※ 引述《deathslipkno (BAUBAU結)》之銘言：
: 各種限制仍在
: 根據內鬼消息
: 下週還有V4
芙寧娜現在的限制有幾個
1.頂著燒血debuff
綁定群奶 佔兩格虧模
2.單水充能需求非常高
3.E小動物攻擊頻率不穩定
連帶掛水、燒血和傷害也不穩定
4.搭那維/萊歐以外的主C疊層速度很慢
5.種子吃不到芙的高額增傷
1難擠進有盾/抗打斷需求的隊伍
想要減抗則要靠琴來釋出格子
2高度依賴雙水或四命
3打反應需要和行/夜搭配
4只有一命二命能解決
5注定進綻放/超綻放效果不會好
0命在種種限制下
確實還是主吃水龍紅利
0龍0芙+夏砂是她的低金隊
看能不能從怪身上撈一層水龍天賦
由於那芙本身就是雙水
格子寬裕不綁琴
搭老C則增傷/後台傷兩頭空
2命泛用性大幅提升
增傷和後台傷一把抓
但不偏門的隊伍裡
貌似只有影夜琴和激綻隊
能讓芙比較舒適入隊
其他隊伍硬塞進去
DPS或多或少都有提升
但常常得用舒適度來換
6命數值是膨脹的
高機率能解放奶位
不過要近戰砍還不給抗打斷
不算戰技傷害也挺彆扭
本週五或下週一V4
內鬼共識是不會有什麼大幅度調整
除非天賦一回血2%改成10%
奶位選擇變多
或是充能再降+穩定1秒1掛水
讓單水入隊變容易
評價可能會有翻轉
不然現階段的0命芙
強度機制被拆分
高情商來說是未來可期
等留雲等後續楓丹主C
持平來說是未來可期未來抽
低情商來說是水龍專拐
水龍負責超模
水神負責被水龍佔模
作者: archerhole 2023-10-17 22:50:00
1.心海群奶 2.心芙雙水 3.心海掛水穩定 4.就算疊層慢心海還是很可愛 5.心海不產種子我就問 心海怎麼輸?
符合劇情 全部事情都給水龍王、公爵、旅行者去煩惱去處理 她負責喝茶和被僕人嗆你有什麼作為？
作者: dd810714 (dd810714) 2023-10-17 22:52:00
充能不就神里隊裡心海程度 是要花點的心思但不到太毒吧
作者: archerhole 2023-10-17 22:57:00
神里隊心海沒有頻繁開大的需求吧 而且心海單水160差不多
作者:
aaaawang (ToCodeる)
2023-10-17 23:01:00你跟我說這些 我有什麼辦法 (攤
作者:
jewish123 (No Sana No Life)
2023-10-17 23:01:00又抬心海
作者:
liwmewmew (å¦‚æžœå¤§æµ·èƒ½å¤ )
2023-10-17 23:11:006命不是開E砍個7刀就可以退場補17.5秒跟100%增傷了?
作者:
moslaa (萬變蛾)
2023-10-17 23:16:00想不到我堅持用影夜琴，居然能在芙芙身上收益？(但我原規劃影夜琴成女入隊限定，這下要傷腦筋了)
有沒有可能不吃滿條件就夠強了？100增傷 小動物不是也很痛嗎？
感謝大佬分析，如果舊體系只能配那幾隊就是先拿個0命就好，命座給新女主c好了
作者:
anpinjou (大炎上、確定ですわ。)
2023-10-17 23:21:00聽起來有夠難用
作者:
luweiwei (洽卡洽卡~咻咻~)
2023-10-17 23:23:00所以3為什麼不穩定？不是場上角色打誰召喚物就打誰嗎
全屬增傷 燒血 就讓我想到吃不到萬葉的風岩物屬 逐影武神鍾離 劍仙77 林妮特 +後台輸出 不知道有沒有搞頭
作者: dd810714 (dd810714) 2023-10-17 23:34:00
夏洛蒂砂糖吧
作者:
moslaa (萬變蛾)
2023-10-17 23:35:00女記者跟砂糖吧
影夜琴有霸體有群奶 還有水隊友產球 應該是舊體系最舒服的組合
我以為影夜琴的重點是三人成行可以看情況補第四個人捏我是想著替換夜蘭就是了
作者:
Gwdz (梅川伊服)
2023-10-17 23:59:00芙芙+水獺+夏洛蒂+DCR：芙獺洛獅，米哈遊已經埋下伏筆了這隊一定行，不行就補水獺命座（X
重點是影夜單兵能力吧 原本影夜是需求高命的不過聽說2+1芙進影夜琴6金隊 影夜琴全0命帶魚叉DPS也接近10萬
作者: dbr623 (高機動鋼球) 2023-10-18 00:08:00
總結 零命搭/等新角 二命治百病
水神這種強度已經可以期待娜維雅是常駐角色了吧？完全就是在亂做嘛
作者: dbr623 (高機動鋼球) 2023-10-18 00:11:00
入水草跟水龍隊感覺都差不多是負責嘎嘎別人亂殺
芙不弱 但要隊友到位才能發揮 跟以往的神有點不同你也可以說是被隊友佔模了w
作者: pikaaco 2023-10-18 00:17:00
感覺問題一堆
作者: macocu (傻傻的匿名) 2023-10-18 00:18:00
沒差，反正水神就是遜。我等僕人
作者:
asleep82 (asleep)
2023-10-18 00:20:00其實強度上和阿影差不多吧 甚至好阿影一點 0命配隊綁楓丹C/綁雷國 2命以上解放/多雷九＆影夜琴之類主C玩法
作者:
morichi (我把你們當人看)
2023-10-18 00:35:00c0起碼水八重 ok8
作者:
fatb (胖逼=口=)
2023-10-18 00:56:00還沒實出都當參考吧 尤其是水龍王才剛爆發一波
作者: lk90410 (lk90410) 2023-10-18 01:05:00
甘雨 莫娜 琴 讚
作者:
xpx34 (騎士)
2023-10-18 01:18:00期待一下流水9連寄，可能差不多帝君的流水吧
作者:
luweiwei (洽卡洽卡~咻咻~)
2023-10-18 01:27:00九月流水比星鐵高 說你寄就是寄
女僕廚狂喜 但是單水高概率4命 剩下沒什麼好挑剔的了就等下一版娜維亞是否能補岩隊拼圖
作者: archerhole 2023-10-18 01:38:00
回樓上 目前的消息娜維亞走攻擊 女僕洗洗睡
作者:
Milandess (大哥你聽我解釋大哥不要!)
