之前跟朋友討論時，他有說從須彌版本推出草反應後，回頭看就能理解八重為何2.5版本時
普遍被認為偏弱，就是因為草雷的激化和超綻放有足夠的傷害保證，所以若當時就給八重足
夠傷害數值，他反而會在未來變得過強
而他也說狄希雅八成也是同一道理，未來楓丹版本八成也會有新機制，能讓迪魯克好比刻晴
般，不靠提升老角色數值也能提供新的出場機會，而狄希雅的傷害很大程度就是新機制所提
供的，所以現在也不適合讓狄希雅在基本面上就足夠強，但為了避免當初八重是限定角，但
不夠強所引起的民怨，所以這次把狄希雅放在常駐池對mhy來講似乎就是一種情理之中的做
法，畢竟沒有限定就代表玩家刻意歪到，那玩家也沒有必要在3.5就抽。
但是總感覺你因為未來機制，而反過來先壓當前版本的角色強度根本莫名奇妙吧，何況須彌
版本草種子的烈綻放都幾乎被放生，狄希雅怎麼不往這方向設計呢？
但抽還是要抽的啦，畢竟火貓一開始就鎖定了
未來可期未來抽 你在抽角又不是買期貨 更何況未來抽也沒有比較貴
作者: archerhole 2023-02-21 22:29:00
我寧願現在壓強度也不要遇到新機制就傷害膨脹
作者:
Nevhir (煙霄微月)
2023-02-21 22:31:00從來沒人說八重會很強 我只認為七神要有必須的強度 夜蘭是意外
作者: Louta 2023-02-21 22:32:00
抽個角跟你說要等未來的配套機制 怎麼想都很白癡不過草系至少是可以預想的未來就是了
作者:
q251425 (Bestimak)
2023-02-21 22:34:00我只希望要常駐還是不要讓角色出場很久才放常駐例如迪姐就讓人很難受，要常駐就剛出場就常駐起來
計就是在整人 機制拆得太零碎變成綁定兩個角色才能有完整體驗的話 你也不確定另一塊拼圖要等到何時
作者: Louta 2023-02-21 22:35:00
這種做法搞得好像在預購一樣
作者:
s921619 (麻糬)
2023-02-21 22:37:00玩原神像在玩投資(?) 難怪滿滿的老師影片(X)
作者:
beavis77 (駒外杉筱舟渡嵐)
2023-02-21 22:43:003.0時代雷神97刻晴皇女都發光發熱 也不是只有八重吃到肉
作者:
q251425 (Bestimak)
2023-02-21 22:48:00但限定金喝湯還是一定程度強過常駐金
作者:
s921619 (麻糬)
2023-02-21 22:51:00不然多少會影響流水吧 抽限定都沒常駐爽了 那幹嘛抽限定(
現在只能想著專武吃定軌也得抽出來，不然不知道去哪弄了==
作者:
melzard (如理實見)
2023-02-21 22:53:00我可以等542/44的大劍 板磚太醜了我放棄
作者:
Valter (V)
2023-02-21 22:55:0097忍精通轉治療這個鼓勵堆精通的設計也算是為須彌準備的
上線前被砍大刀就沒人記得燃燒了 燃甘說實在其實也沒有很好用 傷害高是更高了 但是要一直切草神出來補草有夠麻煩的
七屬都出完了，機制要增加也只能風岩草去變化要救舊火角出個冰行秋比較實在，大貓還沒上線會內鬼你標題改內鬼會比較好，感覺已經踩線了
作者: Louta 2023-02-21 23:06:00
話說沒具體講到的也算內鬼嗎?
作者: archerhole 2023-02-21 23:11:00
還沒公佈就都是內鬼R
作者: Louta 2023-02-21 23:11:00
那討論未來有可能的狀況都算是內鬼範疇嗎?
