※ 引述《magichanics (苗苗)》之銘言：
恕刪，手機排版
以一些錯誤為基礎的猜測、延伸看了很燥
包裝的很好，把合理的走向跟錯的細節都混在一起就是這樣
1.實際的描寫很模糊沒錯
但是殺了很多人可以看出是女士的觀測事實
2.三家遭遇不幸徹底消失是事實，傳說有人想滅絕
但尚未滅絕，故認定猜測部分是”傳說”
然後，在乎多少雷電五傳這種已發生的久遠已逝他人事件是一回事
會不會討厭散兵是另一回事，兩者沒有太密切的關係
像小燈泡事件、捷運砍人有類似的概念
再跳回來講，並不會因此希望有更多人被害以確認心中正義
也不需要，因為他身份就已經是那樣
: : 然後犯人因為背後有人(草神)
: : 所以沒有人可以治他罪
: : 到處活跳跳......
: : 那三觀正常的人會不會想送他下去？
: 別在那說什麼三觀了，我覺得會因為別人對虛構故事的態度而進行道德審判的人比反派愛
: 者缺德多了。
最後這部分......不就批評嗎
要去”比較”兩者的道德程度，不如先確認兩者都沒有誤解對方的立場、有沒有一竿子打翻一船人
例如反派愛好者可能喜歡人物的某些要素而已
有些會因此喜歡整個反派人物
可能還有人會因此護航行為，而護航的地方是否有錯誤也要再看
怎麼你最後就是跟他互踩一下下然後高歌離席，覺得他爛就戰啊，有點可惜欸

看妮露跟散兵有說有笑還喊他阿帽，就覺得像地獄笑話。這人當初可是用妳的夢做壞事阿，編劇這樣寫看不下去

編劇估計是忘記了吧又或者他們覺得過去都過去了並不重要 誰知道呢

記憶被洗過啦 除非黃毛跟妮露講 不然她哪會知道

因為夢境被收割168天，併發症而死，或有後遺症的人稻妻因戰傷殘的人，因邪眼老殘的人---反正迪娜澤黛好了，就是全都好了？稻妻…散兵沒直接下手，世界樹洗掉了？---這些人都會讓我想到打散兵週本時會說微小蟲孑，豈敢視神

妮露不知道 記憶被洗乾淨了 妮露認識的阿帽就是那個在教令院讀書的阿帽而已

套個看過很中肯的講法，世界樹是洗掉了ㄩㄣㄏNPC的記憶，但玩家的記憶可沒有被你世界樹洗掉

妮露當時還被散兵拿來挖礦哩 嘻嘻

大賢者也挺有眼光的 知道妮露血多 可以當中樞礦卡

在迪娜澤黛之前 草神就如戴因所說的 對賢者的愚行並無意見可能就真的運氣好沒出什麼事吧 但夜路走多了遲早碰到鬼 因為迪娜澤黛快被整到崩潰了 才終於沒辦法放任不管

不然選其他人可能操不到幾次就要燒壞了

抱歉那個ㄩㄣㄏ不知道怎麼跑出來的，可能造成理解困難，請無視奇怪注音的部分

推1樓 你這樣一講 我更覺得噁心了= =散兵真的7414

要講弄死的人有多少 就不得不討論雷電將軍了 嗯?

哦 要跟影對線嗎 連編劇都不敢 逃去須彌了

玩三隻遊戲每日都沒時間了 哪有時間上PTT

雷電將軍的部份，編劇已經說服我了但有人要講，沒人可以阻止

散兵處理方式真的得找雷神 太子犯錯皇帝下詔罪己然後讓散兵幫稻妻打工

尻北 文中怎麼不會指名回誰啊 我要改一下

畢竟雷神沒有把責任洗掉之後再來講風涼話不過你要說你因為雷神莎很多人討厭她 我也沒意見就是了

雷神奶大阿今天要是散是誤入歧途的殺人可愛JK 風向又不一樣了

就是妮露不知道眼前的是壞人，還跟他很好才看得噁心阿。我是在現實中看故事，又不是提瓦特人

所以雷神擔了啥責任 懺悔、贖罪了啥?