2023-10-18 02:51:00好奇問一下 她溢補的方式是怎麼算啊已知第一秒溢補 會在第三第五秒各補其他隊友2%1.第二秒溢補會變成 第四第六秒補血嗎2.又 第三秒溢補會補第五第七秒第五秒會跟第一秒綜合補4%嗎
作者:
Armour13 (鎧甲)
2023-10-18 03:06:00笑死 米哈遊就靠這女人撈一波了，會覺得出來能爛的大概都新來的，不然就是故意亂講希望改強時隔不知道多久的女限五，楓丹神明，沒逼到大家把首儲課完我才不信勒不用想這麼多，就算破壞平衡數值肯定也會拉上去，做遊戲是一個生意，不是搞文化創作阿
影夜琴低金輸出真的不怎樣，只是操作舒適。起碼全0命傷害普普。全兩命玩起來才算還行
作者:
Milandess (大哥你聽我解釋大哥不要!)
2023-10-18 04:02:00超過70k應該ok啦
不知道全兩命能多少？就差芙芙兩命了能到100k的話可能可以考慮抽兩命來玩
作者:
Milandess (大哥你聽我解釋大哥不要!)
2023-10-18 04:47:00根據她溢補的方式 如果是每秒溢補之後每秒都有補2%她疊層其實平均增傷大勝夜蘭不只一點
你說得對 為什麼沒有人算那個天賦 會不會是因為能夠頻繁觸發芙寧娜天賦溢補的前台主C只有那維一個？而那維的觸發時機也僅限在開砲前？
作者:
Milandess (大哥你聽我解釋大哥不要!)
2023-10-18 04:55:00為什麼推薦影夜琴芙就是因為前臺可以前台可以琴圈溢補
作者:
Milandess (大哥你聽我解釋大哥不要!)
2023-10-18 05:02:00有沒有可能你要算舊c帶奶就不可能無視溢補帶來的效益那個溢補就是讓舊c帶奶可以後臺疊層不會扣到50%結果你說前台主c觸發 那維那種自己就能疊了當然不用管溢補如果你只看那維隊伍當然沒人去算那個
0命疊層算上前台奶就算是最理想狀況一秒21層 也要14秒才能疊滿 最理想是什麼意思 前台不吃傷永遠在溢補 前台永遠在在琴畫地為牢裡面輸出 不追怪只站樁沒人算就是因為達成條件很嚴苛嘛
作者:
Milandess (大哥你聽我解釋大哥不要!)
2023-10-18 05:19:00所以我上次貼的那篇是不是也在算？有沒有可能只是你自己沒有看到雷國要站班圈 不站就損失傷害受傷了一樣要回圈補血怎麼琴圈就不能站了而且就算脫離琴圈 前台沒受傷後臺損血這些損血一樣能下輪琴順抬直接疊高層數夜蘭1~50增傷15秒疊滿平均25%左右增傷覺得很強水神輸出低了點 但總共18秒的時長在14秒就疊到75%雷神吃後半段增傷平均增傷50起跳甚至60%欸而且是全隊增傷 這樣又很弱了？
班尼特就是畫地為牢的代名詞 丟失傷害也一直在講 至少搭香菱還是鎖面板的 而芙Q是實時計算燒補血講到下一輪更是純純槓精 每個群奶都能在下一輪補血提前拉層數 怎麼到你這變成琴獨一無二的優勢==
作者:
Milandess (大哥你聽我解釋大哥不要!)
2023-10-18 05:29:00並不是說這是琴的優勢 只是說你不站圈不去觸發溢補少一點也沒關系不會像班圈損失這麼重 後臺的失血也能當作下一輪順抬彌補舊隊伍的問題你都能接受 遇到一樣的問題芙琴能帶來更好的優勢你卻執著於站圈溢補自由度之類的問題我不知道誰才是槓精當然今天沒實裝沒測試我們只能紙上空談我今天也只是在探討琴芙是否能帶來更好的效益現在我反駁你反倒像是我在執著= =而且會講琴是她剛好能配合水神機制並不是我想把她講得獨一無二而且也不是只能琴芙能組芙的機制讓心海女僕都有機會成為強隊也一直都有人去計算
找一些老舊的噁心人機制 拿來跟4.0高貴的新角色 來指說他也畫地為牢為什麼我不能畫地為牢 真的有幫芙寧娜說到話嗎 0命萬葉可沒有綁班尼特佔兩格欸新角色不在機制上優於過往體系 走回過去的老路 還沾沾自喜 想洗白也不是這樣吧影夜琴很棒 芙琴very good 然後呢 能塞芙琴也不需要聚怪的舊體系 到底有哪些 可以先去找找看 在這裡槓無助於提升芙寧娜評價
作者:
Milandess (大哥你聽我解釋大哥不要!)
2023-10-18 05:40:00就跟你說我也只是在探討芙的增傷其實沒有你想像中這麼弱從之前水龍武器的問題你就一副是你不懂是你不理解的樣子= =抓著自己認為的缺陷打心海 諾艾爾 影夜琴 有算的人多得是我今天也只是想說明增傷效益並沒有大家想這麼低而已在這裡我被當作洗白在跟你槓每一隊都有自己的問題今天影夜芙琴要站圈你不接受也不要嘴砲別人是在洗白吧而且佔格子的問題我就說了既然綁格子 那就用兩格的能做的事情去算芙今天綁奶是那個奶媽沒帶其他任何功能了是不是還說我在沾沾自喜你那個一副別人都是白癡的態度改一下比較好
你講這些內文不都說過了 提升有啊 我看過好幾個計算問題是舒適度呢 都不要管了 想辦法硬塞進去就完事？一個神 一個膨脹版本底下的神 要加諸這麼多限制在身上 才終於摳出 給你算75增傷全覆蓋好了 真的非常划算好棒棒 我通篇講的都不是問題 really?
作者:
Milandess (大哥你聽我解釋大哥不要!)
2023-10-18 05:48:00芙今天也確實有不泛用的問題但在某些體系中能做最後的補足 比如影夜琴心海也能在某些隊伍發揮其效 比如諾艾爾甚至能給綾人/永凍主c玩家一個新組隊方式我想說的僅此而已 我最主要要說的就只是目前看來芙能做到的並沒有大家想像中這麼虧模全隊增傷與副c的模式其實能平替很多舊角色不算非常強但至少也中規中矩不算很寄我前面講的那些算我失言 我無意要吵架 抱歉了
作者:
Milandess (大哥你聽我解釋大哥不要!)