作者: archerhole 2023-02-21 23:14:00
看前瞻會得出DCR不夠強的結論嗎 我只有看整理而已
作者: archerhole 2023-02-21 23:16:00
如果目前米社還沒公佈DCR細節 就知道她的強度如何如何這可不是什麼未來有可能的狀況~
作者:
abadjoke (asyourlife)
2023-02-21 23:17:00角色強度拆到機制裡沒問題 是拆到未來的機制裡才有問題
只空想未來沒問題（大家發揮想像力唬爛），跟還沒上線的角色連結，就容易踩線了
作者: archerhole 2023-02-21 23:18:00
還有印象中八重沒被說過偏弱吧 那時候大家都在抱怨人設G8 機制也G8 強度還是很夠的
作者: Louta 2023-02-21 23:19:00
八重當初強度也就及格而已吧 因為機制能發揮的隊伍也不多
作者:
abadjoke (asyourlife)
2023-02-21 23:20:00還有上面推文說的對 DCR強不強 看前瞻看不出來
八重三卡：卡手感、卡節奏，卡循環，這草雷也無救只是現在因為草雷反應，低命八重能正常上場就很感恩
作者: Louta 2023-02-21 23:21:00
喔喔 沒注意到強不強這點
作者:
melzard (如理實見)
2023-02-21 23:22:00八重要分命座高低階段來討論
作者: archerhole 2023-02-21 23:22:00
作者: Louta 2023-02-21 23:23:00
不過這篇感覺踩在邊線上 強弱感覺也能是主觀想像的XD
作者:
melzard (如理實見)
2023-02-21 23:23:006命公認傷害單人頂 但是多數人沒可能上六命有草和沒草的的八重 生態評價大不同是非常正常的
作者: Louta 2023-02-21 23:25:00
一般不會用滿命當標準討論吧 不然八成滿命角都能平推
作者:
melzard (如理實見)
2023-02-21 23:26:00當初大家一起吵八重的時候滿命課長可不是你這樣看法捏還有吵最兇的E瞄準對象修改patch 當時可是不少課長站
作者: Louta 2023-02-21 23:27:00
因為機制是無關命座的問題啊 機制已經不是強度問題了
作者:
melzard (如理實見)
2023-02-21 23:27:00MHY那邊 是最後吃了海外的廣告不實砲才hotfix回來當時沒有這麼顯著把機制和傷害分開討論的概念喔
有草也沒讓八重不卡啊…自從e位移被怪砍成粉後，我帶八重出門都必備鍾離…
作者:
melzard (如理實見)
2023-02-21 23:28:00的確有課長是認為集中攻擊最近的是對輸出有利的做法
作者:
s921619 (麻糬)
2023-02-21 23:28:00多數人沒滿命的吧?雖然我沒有實際數據
作者: Louta 2023-02-21 23:28:00
有阿 一開始討論就有把傷害跟機制分開討論了阿
作者:
melzard (如理實見)
2023-02-21 23:29:00數據之前都有人貼 滿命課長基本上最多3%的(以持有玩家算)
作者:
s921619 (麻糬)
2023-02-21 23:29:00喔喔 3%阿
作者:
abadjoke (asyourlife)
2023-02-21 23:29:00八重等到變相加強後還能去PU撈 常駐怎麼撈
作者:
melzard (如理實見)
2023-02-21 23:30:00高過3%的好像只有1~2個五星 多數都是3%以下當然常駐六虎不算在內
作者: Louta 2023-02-21 23:31:00
如果常駐能自選PU就沒這個問題了 夢裡啦
作者:
s921619 (麻糬)
2023-02-21 23:38:00期待好玩的新機制和新反應
作者: archerhole 2023-02-21 23:39:00
機制角是什麼意思R 靠機制為賣點的嗎 沒聽過
那不叫相反吧0u0？夜蘭不就機制倍率都有（又是妳w)
