先說我還沒破水神的傳說任務，
所以僅討論楓丹的主線劇情。
一開始對芙寧娜的印象就真的「偶像」，
突然就對剛到楓丹的我審判了起來…
之後經歷一連串原始胎海的事件，
人類被溶解對我來說還滿新奇的題材，象徵著回歸大海…
也對米哈遊不是那種兒童劇本了，感到期待，
雖然中間經歷我退坑，而且劇情也很乏味，
對話支線太多，監獄有點多餘這樣子；
還一直在賣關子，伏筆越拉越多，
像是公子為什麼被判罪？芙寧娜為什麼不說？元素龍是什麼？原始胎海為什麼只溶楓丹人？
總覺得有一半的答案都不會得到解答，就這樣當作「歷練點」慢慢解…
https://i.imgur.com/qb4fiKh.jpeg
芙寧娜真的讓我感到難過，扮演神明長達500年，始終無人能傾訴的痛苦…
我真的深感同情，覺得很可憐…
然後公子師傅又是幹嘛的？世界外的力量？算了感覺有講等於沒講，魔女會又在賣關子了！
至少楓丹的疑惑都解答了！是我目前最滿意的國家主線！
不過感覺沒須彌討論度高，是錯覺嗎？

怎麼不高？ 楓丹逼芙寧娜就範的爭議比須彌主線還大好嗎至於滿不滿意 只能說不是很能接受劇中對「正義」的詮釋 特地回去翻法律史 最後的結論是 楓丹的「正義」根本是具有中國特色的正義 就算取材自英法 也只是空有外殼而已

光是在這板搜尋楓丹和須彌，數量就不同了啊我倒是完全不懂法律，正義是人們心中的衡量吧？為什麼一定要是法律上的正義呢？

我覺得整個楓丹故事我都看不出來跟正義關係在哪馬哈魚編劇先去給我啃完羅爾斯再來講正義Zzz

的確主線是跟正義沒什麼關連，但我覺得扯法律太過勉強一個做遊戲的了

主線的主軸就是審判啊 你不討論法律還要怎麼切入 把歌劇院當成能隨心所欲的私設刑堂？

某種程度上不就是這樣？水龍和躲起來的芙卡心證決定討論法律學，不講一下罪刑法定主義？

不討論比較具體的法律也沒關係 好歹呈現出來的法哲學也不要和現實落差太大吧

不講無罪推定原則？不講罪疑唯輕原則？

而且每一國都要一個重要概念 像稻妻之於永恆 須彌之於智慧 但一到楓丹 幾乎切斷原本想強調的正義

這有點為難我了，所有主科公民我最爛

我不是讀法的都覺得楓丹歌劇審判狠尬了

對啊 稻妻劇情被罵很慘但對永恆的辯證討論就很深入

我還以為二次元的法律寫出來都差不多這樣啊

恆定的存續狀態，還是持續的變化 什麼才叫做永恆？須彌講的智慧是從知識的獲取和管理切入也狠對正主題啊所以楓丹在幹嘛？原罪論討論的正義是西元幾年的觀念芙卡洛斯講：我也是正義之神 我OS：喔原來你還記得喔

正義的闡述很片面，但我對法律沒概念很難有什麼論點，只單純覺得正義在每個人心中的衡量不同，我去接受了米哈遊的正義，也不代表我相信那就是正義那我找時間再爬文看一下大家的討論，我自己對這個真的沒概念==

要了解近代正義哲學，可以了解一下"無知之幕"的概念

無知之幕的意思 簡單來說 就是你不確定你到底是法官罪犯 還是執法者 所以要思考你成為各角色時希望能受到怎樣的對待 套用到楓丹劇情 如果今天是旅行者 因為大家想知道你的秘密 被眾自機騙去蓋布袋圍爐 如果不希望遭受如此對待 自然不該欺騙芙芙

如果你後面在接千織的傳說就知道 楓丹的正義就是拳頭^^

謝謝archerhole的解釋，我大概懂了一點點當時也覺得這樣設圈套騙芙寧娜不太好，跟旅行者的心態應該相違背還沒看千織，聽說不太好還有也聽說旅行者會打輸僕人，聽起來就是爛劇情

整個楓丹看完冷靜下來回頭一想亮點只剩芙芙那段

雖然說正義有很多理論 每個人心中的正義也的確不同 但從一開始他們把法院蓋成歌劇院還說判決是表演 我就知道楓丹的正義不是現實中的任何一種正義了= =

歌劇也只是表演形式，關鍵是故事內核是什麼= =楓丹整個在對抗預言、大洪水的架構下，主題就是原罪

另外討論少還有個可能是每個大版本完劇情其實沒留什麼懸念 版本起頭的事件大多都有一個收尾了

啊原罪論最盛行的年代大概是中世紀到宗教改革時期楓丹的背景篇蒸氣龐克，那已經進入工業革命時代了整個超不搭嘎而且說真的以現代觀念，原罪論和正義真的沒什麼關聯講簡單點就是故事主創的文化水準不支持寫出合理的正義主題劇情

不過原罪是否有審判的必要，以這個做發想應該也行，不知道為什麼偏題了

我也覺得原罪跟正義沒什麼關係 那是宗教的範疇吧= = 所以我只講楓丹法庭的部分 至少有原告被告訴訟代理人法官還要找證據做推理 看起來是很現代 但實際上都是表演跟正義半點關係也沒( ╯ ° □ ° ） ╯ ︵ ﴠ┴ ━ ┴

就是把戲劇院演成法院來騙過天理，實際上沒有法院也沒有正義（x

跟其他國比你就知道正義在哪了 審判至少公平公正公開還跟你說一直以來沒有跟現場已知證據+風向相違背的判決獨裁稻妻 小團體蒙德須彌 商業壟斷詐欺盛行璃月

下次再回坑

楓丹的審判是看裁決機，等於它才是法官但它不會發言，水龍王也不能干預它，跟我們現實的法律審判根本不一樣，真要說比較像丟給ai去審判。

最後揭露其實也不是機器更不是AI 而是大芙 芙卡洛斯躲在裡面

公子為什麼有罪劇情裡也還是沒說 都玩家猜跟鯨魚的關係

什麼私刑 那是公審吧 而且法又不是看你立意是不是良善就是沒罪 她的確是欺騙世人500年耶

須彌的爭議主要在3.3的間章 3.0到3.2最多就敘述、細節上不足或太趕 但整體上玩家還是較為滿意的楓丹則是基本上就三個重點 凡芙賣慘和審判瑕疵、龍王好棒棒、黃毛阿姨怎那麼爛

我記得他正義的定義是不是什麼前代水神說的弱者能生存的權利啥的就是正義，有點忘了然後芙芙被公審怪的地方就是國家毀滅的絕望沒帶給玩家8就是要亡國了急了，所以公審硬逼芙芙但至少我自己是沒共情到，我跑就完事兒了

楓丹的法律還從一開始調性就不認真了 黃毛剛到楓丹差點因為派蒙飄在空中被拘留

楓丹主線就是芙卡洛斯為了實踐自己認為的正義而做的事情

某些人對龍王的仇恨值真高

楓丹討論度很高吧 你只是沒跟上

楓丹主線根本上就沒有想認真討論「正義」、「法律」。重點都是在世界觀的展開