2023-10-18 05:51:00最後再說一點點 舒適度的問題並不這麼嚴重如果今天要維持原性能還保持舒適度那她增傷跟傷害都不會這麼好看目前的損血說真的不是很高的代價舊c還能通過損血吃獵人套如果你堅持芙就是很寄很爛那就真的算了 本來留言也不是專門跟你吵這個至少芙對我自己的隊伍很有幫助也能開拓新組合
老實說影夜琴也不是什麼高輸出隊伍，起碼我都兩命的狀態下，其他主流隊伍輸出更好。本來是想說芙芙能平替夜蘭的輸出，讓兩隊都能享有不差的後台輸出，但看起來好像不太行？感覺還是只能等正式上線看有沒有像草神那樣的驚喜了
水龍的橫空出世現在標準就是不如水龍就是寄，太苦了水神
之前就說過了，水龍王後面的新角都會被以他的強度標準作檢視，抽卡石頭不便宜，策劃想讓新入坑跟老手多課點，最好是一起通膨，不要又走抬了一隻，後面又壓強度的老套路了。
作者: kiter1210 (kiter) 2023-10-18 07:17:00
水龍之後出了一個只能平替舊角色的神，被嫌棄也是正常
作者:
DemonElf (LdsFish)
2023-10-18 07:37:00認同「舒適度當然是很大的問題」
目前看起來水神就沒有強到可以為了她組成新體系。尤其前面龍王策劃命座機制給得那麼大方，你水神抽到滿命還是問題不少。真的很讓人失望
作者:
Milandess (大哥你聽我解釋大哥不要!)
2023-10-18 07:43:00你就硬要補一句讓我變成洗白仔你夠了沒
作者:
Milandess (大哥你聽我解釋大哥不要!)
2023-10-18 07:44:00最後三句不用在那邊嘴我都還能認同你我收回我之前的道歉你的態度還是改改比較好
作者:
moslaa (萬變蛾)
2023-10-18 07:46:00不用擔心啦，多數人對留言都嘛隨便看看而且嚴格說來也還測試服而已
作者:
moslaa (萬變蛾)
2023-10-18 07:47:00至少我是不會想著，喔 這個人是芙黑 喔那個人是來洗白
作者: luleen (lululeen) 2023-10-18 07:49:00
舒適度影響可大了
作者:
moslaa (萬變蛾)
2023-10-18 07:51:00我個人是成女黨，水神沒有做成強到必抽老實講，我內心還真鬆了一口氣
作者:
blueair (肉食主義者)
2023-10-18 07:52:00很多人對水神很期待所以才會對目前能力不夠滿意 很正常的
作者:
Milandess (大哥你聽我解釋大哥不要!)
2023-10-18 07:53:00都已經放低身段說芙寧那有組隊上的不泛用他就硬要嘴「反正芙寧那對你來說是完美的」之前吵水龍武器 舒適度都不是問題月卡都能碰瓷專武謝了 早知道不用浪費時間跟你吵
作者:
moslaa (萬變蛾)
2023-10-18 07:53:00因為我很討厭玩個遊戲還要屈從壓力，抽自己不是很想抽的角色
作者:
Milandess (大哥你聽我解釋大哥不要!)
2023-10-18 07:54:00影夜芙琴也終究是舉例而已 你不喜歡不用說我在洗白
作者:
moslaa (萬變蛾)
2023-10-18 07:54:00其他角色哪怕萬葉我都沒抽 嘻嘻如果水神能讓我安心跳過，我反倒感謝米蝦油 誒嘿
作者:
xpx34 (騎士)
2023-10-18 08:09:00他就限定水迪希雅強度阿
這遊戲要打滿星，老實說真的難度不高，有些角色0命不太行，你可以補點命座或專武就好了，沒必要為了強度去抽沒愛的角色。
作者:
Milandess (大哥你聽我解釋大哥不要!)
2023-10-18 08:13:00真的被你激怒到我從頭到尾都只是希望探討芙寧那自身的代價看這些可以怎麼解決 或可以怎麼組隊來發揮自身優勢你回覆我的那段甚至我也能接受「喔所以你是認為在水龍之後水神在舒適度與數值上都應該大方一點」那也沒關係啊我也可以認同你誰知道你還要在那邊 「不用幫她洗白」「說這麼多幹嘛反正她對你來說是完美的」真的不用把別人都當白癡 我模擬了軸研究了機制計算了結果盡力讓自己能有一個舒適又強力的隊伍從上次水龍武器開始你就一副「你怎麼都沒想到呢？」的態度之後不管水神測試服怎麼改也不管雷夜琴 心海純水 獵人女僕有沒有證道我都還是希望發揮角色自己的價值而你 講話好好講真的不用把人當白癡對方都退一步你還要激怒別人 真的是有夠幹
龍王這期深淵使用率第一，但我也沒投任何石頭給他，堅定抽有愛的好了。
作者:
wws1985 (雜魚眾)
2023-10-18 08:24:00目前看來水神最多抽0命，剩的應該等僕人上線，都是水國的大概也是燒血那一套，不要水龍王的話希望能組個僕人/芙芙/聊天真君+？？這樣來玩？？如果聊天真君奶不夠的話大概就是心海了
作者:
q251425 (Bestimak)
2023-10-18 08:27:00男主C不該爆以前主C金幣 但現在卻追求水神爆老輔助金幣
說真的不用跟原po認真討論配隊 他就是來拉踩角色的
作者:
q251425 (Bestimak)
2023-10-18 08:28:00說什麼神的強度 抽的成本又沒比較高 像薑餅人王國
既然男主c能爆以前角色，那期待楓丹新角色爆舊角色有什麼問題？之前雷神跟草神就是比同版本角色都超值啊？期待水神強度很正常還是說又是策劃要噁心只抽女角玩家？楓丹男角負責通膨，楓丹女角壓強度？
作者:
a22345e (停駐之風)
2023-10-18 08:32:002. 充能沒那麼缺拔，佬算進高產球隊二命賽諾白草，充能需求180。看過最高的需求是宵芙雲鍾，250，跟0命夜蘭單水進隊差不多。你夜蘭充的起來，芙芙一定充的起來。
這麼喜歡雷夜琴就自己去發一篇吧，每篇都跳一樣的東西現實就是就業困難，主C自成體系就算，輔助卻給人綁手綁腳
作者:
q251425 (Bestimak)
2023-10-18 08:36:00明明就沒多弱 整天說得很爛一樣 反正我從迪姐後看開強度
作者:
Milandess (大哥你聽我解釋大哥不要!)
