※ 引述《O300 (歐三百)》之銘言：
: 一個死了 一個大家不記得了
: 阿這兩席就空在那嗎
: 也沒有要往前挪或找人加入的意思呦？
: 你們覺得咧 有沒有愚人眾的八卦啊？
→ ClawRage: 只改了歷史的記憶沒改歷史的實績好嗎 05/11 19:44
只有記憶被改變
真的假的
請問
散兵竄改世界樹之後
散兵的位置發生變化
散兵的服裝發生變化
所有的實體紀錄發生變化
這些都只是「記憶」被改變嗎
或者這些是「物理」層面的變化？
如果世界樹只改變「記憶」這一論點站不住腳
而是為了符合世界樹上的「紀錄」
連同「事實」都會發生「部分」改變
那麼請問
在米哈由清楚寫出來之前
蒙德愚人眾所謂的第六席空缺幾百年
流浪者自述的自己流浪幾百年
以及散兵身為愚人眾第六席幾百年
或是幾百年來第六席實際有人但不是流浪者
哪一個才是最新版本的「事實」？
從世界樹連同事實一起改變的這一矛盾點都沒有理解
推 ClawRage: 我看單純有人沒看懂魔神任務就亂罵而已 05/11 20:08
你真的有看懂ㄇ
作者:
Valter (V)
2024-05-11 20:27:00事實：散兵身為愚人眾第六席幾百年
作者: Louta 2024-05-11 20:27:00
實際上所有的認知才是當下的事實阿
「散兵身為第六席幾百年」照常理是這麼推輪沒錯但你偉大的編劇連「現實」都改了 沒人能保證哪個部分的現實有改變 哪個部分沒有
作者: archerhole 2024-05-11 20:29:00
就事實跟認知不一樣
作者: Louta 2024-05-11 20:29:00
也沒有 當下所有的人認知就是事實了
作者:
Valter (V)
2024-05-11 20:30:00那應該叫做三人成虎
作者: Louta 2024-05-11 20:30:00
不對 實際上在世界上你才是有問題的那個
作者:
Valter (V)
2024-05-11 20:32:00這就是散兵在學院盃上呈現過的無奈 他述說的毫無漏洞的真相被當作是編故事 沒人會懷疑他們的認知才是錯的
作者: Louta 2024-05-11 20:38:00
所以我才說基本上就跟突然有人跑出來說原本是你老婆一樣阿
作者: archerhole 2024-05-11 20:40:00
草神：你沒有妹妹
作者:
Valter (V)
2024-05-11 20:43:00看過MIB嗎 被洗記憶退休的人你跟他說本來在什麼神秘組織工作 他也是直接當你是神經病 但一切不尋常擺在眼前 他還是
作者:
morichi (我把你們當人看)
2024-05-11 20:43:00浪浪當下沒記憶所以當浪浪亂跑
流浪者人是在淨善宮裡的 在同一地點的爺和小草都沒發現一個大活人跑出去 他是瞬移出去的
作者: ASEVE (ASEVE) 2024-05-11 20:47:00
改了是現在的認知，既存的事實沒有改變，所以才有磨損
但問題是寄存事實演出來有改變啊 誰讓散兵瞬移 誰讓散兵換衣服 誰讓存在於現實的文字記錄被竄改
作者: archerhole 2024-05-11 20:50:00
那邊覺得還好 因為他們是從世界樹空間回到須彌城 落點產生偏差雖然粗糙 還是能圓過去
作者:
xomega (熱可可)
2024-05-11 20:51:00就想像羈絆任務那些分歧點
作者: Louta 2024-05-11 20:51:00
不是連紀錄都改了 那基本可以當過去有變動阿
作者:
Valter (V)
2024-05-11 20:53:00洗記憶跟真的回到過去修改事實是不一樣的
作者: Louta 2024-05-11 20:53:00
我認為世界範圍內的記憶跟痕跡都洗了 那意思基本是一樣的
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2024-05-11 20:59:00洗記憶只是我們討論時簡單講吧 那兩個學者就是連紀錄都
作者:
morichi (我把你們當人看)
2024-05-11 20:59:00可以解釋成過去人的記憶也被洗 所以記錄下來變這樣
其實他根本沒有說是只有改記憶認知 還是世界線真的有變動 只要歷史看起來一樣 細節怎樣他不在乎 不管你是哪派都不要說的那麼斬釘截鐵吧
作者:
Valter (V)
2024-05-11 21:01:00後面看到摔碎的杯子就提到了 不管紀錄怎麼修改 該發生的就是會發生