傳二不就在擦自己屁股了

直接進結論 就是玩家看角色就沒在理你良心道德做錯了啥 雷神就沒散兵這些黑在帶風向跟散兵一樣啊 他就是跟人偶改設定罷了 其他人知道?

不過老實說把現實世界的三觀套到 非現實題材的遊戲頗奇怪

在講什麼東西 她又沒改人記憶無論阿影還將軍人格的鍋都她要背阿

又把自己的想法強加在別人身上 才來指責別人衛兵就這?

雷神不宅後 就是用自己的雙腳雙眼開始看稻妻跟管理啊 在幫自己擺爛500年擦屁股中 只是後面角色被編劇冷藏了

神之眼還了 跟心海停戰 屁股不是正在擦

整天幫人設想換個性別就沒事煩不煩

那不就跟散兵幫草神處理世界樹一樣?

還是現在還宅著給將軍代管 然後有反叛軍就派將軍一刀?

處理到資料不見 超會處理的欸

這麼想討論雷神可以po一篇文阿

散開始加入主角方的棋子，不是也在擦屁股嗎

資料是草神的計謀 放給她刪的 你不熟劇情喔為什麼要po一篇@.@ 請問本版哪偏不是隨便聊 你誰?

LSP在那裝什麼公正 雷神到底實際幹過什麼彌補眼狩令的事？

沒 只是看到你很努力想拐雷神 卻沒辦法推你文 覺得滿可

雷神不就自己在傳說二跟人偶打了五百年才把她砍停機 然後自己接管稻妻 這不是主線有演嗎 之後的活動出場都有講再用自己親身體驗 然後確實也停戰啦 哪邊沒演？

講雷電將軍也只是另外在說編劇編很爛而已，編劇洗白方式其中一種就是甩鍋，雷電將軍有人生氣的事就是甩給天領、勘定、愚人眾，但甩鍋不代表她就沒錯，或不能討厭她，就每個人標準不一樣罷了，至於散兵雷電五傳甩給了誰？甩給將軍？你去找將軍不要去找五傳啊，甩給博士，其他人跟博士搞事沒關係吧，就這邊甩鍋說服力覺得更不夠而已

統治者放任底下亂搞不用擔責任哦

2.5之後 出場最多的就是在旁邊插花 跟八重逛稻妻 然後嘴巴說以前做的事很抱歉之類的 當然是沒有散兵誇張 但有好到哪去嗎

你也知道沒有散兵誇張喔

雷神有沒有贖罪是一回事 但是她的責任沒有消失耶跟責任消失還說他要扛的怎麼比

就問跟叛軍停戰沒 稻妻還是不是人偶在管

一個復仇、一個有意為之耶 雷神比較誇張吧?

把散兵改成女的就沒事了

2.5演出讓人滿意是雷電真跟雷電影之間的劇情寫的好 對當代稻妻人只覺得眼狩令取消了 稻妻主子便的更有人性沒了 你如果要說這樣也算刻劃的話的確算是啦 但我覺得有到寫很好嗎 好像也沒有捏

性別論還是省省 阿帽是女的一樣欠打

阿帽是女的我猜一樣招黑 是女的就會有LSP對他更寬容

實際上就是叛軍停戰安撫中 雷神親自出面管理國家 五國現在就雷草兩國能見到神親自下場管理擦屁股

阿也沒人說雷神沒錯阿= =

https://i.imgur.com/n0nHEUa.png 有意為之? 抱歉喔，

但沒人黑啊 沒人阻止她出現在劇情啊

主線跟你講得有意為之，漠視，傳1反手講是你們這些傢伙

這邊不就在黑了

阿帽是的一樣罵啊 誰能接受跑團有個人拿了最重要的勇者角色卡 然後大家見面只在那邊嘴臭又不交流資訊的

蛤 講散兵編劇上的問題就是黑喔

雷神要做的就是表現在草神就算只能力不及也要親力親為讓人感覺至少有在亡揚補勞 不是出場就是當花瓶客串活動這樣 一點國家最高領導人的感覺都沒有

稻妻本來就是劇情塑造最廢的國家

所以雷神道歉了沒?

