※ 引述《melzard (南海之星)》之銘言：
: 和爺組成了黃毛阿姨欠噴二人組是只能說這鍋背好
娜維婭是真正很慘的角色
你可以說是編劇故意塑造出一個極其慘的人
先讓他死爸 再讓他死左右手
給足了他動機 讓他去做接下來的所有事
親手把娜維婭從4.1前建立的好形象
在4.2全都打崩盤
要說芙是內部恨 那我不好說
但娜維婭顯然更適合內部恨這的狀態
如果有人說芙是側滑賣慘乞討玩家的角色
那我會說 娜維婭也正是這樣的角色
: 結果芙芙一個勇敢摸下去 就讓一堆人怒噴黃毛阿姨團冷血
這也是編劇的問題
開局大家把芙帶到審判庭
林尼魔術機關完成的那一瞬間 我覺得就變味了
每個人開始輪番登場 開心的炫耀分享自己的功勞
這段其實就已經很靠盃了
要不是芙戴起面具 笑著陪你們演 所以大家當沒事
她直接從這裡開始有崩潰跡象 大家就會從這裡開始罵
伸手那段我與其說是憤怒霸凌
不是 我是對人失望阿
或者說對編劇失望阿
首先對那維萊特是很失望的
因為他做為楓丹最高公正審判官
他不是馬上用強制力撤走胎海水
而是講了兩句幹話 說你可以不用摸
草 連民眾都知道 他不摸 = 自證不是神了
這一刻 做實了那維萊特就是利用輿論
以死逼供 逼迫自殺 屈打成招 的共犯
公子說的 引以為傲的審判 就是個笑話 也做實了
討厭水龍的 甚至說他就是白蓮花
更可惡的是 因為這段XX劇情
我連反駁的方法都沒有 因為那維萊特真的是共犯
而且他還是負責當白臉的共犯
我認為那維萊特 對芙的情感是真實的
他真的不想傷害芙
可是這劇情讓他這些態度
正好可以被特定粉絲定義為白蓮花 還無法反駁
是真的挺慘的
再來是旅行者
我個人認為 我的嘴替白毛說了那句話
"要是沒換稀釋水 芙豈不是..."
我的認知 就是旅行者並不知道換水了
事實上劇情演出我也從不認為我知道這件事
如果黃毛是知情的 那從此原神的劇情就是一坨
沒有任何深究的價值
那好 我旅行者不知道水是不是稀釋的
而且從旅行者視角 與僕人對話 與芙互動
旅行者知道 1. 芙的精神不穩 2. 芙可能真的只是人
那 以下哪位主角 會放任芙在可能被溶的風險
去碰水呢？ (前兩位是看到對岸的文章覺得認同)
1. FGO的立香 2.檔案的老師
3. 蒙德的旅行者 4. 璃月的旅行者
5. 稻妻的旅行者 6. 須彌的旅行者
我個人的答案是 1~6都不會
可是現在的旅行者辦到了 他竟然沒有衝出去制止
這讓我非常失望
: 全力烘托那維和芙芙的代價就是這樣 一開始就沒妳旅行者的事 慘啊
旅行者也不只沒有出手阻止讓我很失望
有看過劇情的就知道
旅行者全程對芙的冷漠是出乎意外的
審判開始後 幾乎所有與芙的互動
都是"只有對情報的渴求"
"他還有話沒說清楚" "就來看看有什麼情報"
"我終於可以看到想看到的情報了"
然後在得知一切真相後
對芙仍舊是不聞不問 這點對我來說真是不可思議
我們一樣換個主角
1. FGO的立香 2.檔案的老師
3. 蒙德的旅行者 4. 璃月的旅行者
5. 稻妻的旅行者 6. 須彌的旅行者
哪一個不會在知道全部真相
知道芙的覺悟與痛苦
即便之前與芙有什麼不愉快
都會心軟的吧
都會想要去與芙坦誠相見一次
之前有什麼誤會 讓我們冰釋前嫌
這樣接上芙的傳說任務 不是更順暢嗎？
可是現在的旅行者他辦到了
他毫不心軟
也沒有去找芙聊聊
所以我很失望
老實說 4.2主線的演出真的很棒
我認為是可以放上單機的程度
是足以讓我們原神粉絲挺胸驕傲的程度
真的是不錯！
但這劇情真的不堪深究
也不是說不能這樣演 但這人設到底是怎麼回事
頭很痛阿
作者:
melzard (如理實見)
2023-11-12 09:45:00其實拿出檔案的老師來比個人覺得是不太洽當檔案我沒玩過 但是我知道老師對所有的學生都有極大的關懷跟愛護的心 可是芙芙和旅行者基本上根本不熟但是旅行者和芙芙的互動處理不夠細膩這確實是問題
藍檔的老師大多也是接近旁觀者 你要看哪個章節像是兔子篇 其實老師做的事並不多
這個列表 前兩個是我在對岸看到的文章覺得有道理 至於你說檔案老師他絕對不會放任自己的學生自殺的
