先上mihoyo官方對退環境的定義
https://imgur.com/hDWPJ6r
怎麼樣算"不適應"怎麼樣算"難出場"固然還有模糊空間
但"沒禁止上場=沒退環境"派可以出去了，除非你比mihoyo還懂mihoyo的遊戲
"適應"標準從低往高
1.能打通12層就行，標準再低一點的甚至覺得11層就行
這應該沒什麼爭議？是個角色應該就能做到
2.普通配置能滿星
我個人覺得這標準合情合理
不過這明顯跟手的配置有關，容易起爭議也正常
3.只有滿星不夠，還得打得快打得安逸，做不到的角色都是退環境
經典如：
"不如夜蘭"
"不如香菱"
"不如種子"
(強調一下有上述言論並不能推得發言者屬於此群體)
搭配XXX退環境沒用等言論
單純持此標準其實也還好，每人觀點不同本來就該理性包容
頭大的是此群體還有一個不小的子群體
自己非T0不用的同時抱怨配隊僵化其他角色上不了場
問就是雷國永凍種子blabla打全部我幹嘛用其他退環境的角色
所以回過來，如果想滿足此子群體的需求，是不是該引進天氣系統了？
例如把原神開服深淵的火傷+75%拿回來並改成獨立加成
搭配機制特別設計過的boss讓每期深淵環境差異大一些
畢竟現在的天氣和翻牌子加成，各種可以全跳的boss機制，真的太少了跟沒有差不多
因為是增加buff不是debuff所以前兩個群體只會持平或更好打
覺得深淵會因此膨脹的，我只能說mihoyo想不開的話不給你buff也可以膨脹
不然看看開服和現在的深淵？
所以對前兩個群體是純利好
對第三個群體則能滿足配隊僵化角色上不了場的需求
豈不妙哉？
實施的話隔壁崩三已經行之有年
打打苦痛(對標通關原神12層)差不多是個角色就能做到
紅蓮寂滅(對標滿星和競速)最優解則是看環境輪替
以最近的這兩個版本來說
https://imgur.com/UgqwfY1
https://imgur.com/qdw0yZr
作為競速最優解上場的
主C:
理律 v3.3
月魄 v3.9
雷律 v4.1
星錨 v4.4
炎律 v5.0
愛莉 v5.1
蛇蛇 v5.2
大鴨鴨 v5.4
星塔 v5.5
天元 v5.5
阿波 v5.7
v2v v5.9
人律 v6.0
終焉 v6.4
輔助：
識律 v4.6
皇女 v4.9
卡蘿爾 v5.3
貓貓 v5.6
伊甸 v5.7
格蕾修 v5.8
李素裳 v6.1
愛衣 v6.2
真理 v6.3
始源 v6.4
一個版本42天，一年9個版本
退環境算快還慢就見仁見智
我是覺得效果很不錯
最後回置底的推文
Q：
"所以崩三的角色是不是當期PU一結束就退環境惹
每次看你們講崩三角色給我的感覺就是一點都不保值
好像只要一改版就直接變成倉管
然後又超級逼課 沒專武就像殘廢"
A：
客觀資訊在上面了
可以解讀成PU還沒結束就退環境
也可以解讀成3年半還沒退環境(理律)
或折衷一點退不退環境是看有沒有環境也就是看策畫臉色
保值、倉管同上
唯一可以確定的是新角一定有環境
老角色就偶爾來一下環境大家輪
專武的話確實，但就像原神11層不穿聖遺物都能打
就算殘廢也不是打不過苦痛，只是競速打不過別人
畢竟官方可沒在跟你算配隊成本幾金幾金的，大家都是無限制賽道
Q：
"還有重新回到場上的喔 總覺得一退就沒了"
A：
同上看標準在哪，最優解策畫排環境的影響太大，很難客觀回答
只打苦痛的話空律(v2.7)後的角色想退可能都退不了
懶人包：
以崩三行之有年的天氣系統及其成效論述引進原神後可望在
不影響前兩群體的同時滿足第三群體子群體的需求
p.s.
天氣系統換句話說就是策畫教你玩遊戲
有人不喜歡被教可以理解
但希望也能反過來互相理解有人就是喜歡被教玩遊戲
不是每個人都喜歡在那試錯、研究元素論、雙擴之類的
只是提出需求，滿足誰不滿足誰最後還是mihoyo自己決定

