Re: [閒聊] 須彌劇情是不是突出一個高開低走(雷)

作者: Fate1095 (菲特)   2023-04-13 06:44:57
昨天下班很興奮的上線開圖順便解完了草神傳說二
真的有種說不出的無奈
它本身的故事沒有什麼大問題,把它單獨拎出來只看故事是合格的
但是..它在積累了兩年多的原神裡面就不行了
1.重複性超高
可以強烈地感受到編劇已經沒梗了,路上巧遇元素生物
突然變成死黨幫它們歸鄉(話說我是日文語音,一直聽水蕈說要回故鄉就想到萊納)
搞到最後小草決定犧牲自己來治療草龍,這邊就是須彌一貫調性
蘭那羅那邊第一次犧牲自己拯救拉娜非常感動
第二次大慈樹王犧牲自己切斷禁忌的知識拯救世界也還行..
編劇可能想表達它們本是同根生,所以思考模式和行為模式都很相似吧
到第三次納西妲為了剛認識的元素生物去救草龍我就覺得不太行了
雖然編劇也說草龍放著不管可能會導致須彌大崩壞什麼的,但我就是膩
簡單說就跟須彌地圖一樣。3.2原神開沙漠 (哇!好大好棒,探索好有趣)
3.4開沙漠(嗯..有新地圖還是不錯啦) 3.6再開沙漠 ( 欸嘿!)
2.軌跡式敘事
補一坑挖十坑的寫法,這在魔神任務卡利貝爾就很有感了
到這邊又來..
草二故事以我自己粗淺理解,簡略來說
七神聯合外來種天理,和原住民龍族廝殺
最後龍族被打爆,龍王死亡
草龍想為龍王報仇而吞了赤王卻反被禁忌知識反噬
於是到了現代草龍快爆了,它若死會嚴重影響須彌環境
為了救它小草沿路上救了很多元素生物把火種用完,最後只能犧牲自己
但在這之前元素生物們跳出來說妳還必須在卡池中貢獻流水,這便當該我們領
整篇玩完會覺得好像像模像樣的說了個故事,但七神為什麼會和外來種結盟殺原住民?
還是七神也是外來種? 以時序來說龍族應該與深淵無關吧?
寒天之釘為什麼可以鎮壓深淵之力?
照推理來說就是天理四處扔釘子鎮壓深淵之力解救提瓦特啦
但是扔釘子也會造成環境異變..這些爛攤子都變成旅行者來收
編劇們可能在各種故事書或散落在各地的小文本有補充
但正常玩家應該沒辦法很順利地馬上拼出故事全貌吧?
我整個草神二章玩完覺得劇情基調重複性極高,拓展世界觀同時又多了一堆坑
所以玩完如果你說沒內容可能就會被人噴
阿OO文本XX文本不就說了故事是這樣那樣的,你沒看明白是你沒用心
無奈
作者: archerhole   2023-04-13 06:50:00
第二點覺得有點怪我的認知是 法涅斯(天理)抵達提瓦特 殺了以龍王為首的原生元素生物 七龍王有的戰死 有的如草龍潛伏 有的與天理合作不知道過多久 第二王座降臨(會是罪人嗎?) 挑起戰爭後第二王座被第一王座打敗 原本的引領者被天理降下詛咒觸發一定條件便會退化成仙靈淵下宮就是在這時候掉到海淵 直到蛇蛇也掉下去才跑回來天理經過這次戰爭後改變作風 不只對大地降下天空之釘
作者: Fate1095 (菲特)   2023-04-13 06:58:00
樓上說法應該比較正確,因為我都沒讀遊戲中其他文本..