作者: archerhole 2024-05-11 21:01:00
不知道 細節不重要 氣氛有到就好了
透過改變「過去的記憶」造成「過去」也被改變那就叫事實被改變 而不只是單純「記憶」被改變 而且是凹得非常難看所以才說是根本經不起推敲的糞劇情 還要讀者費盡心思拼湊一個非常勉強的說法說服自己原神編劇沒有吃書但實際上就是有吃書
作者:
Valter (V)
2024-05-11 21:03:00你要說世界線收束也行 但討論結果還是一樣 既成事實不能變
想靠一個摔碎杯子有沒辦法解釋為什麼有其他現實被改變
作者:
Valter (V)
2024-05-11 21:04:00散兵以前待的位置還是要空著 因為其他人也有自己的位置你也不能憑空再造一個人坐上去
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2024-05-11 21:05:00那就回到上一篇的問題 全部愚人眾都傻逼了 沒人覺得怪怪der 說好的有實力就可以搶的位置怎空了幾百年
這方面我覺得就看他後面怎麼說了 現在他有提到的就基本上只能通靈 你沒辦法真的說是改記憶紀錄還是改世界線 畢竟也只出現兩次 其實樹王那次還好 因為刪樹王幾乎和黃毛沒什麼交流 基本上不會有什麼特別問題 但是屁孩自刪問題就大了 他在劇情中各種跑出來 前面只要和屁孩有關係的劇情 你都可以拿出來大戰三百回合 然後兩邊誰也說服不了誰
作者:
morichi (我把你們當人看)
2024-05-11 21:08:00跟莫娜艾咪遇到的執行官和邪眼屋其實都是哲平
作者:
Valter (V)
2024-05-11 21:08:00這就等以後補完了 只能說現在是有很多模糊空間的 不能直接
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2024-05-11 21:11:00已經大章結束的東西 我是覺得不是合用尚未蓋棺論定來講難不成三年後打到外太空突然撿個設定回來用就能把這段劇情變神嗎..感覺怪怪的
作者:
morichi (我把你們當人看)
2024-05-11 21:12:00翻一下奔壞3看是不是有幹過這種事
你可以參考海賊王 丟一隻鯨魚在那邊 200話以後想到挖出來用 哇靠神伏筆 米桑牛逼 類似這樣
最後揭露近海龍王其實是創世龍王轉生 也能解釋為什麼四皇會被咬掉一隻手
作者:
Valter (V)
2024-05-11 21:15:00好的伏筆會一直凸顯它的存在 像賈修早期數次提到石板 這在後面正式展開時就不會感到突兀
作者:
morichi (我把你們當人看)
2024-05-11 21:16:00不要亂臭喔 海賊王雙巨人大叔超級神伏筆 mr3最強無敵
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2024-05-11 21:23:00那可惜的就是 這伏筆已經被隱藏快一年了 還是已經一年了
作者:
Valter (V)
2024-05-11 21:24:00就看賽諾傳說能不能順便帶一些線索出來了 不然整個楓丹版本大概沒須彌的事了
作者:
melzard (如理實見)
2024-05-11 21:25:00我可以跟樓上對賭1000P幣 楓丹真的沒須彌的事情賽諾的傳二我認為和楓丹應該是毫無關係
作者:
Valter (V)
2024-05-11 21:27:00我說的楓丹版本指的是4.X版本 須彌的事指的是希望能提到上述討論的世界樹相關 紀錄or童話相關 或是磨損相關的事當然我沒看內鬼也不知道後面是不是真的有 就只是期待一下
作者:
melzard (如理實見)
2024-05-11 21:28:00我依然覺得不會有那些玩意的
作者:
melzard (如理實見)
2024-05-11 21:29:00真的要說 他的傳二帶出點納塔的東西可能還有點機會命運織機我覺得就真正的大改世界線的玩意了啦我們現在玩的主線 很可能都是已經被上一輪的命運織機玩過的東西了
作者:
Valter (V)
2024-05-11 21:30:00戴因這次跟芙芙復刻真的是在比久的雷穆利亞那個福波斯就是一個小型命運織機了
作者:
melzard (如理實見)
2024-05-11 21:31:00戴因基本我就沒對他有任何指望 沒進坎瑞亞之前他只會是負責當挖坑不填的謎語人而已
作者:
morichi (我把你們當人看)
