Re: [閒聊] 須彌劇情是不是突出一個高開低走(雷)

作者: walter741225 (瓦特)   2023-04-15 16:31:56
我也跑完劇情了 想聊關於火種跟策略
1. 關於外觀
小草看不出來穩定與脆弱與否 旅行者也看不出來
即便是層淵的岩菇第一眼都認為火種狀態不錯
2. 關於不穩定與脆弱
岩菇一開始看到火種還說太好了 看起來狀態不錯
聽到這東西拿來救他的時候才驚覺並警告別再這樣用
3. 額外的使用
岩菇 + 路上遇到一波四隻
小草:這消耗很小 即便是穩定性靠我的元素力應該能加固
4. 正常(?)的使用
用來保護全員進入"家園"=草龍體內
進家園後第一次使用就掰了
派蒙:等等 我們也沒什麼用阿
小草:難道只能拿來保護一人?但不用的話無法保證你們會到哪阿
整合3. & 4.的演出
個人感覺真正出大包應該是在4.這裡
拿來保護大家進入家園的能量看起來消耗更大
而且還額外消耗了至少旅行者、派蒙2人份的能量
若要把兩菇也算進來 則是額外消耗了2人+2菇份的能量
(雖然我覺得兩菇如果真要算的話這包要給大樹
因為要是小草帶了一堆菇回去這火種感覺要完)
不過這段演出不太足
所以玩家會覺得火種齁不住的主因在上面的3.
這也很正常
5. 關於預備計畫
小草的預備計畫 = 消耗自己(犧牲自己)交棒給下一個自己
這段想表達的應該是
不論是大樹或小草 他們對於一旦自己出了大包
犧牲當前的自己挽救局勢並交棒給下一個自己的做法
都認為是自己能做且理所當然的行為
所以大小草神其實給人感覺應該都是敢拚敢衝的神
GG就交棒給下個自己 草神報仇500年不晚
差別大概在大樹給人感覺歷練夠 GG可能真是逼不得已
小草就是個被填充曖昧記憶的菜逼
加上劇情要有張力 給人感覺很容易GG
6. 關於割肉是割誰的肉
就結果來說割的確實不是小草自己的肉
不過當時她是有覺悟把自己賠下去的
劇情強迫迴避了這點
7. 所以問題在哪?
我覺得原神大部分的劇情問題都是: 給人感覺鋪陳不足
包含: 很快的發生事件 很快的被捲入 進展很快但解釋不足
還來不及培養共鳴感 接著就強迫用場景跟配樂
強迫你感動
我覺得這是純3D演出 + 不想拖玩家太多時間
造成這樣的結果
這個感覺只能期待米哈由想出新的演出方法
作者: ILoveNTR (愛綠綠)   2023-04-15 16:37:00
比例問題也很大 而且體感這次傳說特別短 應該還能再塞很多內容啊
作者: asdfg0612 (青蛙)   2023-04-15 16:38:00
真的短 跑完的第一個反應也是這傳說好短
作者: pikaaco   2023-04-15 16:39:00
這次真的短
作者: melzard (如理實見)   2023-04-15 16:42:00
應該是體感短? 我記得鍾離傳說一好像也差不多?