作者: AUGnebulaUGA (去氧腺嘌呤核苷酸三磷酸)   2023-04-13 06:58:00
"夠了又是這樣
作者: archerhole   2023-04-13 06:58:00
還創造出魔神取代引領者的位置 成為天理在大陸上的代言人
作者: archerhole   2023-04-13 06:59:00
又過了一段時間 天理決定引起魔神戰爭 最後溫鍾等七位魔神成為執政
作者: Fate1095 (菲特)   2023-04-13 07:00:00
要是納西妲真的種下去變成樹枝我可能還會佩服編劇有種但我就是知道他們要賣卡池,一定會找替死鬼
作者: archerhole   2023-04-13 07:01:00
不過劇情沒有明說赤王薨的確切時點 有人認為那時仍處於魔神戰爭 我傾向赤王成為第一任草神 草龍與赤王因為對深淵的見解略同 達成某方面的協議 草龍忍受赤王亂開發 赤王則約定他掛掉之後把禁忌知識分享給草龍
作者: opcomtt (歐批康達人)   2023-04-13 07:25:00
別課金就會減少對劇情的失落感
作者: tim201227 (博德)   2023-04-13 07:40:00
RPG玩久了 劇情好不好對我倒是其次 第一這太吃個人感受 第二是遊戲本來就不是為了服務劇情而做 我覺得草2最大問題應該是傳說任務篇幅太短 加上草神身份的特殊性導致玩家很容易猜到整體的故事 至少我覺得有限篇幅說這樣算中規中矩 阿影2則是真的寫的很棒如果草2是跟森林書故事結合給予更長的鋪墊和醞釀情緒就是算是現在偏王道的劇情 我覺得體感也會相當不錯 現在只會覺得火種用的很隨便
作者: Valter (V)   2023-04-13 08:05:00
主要原因在於記憶缺失造成對火種耐久度的誤判 在她認知裡火種是當年還沒失憶的自己做的 自己還能活到現在那應該沒問題 但實際上那是當時快死的大慈樹王做的
作者: asdfg0612 (青蛙)   2023-04-13 08:20:00
你寫這幾點我只覺得就像崩3剛開沒幾個月就想討論設定一樣 米家故事背景設定就是給超慢
作者: osau   2023-04-13 08:26:00
你把主線魔神跟傳說任務比較本來就會有差了,主線劇情鋪成很長,傳說任務一直以來就是2~3小時流程
作者: Oxyuranus (Oxyuranus)   2023-04-13 08:37:00
可能巨人吸太多 昨天聽到故鄉也是滿腦子萊那XD
作者: shinobunodok (R-Hong)   2023-04-13 08:41:00
犧牲的很隨便 火種用的很隨便 然後也壞的很隨便
作者: melzard (如理實見)   2023-04-13 08:42:00
老實說 我認為草二某種程度上破壞掉森林書的感受本來死域原本我們的觀感是赤王搞出來的禁忌知識問題然後由草神犧牲阻止第一波(大慈樹王退化)
作者: shinobunodok (R-Hong)   2023-04-13 08:45:00
現在還是禁忌知識搞出來的問題啊 只是給你多一個設定 有沒差 沒有也沒差 其實不重要
作者: melzard (如理實見)   2023-04-13 08:46:00
蘭那羅和我們收尾(森林書/覺王樹) 這故事結構上完整了蘭那羅傳述的死域也很有故事性和美感但是現在變成草龍為了復仇硬吞禁忌知識造成他的孩子扭曲之後逃出來還想著要救這個被仇恨蒙蔽的老媽而沒能撐住的孩子成為死域瘤 那問題來了 我們森林書最後衝進去壯烈對決犧牲掉蘭羅摩的那個無留陀又是什麼而且森林書如果沒在跑草神傳說之前解掉 那會變得很可笑草神都回來了你們也能聯絡 卻選擇硬幹無留陀不找草神這會讓故事變得很弔詭順著跑的人沒遇到這問題,但是草二這個草龍導致的事件
作者: shinobunodok (R-Hong)   2023-04-13 08:54:00
可能就死的比較大隻的草龍元素生物(誤
作者: melzard (如理實見)   2023-04-13 08:54:00
我覺得給我後設感非常重
作者: archerhole   2023-04-13 08:55:00
草龍是追加設定的意思?