我沒抽的腳色都退環境 我不喜歡的腳色都退環境 選我

命座低的被退環境 命座高的無視環境

策劃出個禁角表 直接禁止表上的角色在當期深淵出場就好了

現在的就已經是天氣系統了吧，而且這遊戲新角色一直出，舊角色被淘汰是很正常的事情，所以如果很在意深淵體驗就不要想為什麼米哈游不幫我老婆在深淵做球，要找新的老婆幫你在深淵打球，至少米哈游還是肯幫你的新老婆做球的

認真練的話全普池應該也能打通甚至滿星吧

原神引入天氣系統後 2的配置會有問題 原神不像崩三池子輪替時間短且開很多 原神沒有PU的限角 你沒有就是沒有 沒核心或下位角色 搞不好連通關12層都有問題

非競速玩家不用考慮環境 除非出PVP 不然這篇沒討論夾討論價值 推回來

我是沒玩崩3，不過這聽起來不就淵月祝福，只是從屬性加成變成類型加成而已，還有這祝福沒有差距到用對上的隊伍（練度都足夠的情況下）會差到超級多而已，但也不是完全沒差這不好討論，保下限角色跟上限高下限低角色不同都不好講的東西，上限高加高練度無視淵月（天氣） 》=高下限（知道他是高下限你還把練度拉高）+淵月，這到底對還錯，我不好說，當然不知道/分不出來的人都嘛喇在一起討論強度至於深淵祝福不起眼對米來說也不是沒優點（至少我看起來），剛出的角色打深淵好強嘎嘎亂殺，然後根本沒注意到是深淵祝福幫了大忙，然後開抽後過了幾個版本深淵祝福換掉，才發現這角色其實還好，對米來說這好壓通膨，就像有人在搞啥n天可以滿星深淵，除了運氣之外，其實很多都是在靠當期深淵在那拉抬還少講了除了運氣還有他們本身的實力，不講實力好像也怪怪的

https://i.imgur.com/K0G0Q43.jpghttps://i.imgur.com/3ZEWZyw.jpg3.4應該是目前難度最高的了 看看那什麼草buff w這期buff倒是比較合理正常有注意操作的吃不到刻意安排流程挨打或者手殘才會吃滿當然開服的buff比這還扯就是

我好像沒講清楚，是某版本某角色，開新帳號幾天內滿星深淵(例如，綾人10天)，其實這類成本沒多高就是了，真要說成本就這類人士要在幾天內拼命挖石衝主線的苦勞成本還比較高

buff力度技ㄚ大攪亂一池春水或許的確可以讓人察覺不了強度差異進而相信只是策劃給不給爽過*加大但是也要考慮這樣強抬 就算達成抑制角色pvp 是否會造成其他問題之前幾期綾華班尼特沒點配置手操真的相對種子不好過也是有人吵過綾華退環境策劃ban班之類還有抽取不易 滿星線比率很可能會變動 這點不知道他們想不想看到*抽取不易 而想要固定混滿星 在buff極強且輪換的前提相對更要求box寬度 可能造成滿星線變動

然後加成太高導致只有某角色競速最快來說(或差太多），我是覺得原神競速圈不會接受，或甚至他們要競速就直接把這角色除外或這區加成角色自己獨立去比了（現在比競速本來就有分金數賽道，不是都無限制），畢竟他們競速我記得門檻是36還是40詞條，除非原神降低練度所需時間，不然以他們這詞條門檻要那樣練是以半年起跳的情況下（沒課金吃體的情況），練很久起來的角色要pvp還被你該死的策劃這樣直觀的擋，要嘛自己分區玩各的（但強度還是繼續吵），要嘛因為這樣更大聲的幹策劃喔~你是指我後面補充的實力部分的成本，這點倒是沒錯仔細說是那位人士，玩這特別玩法的特殊實力XD