2023-10-18 08:36:00樓上 你想看心海女僕綾人自己去巴哈內鬼翻都已經說只是舉例了 其他的隊伍不用我去翻給你吧@L大
作者:
Milandess (大哥你聽我解釋大哥不要!)
2023-10-18 08:37:00又變成我在捧雷夜琴不然要再找心海女僕綾人宵宮吵200樓是不是不關你的事不用你來幫忙臭吧？講不贏？就說了純討論沒實裝要贏什麼實裝了贏又如何
真偏激，一直打水神的舒適度真的挺好笑，明明強度不輸夜蘭還能成為新隊伍核心，不知道為什麼一直要引導人說她爛
沒事 我xp可能變成存石 看石頭越多有種大數字的美
所以你覺得傷害會很夠用那很好，別人在意的是條件前提的不適你自己都沒意識到討論不在一條線上，怪人臭你？
作者:
liwmewmew (å¦‚æžœå¤§æµ·èƒ½å¤ )
2023-10-18 08:43:00M大...事實上我覺得純粹就老米策略，在0命下重毒就是很明顯他們已經只想服務2命的玩家群
要不要來順便提可能是水神低配用群補記者還給你下毒了？
作者:
liwmewmew (å¦‚æžœå¤§æµ·èƒ½å¤ )
2023-10-18 08:44:000命他們想噁心你，讓你忍不住往2命課，不課退坑他也OK
作者:
liwmewmew (å¦‚æžœå¤§æµ·èƒ½å¤ )
2023-10-18 08:45:00至於滿命，一直都是死忠會花錢的，其實售後遠不如2命
作者:
q251425 (Bestimak)
2023-10-18 08:45:000命能玩楓丹體系哪有什麼重毒
作者:
liwmewmew (å¦‚æžœå¤§æµ·èƒ½å¤ )
2023-10-18 08:46:00看看那雷神6命，他們滿命就賣真愛黨的，沒太多售後...
作者:
Milandess (大哥你聽我解釋大哥不要!)
2023-10-18 08:46:00你根本沒意識到 那些問題別人不接受時我也不會強求從頭到尾都是說不如大家想的嚴重 至少對比班圈而言他在意也沒差 主要是我都退讓了他還要臭明明跟L大你無關也硬要來摻一腳 你也是一絕
明明除了鍾離每個神都要奶，只是看奶自身其他功能的不同，選擇也不一樣而已，水神也要個奶就說虧模，邏輯真的怪怪的
二命增傷加速不輸其他神，但零命跟雷神草神相比都是一個體系的核心，不要被帶風向覺得這個神零命沒有用好嗎？
作者:
Milandess (大哥你聽我解釋大哥不要!)
2023-10-18 08:48:00前面說的L是Love@li大 確實很多角色一二命性價比很重這不否認其實胡桃這種早期角色也是 我還真的不推薦0命很多角色都是2命甜蜜點 今天談低命只是大多數人低課
久打綻放，心海夏洛蒂打永凍，琴打減抗，白朮打激化，班能增傷，你哪隊不用奶的要不要跟我講一下
作者: dbr623 (高機動鋼球) 2023-10-18 08:49:00
水屬套路很難玩出新把戲又不重疊舊角是難處
作者:
liwmewmew (å¦‚æžœå¤§æµ·èƒ½å¤ )
2023-10-18 08:51:00首先我沒要幫樓主說話，我回你不是要踩你挺樓主別太激動的把我套上樓主
作者:
q251425 (Bestimak)
2023-10-18 08:52:00題外話 記者之前紙面本來就超模的強度 砍那一刀叫下毒？
作者:
liwmewmew (å¦‚æžœå¤§æµ·èƒ½å¤ )
2023-10-18 08:52:00其次只是我這次看一看，感覺0命完全體好像給的很不康慨
0命水神就堪用而已，但我自己有強度的女角都是會抽兩命，若水神兩命的強度沒到雷跟草神那樣就是省石而已
光是她的Q能讓前台主C不用刷屬杯就超值了 聖遺物是整個遊戲最難搞的環節 提高配裝自由度幹意會少很多
作者:
liwmewmew (å¦‚æžœå¤§æµ·èƒ½å¤ )
2023-10-18 08:53:00機制上的區點都割到2命以上，至於我，我是滿命玩家
作者:
Milandess (大哥你聽我解釋大哥不要!)
2023-10-18 08:53:00沒事 我講L大讓你誤會了 一次兩個L
我是比較想知道水神目前兩命能進的隊伍是否能發生質變
盾奶常常二擇一啊，只是只用奶的就別去想盾這種事情還好水神26互換，不然吵更大，你為什麼不給抗打斷看來只好抽被一堆人討厭的白朮吧，穩到不行（還好我抽了
作者:
liwmewmew (å¦‚æžœå¤§æµ·èƒ½å¤ )
2023-10-18 08:54:00嗯，我去上班了，筆戰很沒意義的，從沒人能說服其他人
作者:
q251425 (Bestimak)
2023-10-18 08:55:00想當初3.4前瞻抱怨迪姐 就是常駐未來可期 角色果然有區別
白朮低調好用，之前抽了後每期深淵都上抽兩命連切出來都不用，女角玩家狂喜當成女角額外命座補靠打斷跟盾，玩起來真的很爽*抗打斷
我只是不怎麼滿意水神機制而已，不然一直都是打算要6，只是一直看到可以用的論點不怎麼爽而已，誰不知道可以用？
講白了，目前測服水神機制，對抽高命座的玩家來說真的不太行抽高體驗也沒多爽
作者:
Milandess (大哥你聽我解釋大哥不要!)