作者: takechance (dfs)   2023-04-15 16:43:00
本來就是小串場劇情,會短也正常,與其說開高走低,倒不如說現在不在主線上,支線本來就是短過去一堆支線會比較有感是因為有愚人眾鬧事,現在這邊沒有愚人眾鬧事,自然會感覺欠缺
作者: zerosystem12 (= ̄ω ̄)   2023-04-15 16:47:00
雷二就是靠演出救的 把旅行者踢出意識空間 跟這次小草想自爆本質都是一樣 只是演出動畫太美 讓印象分
作者: takechance (dfs)   2023-04-15 16:49:00
而且這次沒用過場動畫說明過去草龍的故事,導致玩家
作者: melzard (如理實見)   2023-04-15 16:49:00
把旅行者踢出去這點其實和之前阿影的作風基本一致的
作者: zerosystem12 (= ̄ω ̄)   2023-04-15 16:49:00
加高了 我覺得動畫不如做講古像鍾離二 會有趣一些
作者: walter741225 (瓦特)   2023-04-15 16:50:00
我也覺得這次沒有一個長度夠的過場動畫畢竟原神拿過場動畫來救場也是正常操作
作者: melzard (如理實見)   2023-04-15 16:50:00
小草那裏是覺得種火出事她也能搞定(只是沒講要自爆結果偏偏種火真的自爆而且關鍵是讓小草看起來很矬
作者: walter741225 (瓦特)   2023-04-15 16:51:00
這個動畫不管是拿來講草龍故事 還是講草神心態都行
作者: zerosystem12 (= ̄ω ̄)   2023-04-15 16:51:00
雷武力沒輸 草智慧出包 這也是一個影響評價的原因
作者: melzard (如理實見)   2023-04-15 16:51:00
阿影一路打了500年 最後也不是靠旅行者是真的自己最終
作者: leonhung97 (llleo)   2023-04-15 16:51:00
陽のいと聖なる主よ...etc.
作者: marlonlai   2023-04-15 16:51:00
主要問題真的是鋪陳不夠 沒有營造足夠的急迫性卻又連商
作者: melzard (如理實見)   2023-04-15 16:52:00
和將軍兩邊開大互拚火力到贏 這點和小草就大不同了
作者: marlonlai   2023-04-15 16:52:00
量一下的打算都沒有就想犧牲自己
作者: takechance (dfs)   2023-04-15 16:53:00
作者: death0228 (~空~)   2023-04-15 16:53:00
把旅行者踢出去是之後可以交代給神子,小草是交給旅行者,這也有差
作者: melzard (如理實見)   2023-04-15 16:53:00
出包把自己獻祭VS自己搞定自己造成的困難 觀感一定有差的而且阿影的出包在先已經在傳說二前就開國+自我反省了喔講錯 傳說二之前是停戰 不是開國所以阿影等於是從低點往上 而小草是高點往下 感覺有差的
作者: gogolct (無良企鵝狗)   2023-04-15 17:05:00
沙漠書就蘊釀很久最後大爆發開剁,覺得不錯
作者: melzard (如理實見)   2023-04-15 17:06:00
沙漠書你知道就差一個精美的過場動畫而已
作者: smallreader (小讀者)   2023-04-15 17:08:00
全語音100分鐘不算短 但會懶得聽完
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2023-04-15 17:18:00
慢慢跟著語音聽是真的覺得長度蠻驚人的,我都在想說有些段落之長我看一些人又要黑泥噴滿地了
作者: smallreader (小讀者)   2023-04-15 17:29:00
往回推劇情的話 其實火種的力量也沒有浪費掉 水菇菇都有把那些元素吸收進來 只是進入家園之時強制把草神跟旅行者分開 留一個神之嘴在煽動情緒 不然那些跟著回家的蕈獸早就有準備要獻出自己 融合回母體了
作者: walter741225 (瓦特)   2023-04-15 17:32:00
就結果來說是這樣沒錯 沒了火種 菇菇來頂要是保護太多人才是火種扛不住的主因那沒有用火種蒐集元素力反倒就虧了 不過這都是運氣
作者: smallreader (小讀者)   2023-04-15 17:34:00
但我也同意 派蒙跟草神獨處那段真的不堪入目覺得會讓草神說出不負責任的話 這個派蒙也有責任(x草神這段話中就有在安撫派蒙的意思 都是派蒙過度焦躁才會問出這個結果的XDDDDD
作者: walter741225 (瓦特)   2023-04-15 17:42:00
小草就覺得交棒沒啥阿 從大樹到小草都一樣這樣覺得可是當大樹交棒成功之後 小草哭成這樣只能說這段記憶被竄改掉了 要是沒有的話也許小草的行為模式會不同於大樹吧
作者: smallreader (小讀者)   2023-04-15 17:45:00
如果派蒙冷靜下來說 我們先去找旅行者抱大腿 就不會兩個人擅作主張 他們忘了先跟其他人會合 就開始動作
作者: jared16458 (AHaHaHA)   2023-04-15 18:02:00
問題是保護也沒演出,最後還是被彈分開兩個菇甚至還是原生種,真的有需要保護嗎?