當然要說神的劇情要寫需要比較小心這點我到是完全同意

死的人怎麼處理? 我現在還在大世界幫她收爛攤子呢

你提的問題是不是散兵都有 那你在幫散兵講話幹嘛= =

戰亂的劇情寫得差 但戰爭的事實還是在那耶 無視嗎因為我要帶我的結論啊 前面講完了 = =

我沒無視阿 我認同你講的問題啊

璃月稻妻劇情都還是沒比須彌楓丹好 這兩個國家璃月就純過家家 稻妻直接放棄講的圓滿 寫完就好

散兵目前的表現是哪一點討人喜歡? 一副全世界對不起他

大概想讓散黑理解一下，想討論劇情有人無限跳針的感覺

你要不要先說一下黑散兵的部分是哪裡啊我從頭到尾都不是說是散兵這個角色的問題 而已是編劇的只是剛好就是在散兵這個角色身上

有沒有可能這種跩個258萬全世界都對對不起他的個性就是有些人喜歡？這裡是二次元 本來喜好就能超脫三次元 管的著別人嗎

你喜歡臭嘴直接講就好了阿 就跟有人喜歡爆豪一樣 合理阿

主觀上喜歡的話,那就能理解了,這倒是沒甚麼好爭論的

我不喜歡....我根本都沒抽這屁孩 但完全不代表個不能被當成一個正常的角色正常出現

你主觀喜歡又沒人管你= =我喜歡雷神 同樣覺得雷神塑造的頗爛阿= =

講...講不出來 只是想噴指責原神不對的人 雷神只是

喜歡角色大方承認沒啥會罵啊 上面投票一堆人投5有人崩潰嗎? 但要出來對線甚至拉其他角色下水就不一樣了

你以為有爭議的角色 老米會不知道嗎 可以簡單的雪藏讓他不出現不起爭議 皆大歡喜 而這麼簡單的事老米會不懂

散兵可以出現阿,但策畫常常送他很容易起火的劇本

https://i.imgur.com/X60QaCa.jpeg 重新定義 部分人版上投票的 就那篇原PO的圖用一下

但老米想照顧多方xp盡量讓各個角色有機會登場 你當然可以罵一罵劇情 但一直針對散兵說 他的劇情就應該怎麼樣怎麼樣安排就真的太多了

這次活動,你大可以早早帶出他是勇者,後續不會那麼多爭

抱歉 不是我們針對散兵說 是因為有問題的劇情就在他身上

不過在某些人眼裡 那些投1跟2的大部分都是被帶風向的

今天讓阿貝多當勇者 我完全沒有意見 因為他跟杜林還有劇情

所以為啥散兵不能當勇者阿?

請問要討論角色劇情塑造的問題要怎麼不講到角色?

的散兵

那投票就沒意義 我在那篇推文就講了

為啥要是阿貝多？阿貝多已經都當過一次雪山主角了 策劃想換人登場完全可呀

其實我也是有點同情喜歡散兵的粉絲 編劇瘋狂拉仇恨就算了，還有護航仔硬要拉其他角色救援，演繹何謂一粉抵十黑

要跳針的話就算了吧

那是你的心得 你劇情理解也是錯的 上次講了

勇者終成惡龍、昔日惡人後來變為夥伴不是老套嗎

你自己推文說是解釋的喔 自己回去看

沒錯 我也支持繼續護航散兵 希望5.0還有更多的散兵

確實 喜歡散兵就該多拉雷神來救援 請多做一點

雷神不是"其他角色"阿 他甚至是"始作俑者"阿

編劇確實有一點夾帶私貨的感覺 但人家實實在在的交了個童話劇情 結果被各路人稱散不應該當勇者啦 就該當個花瓶角色就好 要不就是要專心打磨好好幫散寫一個贖罪劇情啦 不然就是噁心童話版本