作者: melzard (如理實見)   2023-04-13 08:56:00
對 明明文本確實有講赤王被大蟲吞噬沒錯 可是我看起來卻依然有很強的違和感 你們記得吧,主線告訴我們
作者: shinobunodok (R-Hong)   2023-04-13 08:57:00
正確來說叫追加設定 簡稱追設 和後設是不一樣的東西 他現在就像週刊一樣邊連載邊想劇情 通常這樣就會出現各種前後邏輯和情節衝突
作者: melzard (如理實見)   2023-04-13 08:57:00
赤王祭司留下的遺言說赤王犧牲自己,草神付出代價讓自己
作者: Fate1095 (菲特)   2023-04-13 08:58:00
無法避免的問題,就像境界觸發者裡面一堆後來登場的強力角色在大侵攻中神隱一樣
作者: melzard (如理實見)   2023-04-13 08:58:00
從大慈樹王縮小才把禁忌知識消除(但可能導致自身被感染
作者: shinobunodok (R-Hong)   2023-04-13 08:59:00
啊不過他連世界線的因果關係都可以隨便改 追加設定什麼的根本小兒科
作者: Fate1095 (菲特)   2023-04-13 08:59:00
璃月港危機的時候還沒設計好的角色自然無法出面支援
作者: melzard (如理實見)   2023-04-13 08:59:00
那請問故事變這樣 赤王是怎麼犧牲自己阻止禁忌知識災害的
作者: Louta   2023-04-13 09:00:00
我覺得這已經不是避不避免的問題了
作者: melzard (如理實見)   2023-04-13 09:00:00
這個最關鍵的人物沒講故事 就搞出一堆爛事死掉之後屍體被草龍吞掉 我滿頭問號
作者: Valter (V)   2023-04-13 09:01:00
吃應該只是一種概念 草龍不是真的把赤王吃下去 而是在他死後吞噬赤王在沙漠留下的技術結晶
作者: melzard (如理實見)   2023-04-13 09:02:00
而且故事還有一個讓人覺得詭異的地方 就是草龍小孩在這
作者: cloud7515 (殿)   2023-04-13 09:02:00
這傳說任務沒有慣例的說故事影片最讓我感到問號
作者: Fate1095 (菲特)   2023-04-13 09:02:00
問就是還沒想好,想清楚可能會出赤王相關劇情
作者: melzard (如理實見)   2023-04-13 09:03:00
篇章展現的智慧輾壓草神和草龍是怎樣我說的是我們一開始遇到的那隻,不包含那隻口吃的
作者: shinobunodok (R-Hong)   2023-04-13 09:04:00
草神:這次的人設是智障草龍:生病啦
作者: melzard (如理實見)   2023-04-13 09:04:00
口吃的那隻地雷感很重 真主角好很多
作者: Louta   2023-04-13 09:04:00
現在就長得很像沒有劇本統籌的感覺,當然我不是指真的沒有
作者: Fate1095 (菲特)   2023-04-13 09:05:00
口吃的是雷澤,水蕈是萊納
作者: melzard (如理實見)   2023-04-13 09:07:00
然後草龍是那個女人吧 我聽日配根本就是黑絲真君
作者: archerhole   2023-04-13 09:08:00
我聽日配覺得草龍和聊天的聲音好像
作者: cloud7515 (殿)   2023-04-13 09:11:00
我看腳本大概跑去寫崩鐵了
作者: Fate1095 (菲特)   2023-04-13 09:13:00
沒抽到鐵道的封測,劇情有比原神好嗎?
作者: shinobunodok (R-Hong)   2023-04-13 09:13:00
我是覺得聲線可以換一下 不然我一直覺得是聊天真君在說話 然後我就很想吐槽你不要再演了 我要叫甘雨或申鶴來了喔
作者: melzard (如理實見)   2023-04-13 09:13:00
老實說須彌和稻妻的傳說二走勢根本反過來
作者: cloud7515 (殿)   2023-04-13 09:15:00
其他七神的傳說2都有故事影片 就草神沒有 太混了
作者: melzard (如理實見)   2023-04-13 09:15:00
稻妻在千瘡百孔的劇情裡傳說二硬是把阿影的故事拉出高點
作者: shinobunodok (R-Hong)   2023-04-13 09:16:00
我覺得草神兩個傳說都很普 1的那個還有很重的說教感 類似構成的海哥傳說至少看他嘴爆人還行
作者: melzard (如理實見)   2023-04-13 09:16:00
草神傳說二反而是給我感覺在表現良好的須彌主線砸鍋
作者: Fate1095 (菲特)   2023-04-13 09:17:00
3.0那個千夜輪迴做得超棒,那時我還為之後會更好
作者: shinobunodok (R-Hong)   2023-04-13 09:18:00
主線早在間章就被拆了 不用等到草神傳說2
作者: melzard (如理實見)   2023-04-13 09:18:00
而且主角沒跟來草神就要不小心又吃上禁忌知識了這根本是一種未爆彈感超級重 禁忌知識的陰影根本揮之不去
作者: shinobunodok (R-Hong)   2023-04-13 09:19:00
草神忘記了 旅行者不說 這倒不能怪草神
作者: melzard (如理實見)   2023-04-13 09:20:00
而且龍王尼伯龍根就引進禁忌知識力量打天理怎麼就沒事
作者: Louta   2023-04-13 09:20:00
須彌劇情這種作法本來就會怕後續細節處理不好
作者: cloud7515 (殿)   2023-04-13 09:21:00
草龍也很直接講草神會重蹈覆轍啊
作者: melzard (如理實見)   2023-04-13 09:21:00
沒搞爛世界樹 這說不通的吧世界樹連通提瓦特一切 那龍王初次使用禁忌知識早就該污染整個提瓦特 輪不到草龍吞赤王才出事的吧?