作者: walter741225 (瓦特)   2023-04-15 18:06:00
有保護到阿 沒保護 = 掉到不知道哪
作者: melzard (如理實見)   2023-04-15 18:08:00
問題是你演出還是給人感覺不知道掉到哪了呀...演出沒有讓玩家看懂一定要用的必要 也沒辦法讓人感覺到沒保護會怎樣 這個一來一回感受差異就大了這邊可以改善的地方 應該是要讓兩個分開的小隊都有演出我腦子裡的演出可以這樣:開場先讓旅行者和2菇對話讓菇解釋草神使用力量的成果是保住他們沒噴到超遠 然後菇感應草神位置 接下來敵人出現 旅行者先開打一輪
作者: jared16458 (AHaHaHA)   2023-04-15 18:13:00
跟前面草神說不處理多嚴重,但是全部看完感覺不出來
作者: melzard (如理實見)   2023-04-15 18:13:00
然後接下來接原本草神和派蒙故事 講完之後 動畫帶草神開始動用元素力 接下來動畫是旅行者和菇菇一路衝然後秀個動畫讓旅行者用草元素力從遠方超加速拉菇菇一起到草神那裏會合 接下來草神的動作讓裡面其他怪物打斷不給草神獻祭自己機會 然後再演出旅行者和草神保菇菇獻祭自己的段落 然後接原本最終戰你這樣是不是就可以想辦法讓草神行為透過菇菇來合理化了阿演出不到位給人感覺落漆 怪誰呢
作者: walter741225 (瓦特)   2023-04-15 18:17:00
這裡的"不知道掉到哪" 是指 進不來這進得來這裡但分開 跟 進不來且生死未卜 的差別
作者: melzard (如理實見)   2023-04-15 18:18:00
草龍都同意他們進去了結果進不去生死未卜這個邏輯上不通順 至少這給我感覺還沒合理到要逼草神用火種
作者: Louta   2023-04-15 18:21:00
說個笑話 不想拖大家時間
作者: walter741225 (瓦特)   2023-04-15 18:21:00
同不同意不知道喔 是沒回應然後突然地勢改變
作者: moslaa (萬變蛾)   2023-04-15 18:49:00
嗯,我可能也不算護航米蛤油?基於PTT使用者平均年齡老化,可能多數同好超過30歲?以我個人經驗,超過30歲後很少有啥電視電影漫畫劇情會讓我感動,頂多演出方式會讓我印象深刻我意思是,有沒有可能我們中年人覺得普通的劇情說不定十幾歲玩家超感動?比如我們肯定覺得星際大戰那個 我是你拔拔老套到蠢,但可能第一次看的青少年超震驚/感動?
作者: Louta   2023-04-15 19:01:00
我高中的堂弟劇情都只想SKIP而已就像我小時候玩遊戲基本上也不太在意劇情
作者: archerhole   2023-04-15 19:04:00
星戰5那個54088太破格不能拿出來講啦 舊版維達的演員和聲音是不同人 演員事前不知道台詞 他知道也很震驚
作者: Louta   2023-04-15 19:06:00
劇本老套其實不是問題 寫得好不好才是
作者: shougene (基因)   2023-04-15 19:11:00
年紀愈大看過的內容愈多,就更難感動了自然也會對劇情的深度和新鮮感更有要求
作者: abadjoke (asyourlife)   2023-04-15 19:28:00
如果放在其他角色上這個可能會有不錯的評價但是七神第二章前面比的是鍾離二的演出和阿影二的劇情然後須彌的最後一段大支線比較對象是從花神誕日到收尾打散兵的從文本到演出的全力發揮會讓人覺得端出來的東西不怎麼樣其實也正常稻妻那個北七劇情都能端出阿影第二章這個逼哭一堆人的優秀收尾 結果須彌的優秀主線之後端出來這個傳說二....