就算他無能為力 也不會是冷眼旁觀這整段最讓人失望的態度就是冷眼旁觀吧
而且他們的故事本來就是半搞笑進行很多事都是用搞笑帶過 我覺得拿這作品比真的張飛打岳飛
老師做為主角被粉絲認同就是該搞笑搞笑該認真熱血一定跟你很認真熱血吧不過那些都不是重點 也確實張飛打岳飛只是在表示 "他們不會冷眼旁觀"
所以旅行者是一個對方跟他沒很熟 死了多慘也無所謂的人嗎 這就是這遊戲的主角嗎
說真的老師雖然不會不管 但有時候卻有不知何來的自信結果卻是學生來處理 變成有點是老師只會出一張嘴我覺得真的很難比 遊戲劇情的調性差太多了檔案幾乎沒有 可以說完全沒有 尖酸刻薄的人性勾角鬥爭
作者:
Valter (V)
2023-11-12 09:56:00拜託別再拿NGA風向說嘴了
98%都嘻哈帶過 不像原神真的很想演出人性惡遊戲想表達的核心思想就不同了
作者:
melzard (如理實見)
2023-11-12 09:57:00旅行者的變形蟲個性這個就是很經典的長篇故事多人創作會發生的問題
旅行者這次也是扮演人性惡的那邊嗎，為啥不能跟前幾國一樣扮演人性善，伸出手的那方，因為不熟？
主角團又不知道芙到底是真是假 透過這個方式來測試而已 敢摸：芙是神or非楓丹人 不敢摸：心裡有鬼&普通的楓丹人 為了避免芙意外的不是楓丹人或是真的腦衝自殺所以才改成稀釋版的 誰知道芙就真的不要命的摸下去
作者:
melzard (如理實見)
2023-11-12 09:58:00多人創作也非常容易引發同一個角色會做出不符合個性的
作者:
melzard (如理實見)
2023-11-12 09:59:00事情 這就是42天更新一次的代價
這2點真的不一樣4章想演的就是當代的一場"劇場" 但並沒有阿瑩的戲而已當地
作者:
melzard (如理實見)
2023-11-12 10:00:00我是覺得沒甚麼好幫旅行者開脫 只是在楓丹這裡的劇本比之前的篇章都更強調了旅行者只是個過客這件事了在楓丹的劇本 旅行者和楓丹當地角色的來往變得比以前
作者:
melzard (如理實見)
2023-11-12 10:01:00都還要更淡薄的感覺
作者:
melzard (如理實見)
2023-11-12 10:02:00原本初來比較有深交的林尼兄妹直接曝光身分被旅行者噴
作者:
melzard (如理實見)
2023-11-12 10:03:00娜維雅的入場自來熟的成分太重
我個人覺得只是一直在想阿瑩能做的事而已說到根本 幹嘛用魔術秀騙芙 幹嘛搞狩獵那套
作者:
melzard (如理實見)
2023-11-12 10:04:00有沒有發現一件事 整個楓丹和旅行者交集最多的居然是會和人保持距離的最高審判官
先因後果就已經有問題了 編劇就不想讓旅行者太多戲而已
主角這邊就是只能看芙卡洛斯秀 都是芙卡洛斯計畫的一部分
因為現實就是 芙跟水龍都是好人 我幫誰都不奇怪只是水龍先打進的旅行者的圈子 動機又合理
作者:
melzard (如理實見)
2023-11-12 10:06:00比起須彌救國團 楓丹人與旅行者的人際關係真的偏弱
和主角真的很熟的大概只有林尼兄妹吧下次看看米要不要不要總是.2版就收尾 多1,2個版本
作者:
melzard (如理實見)
2023-11-12 10:07:00林尼兄妹少了修復關係的段落我覺得讓後面稱呼爺家人
林尼硬要說 至少那段主線跑完他們有跟旅行者聚一聚 也講了一些話讓彼此當下的關係沒有那麼僵硬芙後日談互動 = 0 然後就直接接傳說任務了
作者:
melzard (如理實見)
2023-11-12 10:10:00傳說任務就被當成後日談用了 MHY偷懶啊
就少了一段戲 導致銜接很僵硬 補一段戲就能潤滑但主線編劇不做人
作者:
melzard (如理實見)
2023-11-12 10:12:00米哈遊在潤滑這部份 很弱 非常弱他們就重點有做到就忙著收工 不夠用心在細節
作者:
pg2000 (暘)
2023-11-12 10:16:00水一定大家都知道吧...