2024-05-11 21:32:00戴因比較適合去奔三2
作者:
melzard (如理實見)
2024-05-11 21:32:00兩年內 他都不會給你啥真的有料的大玩意
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2024-05-11 21:33:00第87次 坎瑞亞 丘丘人好可憐篇章 然後野外繼續殺丘丘人
作者: archerhole 2024-05-11 21:40:00
旅行者的個人故事也有命運的織機 不過是最後一個故事我猜上天空島之前或是去坎瑞亞才會揭曉
作者:
pg2000 (暘)
2024-05-11 21:42:00事實沒變吧，世界樹會自動修復、合理化數據
作者: Louta 2024-05-11 21:50:00
過去紀錄都變了 能算是事實沒變嗎
作者:
Valter (V)
2024-05-11 21:54:00但紀錄卻可以經由變更主詞躲過偵測而保留下來
作者:
a13471 (無明)
2024-05-11 21:57:00沒明講的你硬要依個人好惡說是吃書那有什麼辦法
3.X我們已經去到坎瑞亞的大門其實進度已經比較快了
作者:
Valter (V)
2024-05-11 22:59:00聽說那只是側門而已
作者:
gtfour (朱兆蘭)
2024-05-12 02:39:00因為古代留存歷史記錄發生變化 所以有人覺得事實也被改變而我是接受事實並未被改變的 星鐵的銀狼不就能夠修改現實的數據嗎 我看來把世界樹當成量子電腦 當它在修復bug時 不是指能修改掉所有提瓦特人的記憶 就連書本之類的現實數據都會一起改掉的 但這修改終究只是粉飾 而不能真正改變過去
作者:
marxOO (奪冠啦barcelona)
2024-05-12 05:44:00所謂的歷史很大一部分是現代人寫的歐，記憶不可靠，神話不可信，實物會風化，認知跟價值觀會更迭，長生會癌變
那就回到內文的第三段 為了符合世界樹上的紀錄 連同現實都部分遭到修改 這個部分到底是指哪些部分一邊用粗糙的手法(破杯子)講現實不會變 但實際上現實確實有改變的部分就放著爛 成為顯而易見的bug當下劇情體驗就很差了 還不知道到什麼時候要回來把吃書的部分修掉 跟所謂「高明的伏筆」完全沾不上邊
作者:
Valter (V)
2024-05-12 09:55:00劇情中已經明示了 記憶跟記錄這兩項會改 機制大概是世界樹
作者:
ClawRage (猛爪Claw)
2024-05-12 09:55:00明明沒很難懂,感覺只是你不願意懂
作者: rex7788 (胖東) 2024-05-12 10:10:00
要看是對誰吧，世界樹就像提瓦特修改器。對外星人就是沒用然後這個修改也不是那麼厲害，散兵刪除就失敗、記憶也被草神保留其實要把現在的散兵和草神當轉生還是當失憶，完全看編劇怎麼編，反正也可以像樹王說世界樹無法完全刪除自身那樣蒙混過去
作者:
Valter (V)
2024-05-12 10:26:00散兵沒失敗 是草神備份了記憶然後還做加密 之後再灌回去
把散兵的位置和散兵的衣服通通算進「紀錄」也可以啦但說了這麼多幫米哈由強行解釋 在我看來就只是米哈由不惜搞出bug和矛盾也要賣臭嘴小男孩這張卡樹王讓小草刪除自己救世的感動 都給編劇搞黃了
作者:
Valter (V)
2024-05-12 10:31:00嗯 你繼續說 大家都在看
作者:
ClawRage (猛爪Claw)
2024-05-12 12:52:00感動? 搞黃?你是在某種情緒的驅使下自己往某個方向幻想了吧明明散兵草神兩次刪人都演過記錄大變動,實績沒變動(像樹王當初立起的防砂壁,還在)你不想散兵是"自刪" 操作者想刪除自己導致刪了又丟回來一直在那凹跟遊戲敘述不同的解釋
作者:
gtfour (朱兆蘭)
2024-05-12 16:07:00有看懂的人都明白 世界樹不只修改記憶 也能修改現實數據從世界樹將某個人例如閒雲刪除掉 可以把所有提瓦特人記憶中的閒雲刪除掉 以及提瓦特世界裡關於閒雲的一切文本記載都會被改掉 但無法將閒雲造成過的影響抹除掉 申鶴被救拜師的事實依然存在 只是可能想不起自己師傅是誰了
作者:
Valter (V)
2024-05-12 17:06:00的確 世界樹就是刪除當下提瓦特與XX有關的所有記載 但無法改變過去造成的既定事實
記憶也是一種腦中電子訊號 能改記憶就是能改現實阿想反駁 就先反駁沒有被改記憶的魔女N能說出歷史沒改