*綾華班尼特那邊 我想說的是就算這手段能夠達成角色強度無pvp的共識 也需要一陣子適應轉型陣痛這樣另外還有個大招(?) 沒有強度pvp之爭對策劃是好事嗎?Z>B?原神是個通膨相對小的遊戲 或許一定程度的強度風評差異反而方便他們賣卡

分區後，在分區內角色繼續吵啊，當然不是跨分區吵架，雷2隊會去跟散6隊吵架嗎？除非後者真的太弱吧，就像12神申輸出強，不代表後面胡桃雷國不繼續幹架成一團XD

滿星線可能會變這有兩方面 一是考慮到buff強力等於box有卡就躺過 控制在同樣滿星率需要額外設計(不過這對所謂985們問題好像也不大)才能額外踢掉一些人二是既然有人進來有人就會被踢 原神風格一直偏簡單但是抽取/養成週期都很長 或者說box寬度普遍不太高被踢的人也會有一定怨言當然風水輪流轉 每個滿星邊緣的都被踢出去過可能長遠來看這同樣也只是陣痛 以及會打深淵的畢竟本身已經是少數族群 這點節奏根本沒差*可能根本沒差這跟上面覺得角色退環境的陣痛不太一樣 而是深淵難度對那些沒有特定卡的人難度驟增而可能產生的節奏/陣痛也對 直接拉高滿星比率 大家輪流躺著過這樣或許不錯

吵其實很多也是0命區或低命區強度差距少的在那吵，就像放個滿命在那嘎嘎亂殺說超強，低命玩家看到只會說：喔，滿命不就嘎嘎亂殺，最優解只不過把滿命換成啊不就策劃明顯靠環境強抬，這隻有啥好比的，轉頭把那些0命低命卻還是有很多可以過的繼續廝殺比強度，你真要他們不比就是把低命最優解變成低命唯一解，其他角色乖下去不用比你說得到那個好像會就是某些舊角色命座給太糟在那邊比新角色低命座，就是我說的除非啦

種子部份 從3.0~3.4一路都是緩增的血量 大概他們還是有在注意滿星率*3.0~3.5https://bbs.nga.cn/read.php?tid=34712555歷代輸出量這邊有低金廝殺部份最近我有印象的有胡宵3.3上半三連戰爭 蔓綻體系究竟該拿海哥還是乾脆小草自駕龍獸也有一個小插曲是某人認為天目綾華不輸激晴然後錄了好幾片要戰某懂 (結果幾乎等同打自己臉)這些我不知道算不算角色強度廝殺當然還有每期都會被嘴的賽諾

算啊會廝殺一部分也是因為本就就沒搞得很明確，策劃算隊伍總出傷捏的很死又很接近，你明面講環境還是能過得情況下，策劃隊伍出傷搞得這麼接近，還是會把強抬例外，繼續比剩下的，然後誰跟誰比之類的

胡桃到現在還是4成本(參見馬杯定義)戰神 宵宮號稱平民但實際上從沒有過這個定位

看看崩三的玩家量和原神的玩家量,同一套玩法可能行不通

喔忘了打 繼續離題一下 那段時間海/草都是低金戰神這也跟當時buff有一定關係就是*更正 龍獸那期10成本上半榜單而不是4成本

天氣別來！現在原神3間上下層（崩3沒這東西），只要怪物配置G8一點，就不是很好打了，再加天氣直接ban掉一堆角色，不是每個玩家box都很深，如果是靠滿命角拿滿星的，你天氣ban掉是叫玩家去旁邊玩沙嗎？搞天氣系統只會讓玩家更不想進深淵而已

你是只看標題嗎？同樣內容我內文和推文重複至少三遍了，就不重複回了

https://i.imgur.io/tfD35X9.jpg胡桃：我不菜吧其實無限制區的話，練度傷害高到都溢出的情形下，那差距低到會覺得好像沒啥好比的像3劍鬼我記得優菈8秒（這很久之前的）

