00
「事實」沒被改這句有點矛盾吧 寫在史書上的文字也被改了。確實印刷在書上的文字(物理層面)都可以被改
作者: asdfg0612 (青蛙)   2022-12-08 11:42:00
你可以等他下次演阿 說不定有意外的劇情
作者: infil85 (銀佛85)   2022-12-08 11:47:00
劇情的當下有意義就好,之後被改了他們的態度就是反正玩家會幫記得
作者: asdfg0612 (青蛙)   2022-12-08 11:49:00
總之就沒說死 沒真的演的還是別自己腦補原神現在連世界觀背景都沒有說清楚過現在這些劇情真的就是一種 演給玩家(熒妹)看 的感覺
作者: shinobunodok (R-Hong)   2022-12-08 11:54:00
其實這已經有點接近夢結局的那種了 你的當下意義已經不存在了 整套書都白看一樣 這就是夢結局會被公幹的原因這點還沒那麼嚴重 就只是草國的主線變得支離破碎
作者: death0228 (~空~)   2022-12-08 11:56:00
提瓦特也還沒保證那些書籍是物理上的東西,以前就有人在猜提瓦特是不是像駭客任務母體的那種機制
作者: metallolly (好棒)   2022-12-08 11:58:00
也有可能大結局打倒世界樹 然後提瓦特人民醒來
作者: melzard (如理實見)   2022-12-08 12:00:00
這種WTF的感覺我覺得很可能就是深淵雙子要幹翻提瓦特原因但是大結局如果世界樹沒了那小草神也掛了你要確定耶
作者: heath123   2022-12-08 12:03:00
最好以後反派入池前都叫草神洗一次喔 標準統一嘛欸嘿
作者: metallolly (好棒)   2022-12-08 12:06:00
那還是走另外世界XD我草神不能消失rrrr散兵改變歷史本來就是他個人意願 其他人沒成神過也不知道歷史咪咪吧
作者: anpinjou (大炎上、確定ですわ。)   2022-12-08 12:12:00
這樣子加設定真的很亂w
作者: zoids0308 (礦工)   2022-12-08 12:17:00
萬葉被改後 不是說繼承一心傳嗎這樣反而變成當然傳說任務最後是接受天領奉行的好意
作者: shinobunodok (R-Hong)   2022-12-08 12:19:00
恭喜大家解的傳說任務也變惹
作者: civiC8763 (雙刀的亞昆達)   2022-12-08 12:26:00
OH,就像shinobu講的,夢結局真的很爛
作者: asa80183 (紅燒熱炒)   2022-12-08 12:30:00
世界線的選擇
作者: Valter (V)   2022-12-08 12:41:00
想到霹靂酷樂貓動畫有一個長篇是到一個整個都是沙漠的異世界 後來發現原來居民是生活在一個穹頂裡面 成功突破後才看到真正的大世界
作者: metallolly (好棒)   2022-12-08 12:45:00
我猜是箱庭 提瓦特是一個平的世界
作者: awenracious (Racious)   2022-12-08 12:50:00
其實有多重宇宙的概念會比較容易理解,你的世界線發生的事情是不會更動且必定發生,會有變動叫另個宇宙
作者: anpinjou (大炎上、確定ですわ。)   2022-12-08 12:51:00
同意 提瓦特應該跟駭兔那個世界差不多
作者: hlsu3a82k7 (OnyourFace)   2022-12-08 14:39:00
哎,我還以為可以看到萬葉手刃散兵
作者: xomega (熱可可)   2022-12-08 16:54:00
所以歸終之死,若陀行惡,鹽之魔神之死,都有可能是假的所謂的磨損並不是磨損,而是記憶被一改再改產生了不對勁那鍾離願意交易神之心就有比較合理的理由
作者: opcomtt (歐批康達人)   2022-12-08 18:31:00
劇情改成這種鳥樣,搞不好改天會跟你說其實這一切都是夢,螢醒來後發現堤瓦特只是她的一場夢什麼都能改,那到底之前的劇情是在幹甚麼
作者: civiC8763 (雙刀的亞昆達)   2022-12-08 18:37:00
自己又想了一個情況解釋是改變世界沒錯,但還是經過某種意識或AI操作並非在某時間點改變了事件的發生後讓世界合理運行以至於會漏掉草神編的故事,還有出現硬填的坑但還是有問題,如果不能編輯旅行者的存在那麼在改變後的世界釣起派蒙後旅行到須彌不知道萬葉破產好幾次的旅行者意識怎麼了?
作者: death0228 (~空~)   2022-12-08 19:23:00
沒那東西~過去的東西破過就是破過了,你沒辦法往回拉到過去改變“事實”,所以沒有不知道破產的萬葉的那個旅行者,現在只是世界樹強行要讓世界合理化那個黑散兵不存在這個世界,去改變“歷史”,而“現在改變的歷史”沒辦法改變曾經的“真實”
作者: asdfg0612 (青蛙)   2022-12-08 19:53:00
就事情其實都沒變 但散兵的”存在”認知被塞成別的
作者: gtfour (朱兆蘭)   2022-12-08 21:05:00
世界樹無法改變已經發生的真正歷史 只能夠粉飾歷史
作者: broodfish   2022-12-09 04:14:00
但這樣很難解釋紙本的紀錄為什麼會改變吧 踏備沙和萬葉爺爺的信都變了喔還有開頭的論文和小說內容也都變了
作者: death0228 (~空~)   2022-12-09 04:26:00
有可能阿,而且你在有特殊權能能力的地方,拿我們現實世界想去解釋本來就很奇怪^會覺得講現實好像太過頭了點030"
作者: IrisAyame (イカドルブ發進でゲソ!)   2022-12-09 06:42:00
至少有迪瓦特跟崩壞虛數之樹有關的這大方向啦
作者: WindSpread (陽だまりの詩)   2022-12-09 08:00:00
你連天空都是假的了,竄改書籍與信件很意外嗎
作者: civiC8763 (雙刀的亞昆達)   2022-12-09 09:01:00
可以修改的資訊(數據)就是物質本身的話就ok不修改已發生的事,那可能是從散兵進去的時間開始修改一切認知與記錄、以及創造一個配合設定的流浪者這次只做這兩件事的話,wow 我的問題解決了
作者: ksng1092 (ron)   2022-12-09 16:21:00
前面不是有說物品破了就是破了,但後面解釋到物質都能發生物理變化這樣那破掉的物品應該也能補回來
作者: civiC8763 (雙刀的亞昆達)   2022-12-10 08:45:00
它補的不是過去,而是現在直接做出一個流浪者、消除散兵相關人事物,以及補上它想要的新設定,這樣劇情漏洞與磨損就多了價值可以表現出這做法有極限如果能補,真是改變過去後自然發展一個世界成這樣唉....也行啦各種不好解釋的地方就坐等官方想不想說吧

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