八重0命當時傷害、範圍跟各種卡被嫌比4星沒用是真的啊，但人家長草之後迎來春天，等等黨能去UP池在可控制的成本內撈出來玩，大貓就只能看臉了原po意思就是講這種讓角色在適合的機制沒實裝前先UP的問題吧，心海出的時候也沒有流血狗跟海染啊，一樣意思，米哈遊就吃定各位了吼
作者:
a760981 (七夜剎那)
2023-02-21 23:56:00心海有千岩套可以用 不是只能穿海染
沒有，心海2.1版後半上線的，狗跟海染2.3，所以才被笑售後
作者:
abadjoke (asyourlife)
2023-02-21 23:59:00草爺算機制角吧 天賦1 1 1 武器聖遺物隨緣塞在合適的隊伍裡擔任大範圍掛草角色時對整體傷害的提升搞不好不下一個30詞條的限5雖然這假設不可能成立 但就想像一個草爺那樣的五星出來的時候功能是瘋狂掛草但是傷害低到讓人懶得點上去過了一個大版本後才出現燃燒以外的草反應這就是原po說的傷害拆到機制裡
兩個可以共存啦，只是搞加加減減，搞得好像相反一樣...，就像只有攻擊（例如心海不暴只有倍率）跟只有暴擊（好像暫時沒這東西，真要說接近的就掛冰套綾華不給攻擊buff的綾華）吧，兩個東西也不會稱他們相反
玩家角度這樣想是有點白爛辣但是從遊戲設計師的角度來講，他設計這個角色時不可能步去考慮接下來要出的角色的影響如果設計師設計當前角色時都只考慮當下爽，那我只能認為他是菜鳥且沒有參加過啥大型企劃
不至於要爽 但是如果你弄個角色出來 那裡不要這裡不要 自己帶隊也明顯很未來可期 完全找不到能站的地方 那這設計師恐怕更未來可期
作者: dd810714 (dd810714) 2023-02-22 00:52:00
怎麼樣都會有人說啦 沒進常駐也會說XXX那麼爛乾脆進常駐好了 網路就是噴子多 看看就好
你不如想成是新機制救了雷系但也有人認為先抽了等售後,不虧.
作者:
r60214 (小P桑)
2023-02-22 01:59:00常駐角被救到是賽到吧 也有像老爺直接GG的
作者:
melzard (如理實見)
2023-02-22 02:25:0077本來就沒氣 77是殭屍
作者: DL815 (愛上夢) 2023-02-22 02:47:00
終於有人說惹 常駐到底期待什麼P未來
以前版本雷系都偏爛呀，另外兩個是孤兒岩跟孤兒物理岩系感覺營運初期最根本沒設計體系，看看大家都吃防禦就你一個岩王帝君吃生命，物理到現在還在蹲
作者:
Valter (V)
2023-02-22 06:46:00《沒有未來菜》
作者: kiter1210 (kiter) 2023-02-22 07:04:00
沒有所謂合理不合理，只有你能不能接受只要原神人氣還是位列前茅他就是有理以上是從米桑的角度出發
迪西亞從官方pv來看很強阿,E技能火後臺又能減傷會覺得弱是不是偷看過內鬼的倍率 嘻嘻
作者:
a760981 (七夜剎那)
2023-02-22 08:22:00當年看內鬼然後跟風說萬葉是小砂糖那些人要不要出來說一下啊
那要追朔到兩年前，太久了啦 而且當初這邊還只是小貓兩三隻設計師角度？想想鍾離事件XD
作者:
q251425 (Bestimak)
2023-02-22 08:50:00不知道數值的話哪有弱的角色，辛炎把數值調100倍也是戰神
作者: archerhole 2023-02-22 08:52:00
所以這樣算內鬼嗎 (づ′・ω・）づ
作者:
Valter (V)
2023-02-22 08:56:00虎撲有從前瞻的演示做的分析 掛火頻率較慢不適合烈綻放但適合放燃燒體系穩定補火 有機會成為燃甘新解
真的有在用燃甘的大概會說：甘草萬班我想不到DCR能換誰下來
作者: ASEVE (ASEVE) 2023-02-22 09:39:00
定位大概是鍾離以外的防打斷減傷角，附加後台掛火，多一種選用角色
不同意七七沒氣 自從草神出了以後 我每期都用七七用腳打深淵 每日 週本 聖遺物本，老爺才是真的沒氣，想拿個雨裁打烈綻放效果都不太好，常駐六虎最底層
作者:
roc074 (安安)
2023-02-22 10:08:00不合理，所以基本上從八重之後開始我已經只剩下大小月卡到這次之後大月卡都停掉，受夠未來了XD反正現在有阿影2+1，只要深淵不擋阿影我就繼續玩吧...