笑了 你們論點就是雷神沒人黑 所以給你講

甚至有可能編劇就是要拉兩個行為相似，輿論卻不一樣的諷刺

你可以黑 我覺得黑雷神劇情上的問題合理

真正的散兵廚說不定超愛這次劇情 結果被你們說的劇情超爛 真的有這麼嚴重嗎？

真的，我也支持讓米哈遊繼續槓玩家，好在現在不是只有米哈遊可以選了

劇情吐嘲點太多了 什麼你也被厭惡嗎 散兵被誰厭惡了 除了派蒙以外 草神學院等等都超捧他的

我沒嘴雷神啊 我講的是劇情

你開一篇嘴雷神不就好了 這串不就是講散兵的問題= =

二版角色一堆也被噴爛 有誰不同意了

基本上你覺得你在杠玩家 就是站在不喜歡散兵的立場了喜歡散的說不定愛死4.8了 那米有在杠玩家嗎

我嘴的是劇情內做的事 不是劇情

那我講的也是劇情 OK吧

他是說兩人一樣 沒有嘴雷神 嘴散兵=兩人一樣爛

編劇對不好的東西進行後續修補修正後設，不就這次的4.8這次散的行為 也沒啥壞事吧

在我看來老米一直以來就盡量讓角色都有活動戲份了 只是這回剛好輪到散兵當主角 怎麼就不行了？

你對劇情的解釋就是劇情 我對劇情的解釋就是心得XD好喔 你說的都對

我用的是對話 還附上圖片 你繼續曲解沒差

重點不就是他並沒有補正，而是直接無視爭議，好像玩家也都能像npc被世界樹遺忘設定一樣

玩家沒有遺忘阿，老實說須彌真的跟散有仇的哪有多少人不過就一個路過的大賢者實驗體

光你上次講的"散兵洗白沒有罪過了" 就是錯的https://i.imgur.com/UQdcCCF.png

真的要洗白多的是方法，米就沒打算"洗白"阿

所以撞完樹之後的世界散兵有罪嗎 = =

被當礦卡挖礦的妮露:

平時其他角色就能當當隨便當當活動主角 客串露臉當當花瓶 完全沒問題 怎麼輪到散就應該認真打磨呢

笑了 不能講草神、旅行者、魔女的觀點 只能照你講的

你要不要先回答我兇手都換人了 請問散兵還有罪嗎?

不用回答啊 因為你講的就跟草神講的相反

看吧 自己硬凹 永遠的獲勝

你連回答都不敢就不要再凹了 其實你知道答案沒錯吧 嘻嘻

蛤 兇手都換人了還有罪 XD原來沒有犯罪紀錄也算有罪喔

看吧 不理解劇情https://i.imgur.com/UQdcCCF.png

我覺得比起那句「你也被厭惡嗎？」更好笑的是那句「到

散兵不是去叫旅行者跟後代說是我犯下的嗎 但是世界樹

你看吧 又跳回去不懂劇情了XD 等下是不是又要重複貼圖了

不是都把所有人的記憶修改了 我看到的劇情也是這樣

這次是新的 但你也不會承認的 對吧

小仙女編劇真幸福 散兵廚會幫忙腦補劇情

果然又開始貼圖了XDD

從頭到尾都沒在這些人的認知中 怎麼贖罪

請問一下 遊戲內有沒有體制外的人?

請問一下提瓦特的法律是體制內還是體制外

現在兇手都已經是其他人了 你為啥要硬說散兵有罪?