2023-10-18 09:04:00= =結果Love你也只是突然看我不爽為什麼我說可以用 因為有人堅持她很寄不能用不一定是說樓主阿算了 明明立場也沒有很衝突變成混戰
作者:
q251425 (Bestimak)
2023-10-18 09:06:00芙的抱怨都開幾篇了 對她滿意的自然也不是很爽
只有你對他有意見 就是在辱角 這種莫名其妙的恆等式還在喔 人家真的喜歡 希望他強一點和毒點少一點也不行嗎*只要
作者: dbr623 (高機動鋼球) 2023-10-18 09:10:00
岩盾 雷充能 草屬 都是出的當下零命就能發揮的功能性，但水屬要繞開上位互換就得走條非常拐彎的路，但跟前面幾個神立竿見影的效果甚至草零命玩一整版，一比芙就顯得有點…不直觀
就是喜歡角色才會希望毒點少一點，不太想再看到迪西雅那種強度的角色了為了繞開舊體系，然後角色自身一堆毒點等別人幫忙解毒
作者:
q251425 (Bestimak)
2023-10-18 09:12:00我哪裡說不行了 不爽本來就是互相的而已
我覺得她路線跟草神很像啊 0命基本後台 2命強化輔助 滿命自己打傷害 雖然會扣血但是輔助的增傷給很高
作者:
q251425 (Bestimak)
2023-10-18 09:13:00硬要跟過去人權PVP太累了 其也遠遠不到迪姐的程度
如果水神兩命能帶楓丹以外舊角飛，我是願意抽。但如果只是楓丹角色專輔那根本不急著抽命座我又不抽男主c，何必先抽兩命水神等隊友
那你就先別抽啊 卡池有3週 看適配性再抽也行到時一定有玩家研究舊角的增傷幅度
作者:
q251425 (Bestimak)
2023-10-18 09:17:00反正4.2時就看得到4.3的新角 到時再決定就好
就開池先撈個0命看4.3測服有沒有隊友再說所以這篇不就是在討論水神命座給的不夠多嗎？要是已經有雷神跟草神兩命的強度，根本不用討論這麼多的，直接抽到兩命就好了
扣血就是問題啊，還全隊扣。水神的群補能力條件還苛刻到不行，導致輔助舊角色還要另外綁一個群奶
我是怕抽完跟八重兩命一樣要等新國度才有隊友啦那等她隊友上線反正老米一定會復刻整個隊伍成員，我再補命座就好了
啊米哈遊自己把草神龍王做得這麼超模，不能怪別人如此期待水神吧
真的爛的話就是0命而已會抱怨的本來就是抽高命玩家0命角色強度說猛到不行的也沒幾個，很多都是至少一命才開始強連龍王我也是覺得一命才有超模強度，0命真的還好
作者: luleen (lululeen) 2023-10-18 09:23:00
我自己已經從抽二命退到零命跑路，甚至在思考等復刻再說了
我也是從必抽神兩命變成先抽0命觀望了畢竟雷神跟草神兩命，我用起來就是亂殺
作者: CasullCz (CasullCz) 2023-10-18 09:24:00
雷神0命也還好而已吧
我是神都抽兩命啦，0命角色都差不多，夜蘭也是一命才舒適夜蘭兩命也是很香，抽了不虧
女角有點強度，給個兩命算尊重反正一年角色就這麼多如果沒強度的話，就是抽0命收藏了
作者:
jewish123 (No Sana No Life)
2023-10-18 09:30:00適正強度和無強度是差很多的吧 為啥不夠強會變沒強度
是說有些人覺得水神抽0命當楓丹專輔，水龍太強就算了，林尼和萊歐目前真的有算配適嗎？萊歐實在沒研究，林尼應該是直接out的吧？
就算水神配隊綁手綁腳 不過看在可愛遜砲又是神的份上還是會抽個0命當吉祥物
內鬼本來就是討論強度向，不看強度，你隨便抽啊，反正關卡沒多難
作者:
q251425 (Bestimak)
2023-10-18 09:33:00問就是她是神 這種官方給玩家養成的壞認知
問題就是她是掛水神，如果是隨便其他角色，誰在乎她強度？雷神跟草神以來的神超值強度，本來就會讓水神也有同樣期待
當水龍專輔其實很強啦，水傷杯換生命背超猛，但問題就在水龍王強到不用隊友….某種意義上還蠻好笑的
作者: archerhole 2023-10-18 09:36:00
當初有位掛現人神的還不是到後面各種加強才比較好些初次pu不強是還好
作者:
q251425 (Bestimak)
2023-10-18 09:36:00確實 所以當時不少人對迪姐是常駐有新角真棒
作者: dd810714 (dd810714) 2023-10-18 09:55:00
我個人是蠻看好的啦 再不濟也會讓是個有輔助能力的水八重 弱不到哪去
是 這次神是做成標配隊隊員 所以限制比較多一定不會弱 但隊伍組成比較講究 泛用性對比其他神低
水神要提升就放寬群奶天賦的限制就行了，現在的白芙就很沒用
還是真的要出的時候劇情打完 哇靠結果他不是水神或類水神 所以毒一點沒差？
作者:
q251425 (Bestimak)
2023-10-18 10:11:00所以官方要做的其實不是增強她 是讓她不是水神 自然及格
作者: dd810714 (dd810714) 2023-10-18 10:19:00
楓丹角色比較能吃滿很合理阿 不然老米怎麼賣卡 還有給你老角色吃滿的方案命座 何況沒吃滿增傷也很多了
作者:
jewish123 (No Sana No Life)
2023-10-18 10:25:00內鬼不都是說真水神在預示裁定樞機裡面嗎
作者:
morichi (我把你們當人看)
2023-10-18 10:26:00這年頭的神都要當家裡蹲484
作者:
O300 (歐三百)
2023-10-18 10:31:00種子不是本來就吃不到直傷增傷嗎 夜蘭的增傷也不會加在種子上ㄅ
目前只有雷神一個家裡蹲吧 風岩水整天往外跑 草被關廁所
作者:
O300 (歐三百)
2023-10-18 10:33:00久草芙夜/行/心就可了ㄅ
作者: dbr623 (高機動鋼球) 2023-10-18 10:33:00
最後說芙是假神，真神是龍王強度配合劇情解套讚
作者: a72158412009 (大樹) 2023-10-18 10:40:00
水神這樣還不強喔 要不要到時候看看哪隊沒水神就下去
作者:
cjejvm (cjejvm14)
2023-10-18 10:42:00看水主技能就知道龍王才是水神吧？所以阿芙做毒一點，也沒有違背神必強原則