作者:
pg2000 (暘)
2023-11-12 10:18:00玩家是被隱瞞的那方，編劇為了劇情張力 減少了計畫的安排
作者:
pg2000 (暘)
2023-11-12 10:22:00看得出營運想做的是 芙芙責任感和精神上的強大
作者:
pg2000 (暘)
2023-11-12 10:23:00不過用的方式太過猛烈..計畫是有點冒險了
以後面芙的視角來說根本是陷阱讓阿瑩都被當成黑臉的一部份 就是為了強調芙的精神強度
所以密會之後的黑畫面還在強調說 我們跟芙的關係不是獵人與獵物的關係
我個人覺得戲劇性來說真的成功啦我們用上帝視角去說這很不合理人設亂變為啥當初不是怎樣那樣來看當然就很多漏洞了
作者:
pg2000 (暘)
2023-11-12 10:27:00危機感可能做不夠.甚至這場審判目標達成，也可能沒甚麼用就算讓芙說出隱瞞的事情，預言的危機也不一定能解除
作者:
tianyu (天羽)
2023-11-12 10:28:00其實霸凌真的已經是好聽的說法，這根本跟審判女巫差不多了吧？
作者:
pg2000 (暘)
2023-11-12 10:28:00動機不足，讓主角群的決策看起來有點過分
如果摸下去前阻止那更好一點 除此之外我都覺得沒有問題
作者:
pg2000 (暘)
2023-11-12 10:32:00如果預言是水神造成的，那這場魔女審判輿論是夠的..不過緊張感營運沒有做出來
作者:
pg2000 (暘)
2023-11-12 10:33:00如果胎海的爆發+在多一點輿論壓力，會更合理點
作者: Louta 2023-11-12 10:42:00
要在法庭上搞這套 還不如私下搞
作者: Louta 2023-11-12 10:43:00
真的是把法庭審判當笑話 還有人記得楓丹核心是正義嗎
作者: unicorn9797 (千葉) 2023-11-12 10:43:00
胎海再爆發前主角團沒動作才更怪吧 已經有個鎮被淹了還不快點做什麼 之前要塞那時候其實就很急了 難不成要看水龍到處救災補洞 整個楓丹天怒人怨才去審判芙芙嗎 到時候就算知道芙芙是無辜的 她跟楓丹人的關係也會像白淞鎮的人一樣
4版的審判就是戲劇 真的別把它和現實的相比說是笑話 還本來就想當笑話演了 地點都在國家劇院了遊戲設定也是仿前一時代的歐洲 別說什麼健全的法律了
作者: Louta 2023-11-12 10:46:00
版上討論一直有人拿現實來比阿= =
對啊 少年犯萊歐可是直接丟去監獄關耶 可沒有少年院這種東西
作者: Louta 2023-11-12 10:47:00
這種作法已經是獵巫了阿
作者: Louta 2023-11-12 10:50:00
稻妻最終只是要用不同的方式實現永恆 不是把它當笑話耶
地方民情不同而已 真的要說合理性每一國都像文化末開
日文都直接用「茶番」來形容法庭了水神の領域で、正義を理念とする。 正義の神は法廷の茶番の一切を愛し、神々への審判さえも求めた。
一開始派蒙會飛的事就知道這國家的審判是啥了吧首先觀眾就先來看熱鬧了不過會變成這樣 多少也和芙芙500年的精神磨耗有關係就4愈來愈隨便 她本人也變成偶像性質 加重了審判的娛樂度
作者:
pg2000 (暘)
2023-11-12 11:03:00芙芙的原型參考不少路易十六和耶穌吧..兩個都是獵巫死去(
作者: Louta 2023-11-12 11:19:00
如果你是要我預設楓丹法庭審判就是個笑話 那我就沒問題了
楓丹主線從一開始旅行者就是個過場有互動的觀眾，之前4.1監獄那邊就是這樣了，旅行者換成個路人npc也行。策劃楓丹主線重點就是龍王，其他都是配角你怎麼會期待旅行者有任何表現啊？