作者: Louta   2023-04-13 09:22:00
須彌很多地方都給我劇情需要的感覺
作者: cloud7515 (殿)   2023-04-13 09:23:00
當時這個世界可能還不是提瓦特 是天理打贏原住龍之後創造的新世界 樹可能也是這時才有
作者: shinobunodok (R-Hong)   2023-04-13 09:24:00
會污染世界樹是樹王出來的關係不是?他要阻止其蔓延 結果自己也被污染 而樹王/草神本身就是世界樹龍王或赤王用到爽不關世界樹的事情啊
作者: Fate1095 (菲特)   2023-04-13 09:25:00
龍王和天理打的時候沒用深淵之力五百年前坎瑞亞事件應該和龍王/天理戰爭不同時間軸吧?
作者: melzard (如理實見)   2023-04-13 09:29:00
樹王和草神對應世界樹是電腦和中央伺服器關係世界樹內有禁忌知識內容早晚有一天草神就會中標才對可是龍王使用禁忌知識打天理這草龍講的 應該早就在世界樹我覺得上面講的提瓦特和世界樹還沒被造出來說法合理
作者: archerhole   2023-04-13 09:43:00
龍王沒有用禁忌知識打天理吧 草龍的意思是她和赤王達成能使用禁忌知識對抗天理這件事達成共識講錯了 是草龍 龍王拿禁忌知識打天理是最早的事情(?
作者: melzard (如理實見)   2023-04-13 09:45:00
不是我說的是龍王尼伯龍根 不是草龍https://pbs.twimg.com/media/Fth624TaAAIipJ3.jpg
作者: Fate1095 (菲特)   2023-04-13 09:53:00
是我記錯了抱歉!
作者: dustlike (灰塵)   2023-04-13 09:54:00
同意 單獨看沒啥問題 但這梗用三次了玩家不膩也奇怪結果變成草神傳說二的價值在埋梗惹
作者: shinobunodok (R-Hong)   2023-04-13 09:56:00
單看「犧牲」這兩個字 那就不只第三次了 是不知道第N次了
作者: ap9xxx (Counting Stars)   2023-04-13 10:36:00
草龍小孩:火種請謹慎使用 草神:沒關係我負責 也是草神:什麼!?真的這麼快就沒了 看來只好我犧牲了
作者: dealend (均嘉)   2023-04-13 10:38:00
故事保守到這麼低齡 我以為在看巧虎島這種學齡前劇情
作者: shinobunodok (R-Hong)   2023-04-13 10:39:00
話說草神真的犧牲的話 啊算不算對某人的第四次背叛
作者: ap9xxx (Counting Stars)   2023-04-13 10:55:00
結果最後 菇菇:還是我來扛吧 至此又又又工具人...菇領便當 某種意義上草龍嬤最後氣的那段現在想想甚至有種長輩訓勉的感覺了 "妳繼續這樣早晚又害死自己"
作者: rockmanalpha (KIN)   2023-04-13 10:59:00
老米好好反省吧 3.3間章爛3.5大貓被惡搞加上昨天解
作者: cloud7515 (殿)   2023-04-13 11:00:00
她就真的超長輩
作者: rockmanalpha (KIN)   2023-04-13 11:00:00