ban掉龍王 芙的強度也沒這麼慘吧？光是水八重 0命75%全屬增傷 我覺得就可以讓好幾隻老角色拿出來玩了 75%全隊全屬增傷 什麼時候變得這麼沒牌面了
喝完全糖飲料會覺得8分糖沒味道到底8分糖有沒有含糖就看各位了
不過必須說0命你要進舊體系疊層不會很快的 所以沒有到75%那麼多而如果芙是單水充能壓力也不輕 所以要拿傷害詞條換點充能
作者: p74101318 2023-10-18 11:13:00
老體系大多血少，還燒一半血，不是也很容易暴斃嗎？感覺原神看似自由度很高，但其實都在算計裡，體系蠻死，也很難擴張？除了當初的草神甘雨、凌華打來打去，也還是配那些老隊友，雷神也是，將近都止步在老體系了？
芙本來就不是來拯救所有人的 目前看起來賽諾能喝上大湯 不過恐怕無人能比上那維跟水神搭配0芙要泛用 就是等後續隊友抬 有更多適配芙的主C 芙就越泛用 簡單來講就是炒股新角色 但我現在比較想看後續女C都林尼萊歐強度的樂子
但賽諾本質的缺草問題還是沒解決他本體跟專武都分了一大部分強度去激化 lol
能感覺某些人，從龍王以後每個不如龍王的都能踩，不敢噴萊歐思利只是自己不會抽，不關自己的事而已
作者: kiter1210 (kiter) 2023-10-18 12:01:00
確實 不在意的角色幹嘛噴
作者: kiter1210 (kiter) 2023-10-18 12:05:00
期望越高失望越大 噴得越兇 還是轉行樂子人吧
作者:
morichi (我把你們當人看)
2023-10-18 12:09:00萊歐就卡在龍神中間吼 沒空吵他
老角色不一定是老體系啊 例如77 鍾離 本來因為物 岩不吃萬葉 又是混傷 但有芙後能全屬增傷 等於讓本來因功能性差的部分補師位 多了站場的可能性
我現在感覺限制這麼多不如真的做成機制優化的滿命水八重實在 吸引力比綁手綁腳強多了 反正傷害都放飛自我了
機制弄得這麼麻煩，然後命座又沒什麼亮眼的設計，像是把原本100%的機制都拆分去命座裡賣錢，有夠可憐
神本來關注度就高呀 萊歐那可能比 要說噴水神也不至
作者: pigpeachegg (pigpeachegg) 2023-10-18 12:24:00
0命現在就不太行啊,一直推2命的是什麼鬼,小草神也是0命爽玩須彌大版本啊
零命草神玩上草，零命水神玩增傷跟生命浮動。ok阿現在吵不行是輸出不行 跟不能單拐舊角讓舊角能無腦單通深淵
什麼!? 一國一隻的神還不給我們0命開心玩喔米給我好好改強再來 快去工作
作者: kiwijason (小畫家) 2023-10-18 12:50:00
前四國的神，零命就能開心的玩，結果讓玩家等這麼久的水神零命這麼拉跨！米哈游嫌原神流水還太高是嗎
作者: ASEVE (ASEVE) 2023-10-18 12:51:00
想請問認為輸出不行的來源數據依據是?
作者:
q251425 (Bestimak)
2023-10-18 12:56:00神沒有零命就讓新版本的其他角色是小丑 = 讓玩家失望
作者: pigpeachegg (pigpeachegg) 2023-10-18 12:59:00
水神增傷數值沒問題啊,但她現在就是有扣血懲罰機制才是痛點,夜的增傷可是沒懲罰機制的
作者: dd810714 (dd810714) 2023-10-18 13:07:00
0命水神要能後台輸出 要能全隊增傷 要戰記持續時間>cd時間 要先燒血回復自洽不綁奶群奶 要單水充能自恰 要不排擠楓丹人 最好掛水能夠穩定 不然就是水神寄了我不抽
因為這次機制拆很細 總之請抽同捆包後面還有風輔呢w
作者:
q251425 (Bestimak)
2023-10-18 13:17:00竟然還要按鍵，應該抽完大地圖再也看不到怪 只看到掉落物
燒血搭個群奶配合天賦 實際全隊血線不知道會維持在哪
作者:
morichi (我把你們當人看)
2023-10-18 13:35:00被嫌是因為綁群奶拔 方便的群奶就琴 夏 綠華人
作者: kikeske1 2023-10-18 13:40:00
心海夜行芙不就好了，哪那麼多寄了留言
作者:
morichi (我把你們當人看)
2023-10-18 13:44:00又
0命水神，舊體系都吃不滿增傷啊之前喊龍王通膨誇張，不少人覺得合理，現在只是想要水神比照龍王強度通膨而已，一堆人怎麼突然反應怎麼大？水神目前測服給的機制就真的沒特別驚艷，討論很正常吧？目前看起來就龍王能無腦按住通關深淵，期待後續新角也能比照辦理，這樣算過分嗎？
同意樓上 但楓丹除了龍王外其他人就像縮回半步一樣 ==
作者: dd810714 (dd810714) 2023-10-18 14:46:00
草神上線前也是有些這樣整天看內鬼雲強度 看差不多就行了 真的上真的寄了在討論也不遲龍王膨脹 水神負責收緊水龍頭 也挺好的阿
上了還寄了那要討論啥== 到時候只能上香了阿而且這是內鬼串耶==
內鬼串(X) 許願池(O)我以為我們是來討論目前上線的測試版內容原來是討論測試版內容是不是寄了
內鬼串就是討論啊，等上線就會有不少大佬有組隊影片了。策劃真的要再壓強度喔，只抬龍王真的無趣。
作者:
wws1985 (雜魚眾)
2023-10-18 14:53:00說不定4.3水神（真）上線，芙芙：哈哈，不是我啦
測試服本來就討論強度啊？ 不然要討論什麼？ 早點知道角色不行避免下個迪西亞的悲劇不好嗎？
恩 說卡強度寄了這點有問題嗎?終歸還是芙芙綁了群奶這格 有些人喜歡有些人不喜歡
強度寄了，有些有愛的角色也會抽啊，只是就不抽命座而已。
要說以神的強度來說是寄了，但作為一個限5來說 強度還是不差的吧？
C0阿影自身輸出略尷尬但當打火機也沒怎麼要求水草除了
作者: Louta 2023-10-18 15:01:00
寄了再討論？ DCR：
因為這次水神跟其他角色機制綁得太死 所以不夠泛用玩家期望神就是泛用能帶全隊飛 這次會有點小失望至少單靠水神可能還不夠 他部份缺點拆給隊友來補了
寄了討論喔 我在好幾串被嘴過又這ID在倒黑泥上線前: 上線後再討論
上線後: 妳怎麼不能學學那些抽到就很開心的真愛黨的品格呢?