淡化爺的劇情算是合理啦 因為只有爺是不同國家在堆疊的每次都要搞得像失憶一樣也是被吐嘈然後派蒙就過勞死了
作者: Louta 2023-11-12 11:39:00
原神的故事模式我不覺得淡化旅行者是合理的
4.0的黃毛阿姨還沒到攝影機鏡頭的地步 4.1開始才真的去當鏡頭 不管什麼事情都是有她沒她都無所謂
現在的黃毛阿姨有之前WOW被噴過的 玩家根本都在看魔獸英雄表演而已 阿薩斯弗丁砍的 之翼索爾打的 笑死還大英雄、大領主勒
鯨魚那裡硬也是要找阿瑩進去就當地人的當地故事沒有很投入而已而且這次是預言的故事 阿瑩是來自天外如果要演外地人打破窗戶的話一開始就要明說了
鯨魚其實龍王去就可以了，反正關鍵的情報，像是神之心的構成物也是龍王跟旅行者說的，旅行者有沒有去真的不重要
從4.1開始 無論什麼劇情 你把旅行者直接刪掉 的對劇情不會有任何影響 完全沒有
所以我其實不太懂這篇原po憤怒的點，今天旅行者換成路人npc,劇情還是得這樣推動，因為旅行者在楓丹只是路人。
遺跡探索就馬卡龍和水龍去 法庭辯論馬卡龍去指控凡芙就好 鯨魚水龍王去打 要黃毛阿姨幹嘛？她唯一的功用大概是當霸凌委員會的召集人吧？
這本身就值得憤怒了吧，我大旅行者什麼時後變成這樣了
問題是水龍王、愚人眾、馬卡龍之間也不是互相不認識 黃毛阿姨不在也可以湊的起來
編劇為了完成抬龍王和賣慘芙芙，寫一寫連主角能幹嘛都寫不出來
我堂堂黃毛阿姨 玩家的化身 居然只剩下找一堆人霸凌小女孩的功用？
看4.1就知道編劇想幹嘛了，所以4.2這樣發展，我也是無感了。楓丹的旅行者就只是個你認識很久的路人
4.1可能就過場 看水龍王表演 結局或許會不一樣 像須彌3.1其實也是在演復仇者聯盟集結 海哥幹的事情還比較多 結果幹4.2主角更邊緣
編劇就希望你目光只放在龍王身上，不覺得龍王的行為就是旅行者在之前國度會有的表現嗎？ 楓丹就是要徹底邊緣化旅行者以前都是旅行者當好人，這次換人當而已
這結論如果你在4.1就這樣說 我會覺得你是先知 4.2結束後才說 嗯 晚了那麼億點
劇情跟強度策劃的都要抬龍王，是本來就很明顯的了。所以不用對旅行者感到失望，因為她這次在楓丹就是配角還是可有可無的配角玩遊戲我是不敢當什麼先知啦，只是看完4.1再接著4.2版本結束楓丹主線，旅行者的表現就是符合策劃想要的路人設計罷了。這場戲，旅行者很稱職的完成了策劃的要求
旅行者要怎麼不稱職的不完成要求？她是有自我意識膩？你沒當先知 那你這個理論就很難說服人 因為這叫做看完的馬後砲 誰來都會說
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2023-11-12 12:09:00一個扮演主角的RPG遊戲 把主角寫成一個可有可無的攝影機只能說在其他遊戲這編劇都是直接被罵到死的那種
其實4.1、4.2就已經算不稱職的沒完成要求了吧把玩家寫成像包庇現行犯+80仔，真的是編劇的出發點嗎
旅行者在楓丹，編劇就當她是跑龍套的，要求不要太過分所以照你說得，角色沒有自我意識，一切都是編劇再決定啊。憑甚麼玩家先預設角色的戲份我又不是策劃，怎麼當先知噴角色不如噴策劃啦
所以我原文是 "我是對人失望阿 或者說對編劇失望阿"編劇決定了人的做為
你說楓丹的旅行者龍套，你怎麼不噴璃月的旅行者，璃月的旅行者根本更沒必要吧比楓丹跟璃月更NPC的主角在其他遊戲多的是啦，這個根本不重要
作者: Louta 2023-11-12 13:16:00
璃月起碼還是旅行者的故事視角原神的主線模式根本不適合讓主角邊緣化你要用這種模式就搞個外傳而不是主線這樣做