用雲的馬上被抓到XD那我不知道怎麼舉例了，物理刻晴vs雷澤？

雷神10秒，那你知道刻晴幾秒嗎？11秒XD，這邊都在拼廚子廚力的了你這個是根本沒人玩在那比較了XD，菜雞討論熱不熱也是要看遊玩人數，跟人物喜愛程度才看造成的聲量大不大而且不要說人物，我記得很久之前還在那邊開懸賞，胡桃拿匣裡還是拿決鬥哪個比較好，在那邊拼競速了

但熱門程度跟角色強度應該是正相關，很難舉出不強但非常熱門的角色

決鬥匣裏DPS差距真的很小那次決鬥贏不少我覺得部份出在一些胡桃大佬本身偏向

不就刻晴？3.0前的刻晴

啊，應該說2.0前的

搞天氣系統是要拉舊角？還是ban T0角？開服75%火傷buff+滿滿冰史萊姆，就是拿崩3那一套來用，想過為何之後都沒在用過沒有？老米沒數據看？還是問卷玩家拍手叫好？

2.0前刻晴玩法不熱門吧，只有色圖熱門上面的物理刻晴也是玩法拉舊角、只buff不ban上面都回過了

但聲量方面來說要看啊，不然八重剛出說弱，抽的流水量不高，但喊的人有少嗎？

然後說來慚愧，開服我打不到12層根本沒有在問卷發表深淵體驗的資格我覺得也沒多少人有打到就是

Buff+怪配置不就是ban了？開服迪盧克火大劍人上人、用到關服，還ban的不明顯嗎？

放火史萊姆是ban，但給火傷buff不是，給雷傷buff也不是你不能放個丘丘人也說迪盧克被ban吧

融盧連續登龍劍秒沙蟲瞭解一下

0命八重vs滿命皇女的競速爭吵確實符合條件

基本上你能看到的神盧陣容金數要求都挺高的例如神里最起碼得C2

支持原po的想法！原神翻牌給太無感了，每次去滿星串看大家都長一樣，應該出有趣一點的buff，“你的超載額外觸發一次，且會往反方向擊退”，“你無法獲得充能，將你的治療的一部分轉為充能”，“你的生命值最大上限1，隊伍中所有角色命座+1”

開服深淵是除了迪盧克，其他幾乎ban光了

一半一半啦，脫手雷就這幾隻，只是八重剛出脫手雷需求沒那麼高比了一次，然後激化上線後需求往前排了，又比了幾次

有趣buff在活動中有在搞

想了下可能要再加個"至少有過最優解環境"的條件，不然為了證明她不是一無是處，確實會菜雞互啄

草體系後滿配皇女競速一直有一定地位一是阿晴賽諾甚至狐狸等雷前台之下她輸出很夠二是這遊戲有把終末弓 三是她身兼小位移輔也不一定要滿配 例如海哥打4本就可能帶了狐狸雷後台表現就沒這麼亮眼提八納本身低配就有出傷快特性沒錯 但是總傷真的不高斬殺線不夠溫三雷有類似問題 讓狐狸作為雷後台的競速應用得往高配賽道走當然狐狸可以打雷前台激綻 不過我沒印象有出過幾次分重述一下@@ 草體系後C6皇女作為雷後台無論低中高配競速都算有一定地位 狐狸作為雷後台舞台比較限定高配狐狸理論上有雷前台能力但是競速出分次數少總之 菜雞互啄大概是草體系實裝前的事情了

我是指草體系之前的沒錯，不然就算沒玩過也聽過提八XD願稱你為人形榜單查詢器

草體系之前我覺得狐狸是真的沒作用 菜雞也有高低分唯一亮眼處就頂配溫三雷喔然後賽諾的話還有皇女產球多這點

比起深淵 不少角色大世界不好用才是重點吧

曾經我在2.5吹過C2狐狸夜蘭大世界 然後出了個夜蘭有夠尷尬你知道嗎 剛吹兩句就被戳爆了*曾經我在2.5吹過C2R1狐狸的大世界體驗 然後出了夜蘭

難道不是因為深淵buff才讓玩家對角色的強度有誤判嗎？乾脆把深淵buff拔掉，你在抽之前就知道抽這隻是為了強度還是性癖，就不會有退環境的問題了，迪盧克就是標準拿掉火傷buff就現出原形的例子，以後4.0深淵拿掉激化buff草神變成糞角一定也有人無能狂怒。

有人在看深淵buff的？

這期也沒有激化buff啊 只有損血buff

深淵Buff? 可以吃嗎?