這樣的劇情是沒問題啦 ˇ但在旁人來看就超級白癡

要縮了嗎? 不敢面對劇情設定了對吧看吧 答案呢? 不講答案喔?

你還是沒回答

請問是不是所有犯罪證據都說明兇手是其他人了你有人有原先的記憶請問可以幹嘛?

啊你需要贖罪的人記憶都被洗掉了啊 而且你還記得散兵最後是怎麼跟旅行者說的嗎？他說你可以去把真相告訴那些受害者 要他們如果想報仇就自己來

有人沒被刪記憶阿問題是你的記憶怎麼當作證據

"遊戲劇情內有沒有散兵無法刪除記憶的人 在遊戲內?"

我已回答有了阿= =所以有那個記憶可以幹嘛

散廚真棒 散造成的因果 因為自身的消除不完全(無法消除) 所以替換成別人行使 然後散現在已經是高潔的了 因果都在啊 只是替換成別人替使而已 嘻嘻

撞完樹的世界散兵有沒有罪？如果提瓦特有定罪機制，當然它會說沒有但散兵有做是真正的事實，所以是有

幾分回答的 我怎沒看到

遊戲玩的這麼不開心 感覺好累

你們繼續吵吧w，我講我的東西，每個人看東西標準不同，牴觸了就會互相吵起來，就像有人覺得散兵做的事跟將軍做的事一樣（但那是你覺得，甚至還會覺得別人雙標吧）；有人覺得散兵是復仇，將軍是有意為之那樣幹（那代表你覺得將軍甩鍋沒甩成功，我的話覺得也行），將軍比較嚴重；有人覺得散兵是有意為之，將軍是好心幹壞事（但這不代表是對，外加你接不接受磨損跟永恆的要求），散兵比較嚴重；其實光提別的角色，要吵是不是相同也會吵很久了

現在世界下 所有紀錄都只能說明凶手是其他人

有人就享受與對散兵劇情有意見的人對戰覺得自己在辯論實際上是自說自話

我如果是自說自話 那這些推文是誰還是你要說最終不會有共識 我又不是不知道但這過程就是遊戲本身了

散兵現在再提瓦特比較像 有著多重宇宙某一個身份得自己的所有記憶了 現在提瓦特記錄在案的散沒幹過這些壞事但你要說這樣散就完全沒問題誰能接受阿

高興就好 反正笑話也差不多看膩了

所以這就是編劇上的問題啊

你也沒再聊 幹嘛假裝自己有存在感 = =你誰啊...

就專門跳針的

一堆人對散特別感冒也情有可原啦 但老米就是要安排散登場 搞不好看社區吵架就此老米預期效果？

要我去跟遺族說其實殺你祖先的不是其他人 你的記憶我知道是被洗掉的 真兇還叫我來跟你說真兇是誰

這也是一種社群熱度

d大講的就是散兵在故事上的爭議阿

還有真兇的腦子可能也有洞

所以只是沒被認知到就不去贖罪了嗎

這個樓刷好快我開始跟不上了XD

不一定要講，直接過去做牛做馬也行因為被世界遺忘失去一切意義就待在草神媽媽旁邊撒嬌兼等通告去嗆旅行者，媽的欠幹

編劇說過散兵有罪，散兵也有想要贖罪的想法，4.8也一直提了要贖罪，只是目前還沒演出來，為什麼會理解成洗白了、沒罪了、也不贖罪了？

修改世界樹只有修改認知而已啦，事實還是散兵殺一堆人如果是修改成另一個世界，那草神幹嘛半軟禁散兵？這世界散兵可沒犯過法，修改世界樹也不是現在的散兵

實際上犯罪紀錄就是洗白了阿

對啊 只是紀錄上

我要自首之前說過好好打磨贖罪劇情這句話，這可能算是

實際上他現在想贖罪也沒辦法 因為就沒有人認知是他做的阿

在現在的世界等同於他沒有做 因為已經修正成是其他人做的了編劇的問題就是 在現在的狀況散兵要扛責任要找誰贖罪?