完的小草傳說2 這幾個月對原神的熱情真的大減後面還兩個長草大版本 只能說加油了
作者: anpinjou (大炎上、確定ですわ。)   2023-04-13 11:03:00
近期的優質劇本都在邀約了吧 建議去和教授睡睡開心約會
作者: melzard (如理實見)   2023-04-13 11:11:00
草神:就說了我負責。 也是草神:對不起
作者: Fate1095 (菲特)   2023-04-13 11:25:00
我覺得迪西亞的傳說還不錯了,她的問題是機體數據
作者: sk131 (鮪魚)   2023-04-13 12:03:00
草神傳說2失望+1... 有夠普的,傳說1都好得多是不是神之心交出去後連帶智商也受到點影響(X)
作者: melzard (如理實見)   2023-04-13 12:06:00
這麼說吧 這個劇情比較像魔神間章 不像傳說任務帝君劇情核心在和一坨的恩怨,阿影在走出傷痛和改變
作者: tonyzxzx   2023-04-13 12:09:00
火種沒了那瞬間差點笑出來
作者: melzard (如理實見)   2023-04-13 12:09:00
草神反而變成像路人 這才是最大問題 定位搞錯錯了吧
作者: rockmanalpha (KIN)   2023-04-13 12:11:00
智慧是智慧之神的敵人 所以連自己的智慧也消滅了
作者: macocu (傻傻的匿名)   2023-04-13 12:13:00
不認同第二點。但第一點真的問題太嚴重,傳2完全不行
作者: anpinjou (大炎上、確定ですわ。)   2023-04-13 12:13:00
帝君兩部我唯一欣賞的只有昆均(龍) 其他沒有什麼亮點
作者: sk131 (鮪魚)   2023-04-13 12:15:00
草神傳2最棒的大概是能聽到草蘿變身解除的嬌喘(拖)
作者: shinobunodok (R-Hong)   2023-04-13 12:18:00
岩菇可夢:什麼!?你們居然拿這個火種來救我...啊沒事 你們都忘記了 不怪你們 但這個非常重要 雖然狀況還算穩定 但不要再用了草神:送啦 用爆
作者: tonyzxzx   2023-04-13 12:20:00
草神:欸我犧牲的話幫顧一下須彌 旅行者:靠北我還要去楓丹欸
作者: protoss97 (wei)   2023-04-13 12:38:00
其實路上火種救人根本畫蛇添足吧 只在最後被吸時使用後碎掉 感覺就沒問題 第一是全員危機 臨時決定 二是無法知道製作時虛弱 品質不好 ,大概就是魈救大家出層岩的感覺多個路上思考老半天 用火種 看起來就很降智 雖然可能路上不用也會碎 但你這樣寫 看起來就像是智慧之神變智障之神啊
作者: leafingv (唯有沉默而已)   2023-04-13 12:45:00
這次草神傳說的問題我覺得是草神根本路人 就是拿火種救元素生物(但做約定跟造火種的是樹王)還有想犧牲自己救草龍(結果也沒犧牲成功)最後說書的劇情也跟草神無關 而是天理、龍、赤王的事 只有變菇菇那段是沒她就辦不到的 雖然很可愛啦 但拿來當傳說劇情就乏善可陳
作者: shinobunodok (R-Hong)   2023-04-13 12:49:00
智慧是智慧之神的敵人 所以智慧之神把自己的智慧..