超綻放問號 激化buff是甚麼?

可莉登場火傷+150% 夜蘭登場生命值-75% 這才公平

我是覺得現階段還沒必要去搞崩三那套天氣系統，畢竟這款遊戲的大重點並不是要玩家在深境pvp。另外DCR的例子不好，他才剛出也不是說不給他環境啊，在DCR的上位版本出來之前都還有機會做球給她，你看零命八重等了多久，除非DCR沒多少人要用，這就不是環境的問題了

雲玩家連蔓激化跟超激化是什麼都不曉得喔？綻放buff也改變草神是糞角的事實

對啊 我太雲惹 你教教我 快快快

還好吧 目前角色練度高到一定程度就能無視深淵BUFF深淵對組隊的影響 怪物>>當月祝福

沒事兒 我相信這位大師都靠深淵buff 全四星+1星武器屌打深淵12層滿星一次過的 我等著受教育

A了一下應該是對幼女體型的草神有極大的不滿 負面情緒外溢造成的 也許背後也有一段故事(菸

你們都看得懂他在講什麼喔?我還在等他修正語句耶"綻放buff也改變草神是糞角的事實"是什麼意思啊?

不要去理解 去感受(づ′・ω・）づ

天氣喔 可以搞個下雨+冰QQ王這組合看看

原來草神是糞角呀 好險我沒抽

草神是糞角????

草神三句不離廁所 糞角無誤

草神最多是你用不到/不需要 但不可能有糞這個評價除非你是指她的跑步和跳躍動作 那我無條件支持很糞

非競速玩家不用考慮環境跟原神角色有沒有退環境是兩回事 因為現階段dps 都是嚴重溢出的在競速沒有成為主流的情況下 去細分賽道只會讓多數玩家真正感受到我喜歡的角色退環境了要知道原神深淵是一個月兩次 不是崩3一周兩次

輕鬆遊戲一定要討論退不退環境，真的無聊

前面說指定角色加成讓我想起來幻塔的舊日幻象爬塔副本就是這樣 會跟你說特定武器的階數+2(相當於原神加命座)

虛三家跨天氣執法 天氣系統有用嗎

有用啊，哪個天氣被跨了，物理奧托嗎？那要夠多S吧，單S還是物理隊好打17號出來後應該10S也跨不了

去細分賽道才會感覺角色退環境吧現在原神的環境只要練度操作夠不管什麼角色一定能輕鬆滿星 頂多凹幾次去細分賽道的意思就是我喜歡的角色只要沒天氣或者高命座就不可能滿星 我還要等適合他的天氣才能滿星期期滿星vs有天氣才能滿星 哪個會讓玩家覺得退環境？

那是你的意思不是我的==細分賽道的意思是我喜歡的腳色只要有天氣就可以閉著眼睛躺著滿星，沒天氣就跟現在一樣本來能滿就能滿，不能就不能期期滿星+偶爾躺著過vs期期滿星，誰都知道要選前者就一定要維持現在這樣滿不了的就是滿不了你才滿意？給那些滿星有困難的額外多一個靠天氣滿星的機會會妨礙到你嗎？

祝福在原神就等於天氣了吧？純純的buff不可能給你太爽真天氣系統如果實裝肯定是拿來搞人，不會讓你爽

你搞錯崩三為什麼要有天氣了而且崩三最主要起到區分賽道這點的我覺得所謂的天氣大概只占20%重點是boss的抗性跟機制會專到你也沒啥好選的脚打苦痛不是因為有天氣讓你變賽亞人，是苦痛需求的傷害量太好滿足崩三賽道是結合場地效果，怪物配置，王的機制給最佳解獨一無二的優勢區間崩三天氣最實際的差別大概是在當boss機制不夠針對的時候用來過濾人的怪物配置也類似，不會讓你多難打，但先出一波剋屬就可以拖到你時間了