說角色寄只是強度上，並不是全面否定該角色，像我之前復刻抽了宵宮，我也敢說她強度很差，一堆毒機制，但我現在大世界打周本也是都用她。不會影響我對角色的喜愛程度。
回到芙芙來說 至少女僕甚至一五都有一定相性這點還行啦算有一些平衡效果
作者:
morichi (我把你們當人看)
2023-10-18 15:08:00上線後: 嫌這麼多你還不是抽了/沒抽在那叫什麼
一堆人真的都混為一談，會在內鬼討論角色基本上就是對該角色有愛啊，恨鐵不成鋼的心情你懂嗎？ 要是水神有跟龍王一樣強度，我也想大聲吹說不要龍墮趕快來芙墮阿。
作者: JWJerryyy (維咖) 2023-10-18 15:12:00
不同的玩家群體之間的討論是不會有交集的
作者: kiter1210 (kiter) 2023-10-18 15:12:00
有些人就是覺得只要能用能過深淵就沒問題
作者: dd810714 (dd810714) 2023-10-18 15:13:00
當然可以討論阿 我只是樂觀其成 覺得沒這麼難用而已我怎麼看都覺得是個泛用後台輔助輸出
只是追求過深淵，那基本上內鬼不太需要看，都有全四星滿星深淵了，全部五星不太可能過不了。
真的寄了就不用討論了 我來示範給你看A：這DCR好爛B：對 我也這麼認為
作者:
morichi (我把你們當人看)
2023-10-18 15:24:00不好說 C: 反正常駐 不爽等歪阿 自己要抽還靠杯
作者:
q251425 (Bestimak)
2023-10-18 15:24:00別拿迪姐說事了，迪姐當時是內鬼就寄到沒討論了，還能討論這麼多篇就沒多差
會被詬病就是她目前看來沒有多泛用 除非她的數值暴力能做到她+一個奶剩下兩個隨便放都很強 然而0命光是疊層速度就已經很難讓人有這種感覺了 0命是無法靠自己疊滿的
作者: kiter1210 (kiter) 2023-10-18 15:28:00
上線真的寄了就是重演當年八重的情況
就算是一般種門也是需要特定角色觸發超綻放，而且也需要
DCR也吵不少啦，但是後面幾個V都沒改也沒討論點了
作者: kiter1210 (kiter) 2023-10-18 15:29:00
一堆人開始天馬行空加強方案 然後米桑會屌你嗎?
作者:
DemonElf (LdsFish)
2023-10-18 15:29:00看內鬼不希望玩家討論強度設計的邏輯實在難理解，覺得都沒差的不是更不用來看內鬼討論嗎？
奶媽不需要群奶 是隊伍組成小草自己金箔可能就夠了是個奶都能用
討論還要管米理不理你喔？你可以上一頁啊，又是一個焦慮別人的焦慮了嗎？
超綻前台有狐狸賽諾後台有阿忍阿影 低配還有高精通擴雷打法
我覺得要比很簡單，就是跟夜闌比，她的優劣勢就是跟同為後台輔助輸出水屬的比較。拿去跟什麼草雷神比泛用沒意義，後兩者都有幾個最佳解隊伍，也不是隨便放哪隊就可以
畢竟這遊戲戰鬥四人成形 又主打元素反應 她卡一格 再卡一格奶媽影響比你想的還要大
作者:
DemonElf (LdsFish)
2023-10-18 15:34:00除非接下來開放第五格（？）XD
卡奶媽還要挑是群奶，今天如果只要是奶就行可能還沒這麼綁
作者:
morichi (我把你們當人看)
2023-10-18 15:41:00最方便因該就琴白夏 琴抽不到 白 .. 只能等夏
作者:
q251425 (Bestimak)
2023-10-18 15:45:00要這樣細講 夜蘭也不是後台水就進去 而是能觸發Q的才行
作者:
q251425 (Bestimak)
2023-10-18 15:46:00不然迪姐怎麼會爛得這麼徹底 不就是連打拳都被堵夜蘭行秋
她那個產球效率&收回領域不能吃自己球&倍率就算能帶夜行也不過又是個笨重的長軸C
作者: dd810714 (dd810714) 2023-10-18 15:49:00
沒錯阿 要比也是跟可能同賽道的比 硬要比金數性價比的通通建議把屯龍王滿命
作者:
q251425 (Bestimak)
2023-10-18 15:51:00就是已經這麼爛了 還能去特意堵掉 才知道策劃的用心
所以重點是群奶太少沒有像草神對精通型水雷角的需求一樣才覺得不夠泛用？ 我是覺得單奶的班久瑤乖乖去草雷神隊就好了啦前台系群奶或許真的能靠水神站場也說不定？像是心海七七
作者: dd810714 (dd810714) 2023-10-18 15:54:00
從風神神岩神只能輔助 到雷神0命駕駛員2命解鎖主C 草神0命駕駛員兼優秀的草後台還沒有充能問題 玩家對神的要求是否越來越高了
掛水不穩加上這種全隊增傷方式，我是覺得確實不太適合蒸發反應的隊伍啦，比較適合全隊都有一定輸出的非反應配置，畢竟跟精通基本絕緣
作者: kiter1210 (kiter) 2023-10-18 15:56:00
米桑強度膨脹 玩家要求越來越高很正常吧
作者:
morichi (我把你們當人看)
2023-10-18 15:57:00確實 起碼阿芙比初版鍾離強
說真的她只要有能耐把自己燒的血補回來就完美了 遺憾的是就差了這點 充能可以用武器聖遺物來解決 但補血只能靠別人 然後她自己的補血型態還頗為雞肋的...不免讓人覺得可惜呢
作者: dd810714 (dd810714) 2023-10-18 16:00:00
v1 2命給你站站場平a兼治療墨跡 增傷吃不滿 現在26命調換又嫌增傷綁群奶 怎麼改都有能能挑的 是不是要做出個卡桑的帝才是沒寄了
作者:
r60214 (小P桑)
2023-10-18 16:01:00還行 回不滿血 還原遜砲屬性 必抽
七芙這種純單手劍還沒附魔沒範圍優勢的站場價值我不會特別拿出來推
作者: Louta 2023-10-18 16:02:00
：2命 6命
澄清一下 我不是說配隊很爛或者芙很爛啥的 她在對的位置挺強的
作者: dd810714 (dd810714) 2023-10-18 16:06:00
真做成卡桑的地才是玩家的災難 代表老角色通通要被迭代了