作者: xomega (熱可可)   2023-04-13 12:53:00
如果單看整體大綱還可以,但明顯有編劇畫蛇添足拖時間不是不行,但這次又自我犧牲又想重摸禁忌知識根本呵如果真的要拖時間,還不如讓阿佩普弄迷宮+小boss來拖
作者: tim201227 (博德)   2023-04-13 12:58:00
魈那段很帥號碼 超熱血的 小草懂個屁犧牲(x*好嗎
作者: archerhole   2023-04-13 13:04:00
魈說要耗盡全力那段我覺得比較像夜蘭在盧 一昧指責魈不行 自己又沒其他辦法不然單看魈和草神的自我犧牲情境沒差很多
作者: xomega (熱可可)   2023-04-13 13:07:00
荒夢雖然有貶了一點夜蘭,但夜蘭自己傳說很神小草這個2....大概只能靠後面來凹說現在處於失智狀態
作者: tim201227 (博德)   2023-04-13 13:10:00
這種走王道劇情路線本來就不是問題 重點是過程欠缺鋪陳 草2就是必須在短時間內交代故事其他人 接著必須讓草神陷入危機魈就算大綱相同 但魈本來就是處事比較笨拙的角色 同時還交代其他夜叉的故事 因此當意外發生時 說服力就比較強草2是玩到一半就確定晚點草神一定會出事的那種
作者: xomega (熱可可)   2023-04-13 13:22:00
金庸:欸先幫我寫一下阿紫,不要弄死喔 倪匡:okok
作者: gradient20 (似花還似非花)   2023-04-13 13:25:00
這次任務把草神塑造為魯莽衝動 草率的神 毫無智慧可言 編劇大概以為是什麼感人的大愛情懷
作者: xomega (熱可可)   2023-04-13 13:27:00
大概就跟素還真換人寫一樣的意思
作者: Fate1095 (菲特)   2023-04-13 13:34:00
倪匡只是把阿紫寫瞎而已,她的性格是金庸自己塑造的
作者: xomega (熱可可)   2023-04-13 13:43:00
這版本(這集)的呈現就跟瞎了沒兩樣,雖然以後是很好凹....寫這段的人應該就是把布耶爾當成可愛善良堅毅的小女孩
作者: rockmanalpha (KIN)   2023-04-13 13:47:00
也是讚成共用飛機跑模組的人
作者: xomega (熱可可)   2023-04-13 13:49:00
素還真最後會變成素噁心、素聖人大概也是類似的情形總之原神劇情組起碼大概能分 史詩組 廚力(風男)組 幼幼組希望我喜歡的角色盡量不要被第三組抽到
作者: rockmanalpha (KIN)   2023-04-13 13:56:00
到最初的賢者那邊還蠻有智慧的 拿到樹王記憶後開始降智 所以樹王智商比小草神低 X
作者: xomega (熱可可)   2023-04-13 13:58:00
這很好凹,例如霹靂的聖蹤+地理司合體不會更強,只會爆炸以後把樹燒了智慧說不定就回來了
作者: simpleclean (million )   2023-04-13 15:03:00
是不是路邊遇到的東西或人不犧牲他們就不會寫劇情?
作者: windfeather (W.F)   2023-04-13 15:18:00
當然不是,他們還很擅長前面是夥伴 後面背刺的NPC
作者: asdfg0612 (青蛙)   2023-04-13 15:47:00
話說我傳說2看到一半就好想巴納西妲的頭怎麼跟大草神剩餘的資料合併後就整天想犧牲自己
作者: jackie1115 (jackie)   2023-04-13 16:07:00
看來是樹王的記憶有毒(x
作者: asdfg0612 (青蛙)   2023-04-13 16:25:00
真的 好不容易陪到最後不當聖母 結果合併又變回聖母
作者: tim201227 (博德)   2023-04-13 16:31:00
不然怎麼會說是禁忌知識呢 夠毒了吧
作者: Valter (V)   2023-04-13 16:44:00
正因為合併了所以不知道有之前的犧牲案例 途中想吸收禁忌知識的影響也被爺阻止 畢竟這樣只會變成另一個樹王
作者: melzard (如理實見)   2023-04-13 16:52:00
禁忌知識就草神殺手 無解的只有天理才能對抗禁忌知識 但是天理又不幫大慈樹王就放樹王犧牲被弄死
作者: cloud7515 (殿)   2023-04-13 18:23:00
結果今天有草神傳說2後續的世界任務 算是後日談
作者: ILoveNTR (愛綠綠)   2023-04-13 21:11:00
我解完的想法跟草龍蠻像的 不就小孩鑽回媽媽子宮裡便當感沒那麼重ㄚ
作者: frank161616 (Torg)   2023-04-13 21:46:00
聽樓上這樣講讓我想到伊藤潤二的漫畫XD
作者: suifong (小火柴)   2023-04-14 07:20:00
還我大慈樹王,以為傳說任務會是發生甚麼事情讓小草神想起大慈樹王。
作者: q251425 (Bestimak)   2023-04-14 08:21:00
覺得還行,不覺得比雷神傳二差。

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