看一下你們倆個討論的，我是看不太懂，而且也不知道崩3命座是怎樣（好像不一樣的東西，但暫且讓我這樣講），但如果我是米的話，以不影響其他隊的通關率，以淵月祝福buff當期(非當期很奇怪），buff到該角色0命躺著打的話（這點或許會吸引更多人抽0命，但另一方面），那我原神當期還需要賣命座嗎？現在角色，強命座居多都塞在1、2命的情形下，給祝福給到躺著打反倒會影響吸引人去抽命座意願吧？

崩三也有命座，但要橫向對比還是得具體到某個角色，就算只比原神自己的角色也很難跨角色對比賣命座問題我得說我不是米我不知道，但米是宣稱"為愛買單"，然後現行機制命座強度早就溢出了，真會在乎這個的話米怎麼不把難度調到沒命座過不了？

以崩三來說確實命座賣不太出去，大概只有追求伺服器前百那種會買命座，其他都是零命即可，命座的預算會拿去追專屬裝備和角色廣度

除了早期的溫迪，你看流水量從前頭排的大多數堆命座是會強的那種角色在乎不代表要把難度調到沒命做過不了，是有命座更爽然後吸引人去抽

流水量會影響但不是唯一的決定因素啊，還是你覺得米只要能提高流水就做，不能就不做？

是做了有沒有益，不是唯一但也是會影響，這你不能否認吧?

如你所說的，所以我覺得難度再低點也沒關係，有命座一樣更爽一樣可以吸引人去抽

不然米這麼愛卡角色出的順序跟誰配，武器也是，想也知

所以你是覺得現在這個難度對米和玩家都是完美的，調高難度可以增加命座流水但米不會去做(為什麼？)，調低難度則會減少命座流水所以米不會去做，這樣？

調高難度要看調高到啥程度，你上面講膨脹不就代表有往上調高難度，然後有些怪還刻意要讓你0命難受，要嘛要你抽新角，要嘛讓你舊角抽命座，不是要人一次打死嘿對玩家一定不會完美，至於對米他有他的計算不會讓他這樣吧，我只是這樣認為

同意你說的，我不否認所以你以玩家角度覺得這樣做好不好？米的角度畢竟你我都不是米不太可能說服對方，只能說我的感受覺得米做得出來，但你要說你覺得米不可能做我也不能說服你

對我來說是還好啦，應該說是影響還好，以強度膨脹還是以現在方針的情形下，淵月祝福比現在強個幾倍的話

我覺得就出個高難，不給石頭就給摩拉，跟一個可以曬秒數的炫泡稱號就好

那就好啦，畢竟我也不是米策劃要說服股東提高收益什麼的，單純閒聊，能讓其他玩家不反對就算成功玩家之間要先有共識才有可能讓米讓利j大的提案很多人反對喔，出了就退坑那種，需要幫你找例子嗎？

我只能說玩家太多本來想法不同（才說一定不完美），比較休閒你講得東西或許他們會稱讚，但也或許他們會臭罵（用buff強抬騙課，畢竟一期也不是一定抽到當期up或當期我不喜歡的up，我是不是要課金抽？{然後講才幾顆而已，又會戰起來}），老玩家可能喔，沒差啦，或著是說已經很簡單了你還在那弱保軟，然後開始講說要變怎樣之類的，以米來說他都用統計的吧，我也只是講從流水，命座（要讓你多課在哪的演變），在這說說而已（後面這段）

確實，你這段說的我都認同所以還是閒聊，不要孤掌難鳴就算成功送五星都會有人反對，是真的很難有完美的做法

還有一點角色培養太吃錢惹，今天就算要硬抬多莉辛焱，我不信有幾個人能隨便掏出來練好練滿的，等到練好了buff也已經結束了==

我不反對同時減少培養成本啦然後你的顧慮只要抬的夠多都不是問題，數值加上去70突天賦666聖遺物20詞條都給你抬起來

是沒錯，我是希望多出一點roguelike類型會質變的卡，而不是永遠的攻傷暴精