作者: dd810714 (dd810714) 2023-10-18 16:10:00
水龍王好歹是純純主c 不會影響後台角色就業阿
作者: kiter1210 (kiter) 2023-10-18 16:12:00
後台的迭代是遲早的事情 出在神身上還比較讓人接受
他影響的是前台阿 這兩件事哪有區別阿 只是不同的人被爆金幣而已不是
作者:
q251425 (Bestimak)
2023-10-18 16:14:00她是卡桑帝我會不滿啊 代表接下來的角色又不如她的一個命座輔助跟主C 好針對的程度差這麼多那維出個怪會把他水滴和種子嗑了 就結束了
欸...可是這句話早就用在夜蘭和水龍王身上了 事到如今再多一個也沒差吧
作者: Louta 2023-10-18 16:17:00
要針對米哈遊哪會辦不到
作者:
q251425 (Bestimak)
2023-10-18 16:18:00水龍王的命座 你衝了是增強水龍王的隊伍
你都想的出這種天才針對法了 那他們難道不能把你的血量鎖定讓你沒得燒嗎
作者: dd810714 (dd810714) 2023-10-18 16:19:00
後台迭代代表一格後台位能提供的功能越來越多 不覺得聽著就挺膨脹的嗎
作者:
q251425 (Bestimak)
2023-10-18 16:19:00但狂抽輔助最大提升A主C隊伍 而A不用抽高 不奇怪嗎
作者: Louta 2023-10-18 16:20:00
膨脹就膨脹阿，大家一起膨脹我沒啥意見不要某些角色是來控制膨脹就好
作者:
q251425 (Bestimak)
2023-10-18 16:20:00你血量鎖定針對到的可不是只有芙喔 主C就是比較好精準刀
作者: dd810714 (dd810714) 2023-10-18 16:21:00
主c最重要的打傷害 沒有其他額外功能 要針對起來簡單多了
你有聽過一個冰隊笑話嗎 因為真愛凌華所以抽完霧切以後先把申鶴滿命了
作者: Louta 2023-10-18 16:21:00
要不要針對只有營運要不要做而已，主c還是輔助不是重點
作者: kiter1210 (kiter) 2023-10-18 16:23:00
胡行鐘夜抽高夜蘭的命座也比抽胡桃好回不去了
作者: dd810714 (dd810714) 2023-10-18 16:24:00
想要大環境整體不膨脹太快就是某些角色要負責下水道...雖然很殘忍但就是事實 想要老米設計每一隻強度都差不多結果就是沒人要抽額外的角色 只抽插xp然後都當屯屯黨
作者:
q251425 (Bestimak)
2023-10-18 16:25:00對輔助會波及的人數 就是會比主C多 哪裡不是重點說某些人下水道 但芙又沒有下水道
作者: Louta 2023-10-18 16:28:00
這篇不就是討論有哪些缺點而已？
作者:
q251425 (Bestimak)
2023-10-18 16:28:00要說她負責控制膨脹 我是覺得不太切合實際
就只是希望她一起膨脹而已 沒問題8 人家水神耶:(
作者: Louta 2023-10-18 16:29:00
控制膨脹又不代表就是下水道
作者:
q251425 (Bestimak)
2023-10-18 16:30:00我一直都沒有什麼神要強的迷思 這我沒什麼同感
作者: Louta 2023-10-18 16:32:00
有的人有感啊= =
想要自己要抽的角色強無敵不是錯ㄅ:( 而且這遊戲又沒有pvp不是嗎 我的芙芙可以一鍵召喚三個滿命水龍開始轉圈也不會影響到你阿
作者: dd810714 (dd810714) 2023-10-18 16:34:00
神就是強度機制上會給你一點甜頭而已 0+1有2+1八重輸出+不錯的後台增傷 我就覺得挺強的拉何況芙的e 機制八重羨慕死了
作者:
q251425 (Bestimak)
2023-10-18 16:40:00我身為喜歡DCR的玩家 我看到每個新角都羨慕死感謝DCR讓我學會知足常樂
這麼熱鬧原來又在吵架(非貶義不過內鬼本來就不是只能討論數值強度提升大不大什麼的啊，也就原神內鬼特別喜歡討論這些崩三內鬼大部分嘛都在看老婆美不美特效好不好看，定位機制看個差不多意思反正數值都會再調整，哭弱哭強的少之又少不過我不反對原神討論這些啦，只是每次看討論強度的人多到可以吵起來，反而崩三各種安靜，都不知道哪邊才有pvp
作者:
morichi (我把你們當人看)
2023-10-18 16:59:00因為奔壞三有大奶跟超大奶 這邊簡直水胡桃
作者: kiter1210 (kiter) 2023-10-18 17:34:00
原神都是阿罵內褲 史萊姆一直削我是真的不知道除了強度還能討論啥外觀特效都是主觀喜好 一篇文就討論完了
不是吧 只看內褲嗎 我以為是看服裝和角色設計的芙芙2創多到像山一樣多 但沒內褲也沒史萊姆
作者: kiter1210 (kiter) 2023-10-18 17:58:00
對不起 我個人比較膚淺服裝設計也沒有什麼涉略 只能看別人說設計得多好
作者:
q251425 (Bestimak)
2023-10-18 19:44:00我自己也是看服裝設計 模型沒穿衣服的不想買所以沒有需要看到史萊姆的需求
作者: abckk888 (感冒多喝水) 2023-10-18 19:54:00
有大大知道 精1府殖和水管怎麼挑嗎
作者: abckk888 (感冒多喝水) 2023-10-18 20:18:00
好吧QQ 感謝
作者:
xpx34 (騎士)
2023-10-18 21:15:00沒有神要強的迷思，那有常駐就要弱的迷思嗎？
真要說應該是鍾離太弱被燒回廠那次給的，而且那時溫迪也沒被搞，壓制力很強
作者:
innctu (想飛)
2023-10-19 08:52:00我覺得也不用太悲觀，心海說到底也是海染套載具，只要有適合的聖遺物再爛的技能也有出場機會的
作者: kiter1210 (kiter) 2023-10-19 08:58:00
沒有常駐就要弱的迷思，但常駐弱就會被拿畢竟常駐堵嘴