作者: Louta 2023-02-22 10:13:00
有人能從設計師的角度說一下當初為啥要硬改八重判定嗎
有個未知因素可能是特定人群反映,當然這是瞎猜,但看隔壁崩三外觀改動又很難排除這可能性加上過往含雷神環事件
我這次也停大月卡，不過只是資源夠了八重那次對策劃的信心真的很低，但須彌救了回來
作者:
RKain (No Game No Life)
2023-02-22 10:30:00我比較在意的是命座直接影響玩法...但算了行之有年我說的玩法是幾乎等於多一種可控式技能這種
放心 最近命座他都很懶 只會加數值甘雨或魈那種他大概也懶得想了
作者: Louta 2023-02-22 10:32:00
命座那種作法至少是把玩法擺在你看得到的地方未來可期就是叫你預購而已
作者:
skyofme (天空人)
2023-02-22 10:41:00反正我玩起來覺得不殘廢就好合理不合理無非就是你自己的心理預期平衡與否的表達
作者:
Valter (V)
2023-02-22 11:02:00改八重判定就八重up那期深淵無相鐵啊 隨機打無敵小兵不可控 連滿命八重都高血壓 0命當時負2命 滿命也當期高血壓 是要給誰抽在草神出來前 我還真認為目標可控比較好，是草系出來掛雷頻率才開始重要
作者: Louta 2023-02-22 11:06:00
改八重判定的時候八重早就不能抽了吧
有專輔沒難事 出個火大劍專輔 還風屬減抗 直接起飛
內鬼也不是沒人討論過 建議開篇新內鬼討論免得被刪/桶"未來"出專輔 但是未來她是沒流水的常駐角喔BTW樓上那篇無內鬼純雲挺厲害的XD
作者:
tinghsi (識時務者)
2023-02-22 12:08:00未來可期未來抽 問題就是迪西亞未來不讓你抽阿 慢慢等歪
火共鳴25%攻擊力 場上還有班 少了個風套期望可是直接
上冰啊 萬葉染色有判定到自己萬葉踩著班基本一定是染到班的內鬼火除非場上有遲滯水/水怪之類班的內鬼火還沒來的及消水掛火萬葉染色順序是火水雷冰萬葉之所以活躍於一線一大部分是因為他有強風附著以及這種對於染色的寬鬆判定啊還有跳起落下兩段風傷都有附著
我的疑問在於，一旦開始持續燃燒，怪物就上不了冰這樣不就無法再次給風套擴冰減抗了
怎麼不能擴冰 只要怪物頭上是冰 萬葉頭上是火 就擴冰染火了啊 啊怪物頭上是冰也很簡單 你直接甘雨EQ就好了 萬葉頭上的火就班尼特圈
如果真的那麼難撲滅 我們也就不需要再弄個打火機萬葉在場上了 而是把申鶴叫過來試試看能不能一箭50萬+
看上迪希雅的抗打斷、往好處想有雙火(O)為了雙火踢萬葉(x)
鶴羊燃甘有個aliss在打 只是人家最近忙著做學術研究(字面意思)
作者:
alsh (rind)
2023-02-22 13:51:00神子我從剛出就在用還行 但大貓那個機制怎麼看都很不樂觀