作者: dustlike (灰塵)   2023-04-15 19:32:00
就算是我這種對草神傳說二持正面看法的人也第一時間感想「蛤?怎麼又來一次森林書?」
作者: oscar1234562 (Aurestor)   2023-04-15 21:01:00
演出真的有問題 劇情我不認為有問題 問題是出在引導玩家的思考跟情緒的方式太糟糕了
作者: Louta   2023-04-15 21:03:00
那就是劇本設計有問題阿 稻妻只看劇情大綱也沒問題啊
作者: archerhole   2023-04-15 21:06:00
說到收尾 草蘿傳說2最後沒有旅行者的提問時間 有點神奇
作者: cloud7515 (殿)   2023-04-15 21:10:00
連說書影片都沒有
作者: fatb (胖逼=口=)   2023-04-15 21:57:00
提問時間嗎 讓我想到鐘離的那句 "我不能說"
作者: CasullCz (CasullCz)   2023-04-15 22:08:00
說書影片除了鍾離二其他都沒有吧
作者: AinSophAur (DIS_REV)   2023-04-15 22:46:00
不想拖玩家時間就加個劇情skip吧說真的想要言簡意賅又演得很爛,不如乾脆演長一點讓想看的人慢慢看就好了
作者: shinobunodok (R-Hong)   2023-04-15 22:54:00
大綱都沒問題 硬要找問題就犧牲太多 好像你全家都在犧牲 問題是細節演出還有鋪陳不足 如果只是這個故事寫不好了就算了 但因為草神貫穿全草國 有的寫歪的情節還會追殺到前面原本還不錯的劇情
作者: melzard (如理實見)   2023-04-15 22:56:00
因為說不定有傳說任務3吧 慣例的提問時間還沒到
作者: archerhole   2023-04-15 23:05:00
或是須彌主線在3-5就結束了 草神2只是拿來補歷史設定
作者: rockmanalpha (KIN)   2023-04-15 23:45:00
我現在感覺草國已經收攤了 可能重心都放在水國內容但相比以往好像少了點什麼的感覺
作者: melzard (如理實見)   2023-04-15 23:46:00
收攤了吧這時間 3.7 3.8也不像會給你啥新東西了
作者: WindSpread (陽だまりの詩)   2023-04-15 23:47:00
草國離坎瑞亞遺址這麼近,遲早會有新故事的
作者: melzard (如理實見)   2023-04-15 23:47:00
都沒須彌新五星了 故事講完啦洗洗睡吧 出現璃月五星就是告訴你須彌結束了
作者: Valter (V)   2023-04-15 23:48:00
3.6新圖的完結感很重啊 都走到海邊了 世界任務也是一整個大結局的氣氛
作者: melzard (如理實見)   2023-04-15 23:49:00
須彌熱血高校開打之後 就等於三國大祭典都辦完一輪了風花節 海燈節 大運動會 啊那個甚麼試膽大會的感覺不算看稻妻之後要辦甚麼新的大活動吧還有今年十月花神誕祭希望他們別忘了 小草生日都定了去年用影片祝小草生日快樂大家可沒忘記MHY幹了啥
作者: rex7788 (胖東)   2023-04-16 08:12:00
第5因為大樹沒了,所以劇情到這的小草已經不只500年了,他是從魔神戰爭活到現在的、當時變小的也是同一人物
作者: skyofme (天空人)   2023-04-16 10:42:00
大概是這樣,有些人心理預期是這樣,我看到超屌的劇情順便開開周本米忽悠 : 3.6要開個周本順便配一下劇情然後上面那團人可能還會有一些奇怪的心理預期
作者: wise0701 (feehan)   2023-04-16 12:20:00
認同,當初奧賽羅就有這種感覺
作者: ap9xxx (Counting Stars)   2023-04-16 12:29:00
只能說概念都OK也算合格線 但細想之後沒有比較沒有傷害

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