突然想抽卡遊戲就是難以避免敘事碎片化，畢竟戲份要分給其他角色，結果下次這個角色登場都不知道是什麼時候了…就像樓上提到有些事情可能只是還沒演出來，所以現在散事隔一年登場就難免有人急急急急急

哪需要演出來 塑造那麼爛還不是有散廚買單

散也沒打算找那些人贖罪，他對黃毛說的是你可以把真相告訴那些受害者親屬，要他們自己來報仇

當然是找被殺的相關親屬後代啊，人家有沒有認知不重要重點是要去做，但有人講到了 現在是還沒做看起來還是要繼續等通告

其實他就讓阿帽帥帥的說 我已經親手扼殺了自己贖罪的機會 但我會用我的辦法彌補我的過錯 也好過什麼你去叫他們來找我報仇

雖然不知道為什麼他必須留在須彌，至少「他們應該得到真相」這句話我覺得說得還挺誠懇的…當然都撞樹了到底有沒有成效另當別論 = = 但是這段看起來只是在說旅行者你要說就說吧，並沒有這債就一筆勾銷的意味https://i.imgur.com/NH7vFuM.jpeg至少語意不是「要報仇他們自己過來找我報仇」，而是「他們知道真相之後如果想報仇我也會接受」可惜的就是之後啪的就沒其他塑造了，才有這麼多人對這段的印象是幹話（？）

媽的 阿影真的壞到不行 還好我每天晚上都在床上教訓她

沒錯啊 其實幾句話就能解決的 編劇卻把洞越補越大

因為編劇認為已經解決了，是你們這些不懂共情的的不理解至於他需要那些人共情我是不知道，不過那個目標不是我吧

有問題就又推給別人不懂 然後在說只是少數人 讚喔確實我覺得有不少玩家是無感的 但說實在在中文圈反感

不過也沒差，下次需要共情的時候再看看狀況吧

的聲音太明顯了

我現在也只能腦內設定目前散兵設定是沒問題的狀況來看他

確實 扣除這問題我對他算喜歡所以我都把鍋給編劇 而不是散兵

覺得跟雷神最大的差別應該是，雷神有放下身段承認自己的錯誤；但阿帽比較像知道自己錯但不會承認的那種（所以一開始選擇抹除自己），再來編劇沒寫出阿帽怎麼去解釋歷史的真相（甚至說旅行者可以講），哪怕只是OS的糾結，對玩家都能有更多的解釋機會（但有點難度，因為還要維持阿帽原本桀傲不訓的個性），所以就有點惡性循環。感覺一開始寫類似跟小杜林互動的OS，讓玩家知道阿帽有多後悔，那就算阿帽講話再機車，應該也能更好接受他是刀嘴豆心的人了

現在的問題是旅行者去通報也沒意義阿 目前所有證據罪證確鑿突然有人跑出來說真正的殺人犯其實是別人你要受害者家屬怎麼信?旅行者現在的記憶對受害者只能當作某個平行世界發生過而已

所以說阿 要讓她嘴臭沒關係 當個傲嬌就好 但編劇沒把嬌那面寫好 只寫了一堆傲就算沒辦法在劇中對外表露出自己的悔意 向善的心總可以來點內心獨白給觀眾看吧

嘴臭跟童話畫風尤其不符換個風格，去聯動空氣清淨機不是很好？那個小小勇者之劍不管是瑤瑤拿來搭售草本化妝品七七拿來賣冰棒換紅黑色，林尼也可以拿來賣雞腿更夏天一點，不是更好？

娜維婭應該聯動礦泉水，還能推出兩瓶特惠價

大家不要吵了 請多學學真勇者阿帽的品德

大概積怨已久剛好藉機發洩 養成優化真的拖也夠久 耐心都磨光了